作者Despairile (.....)
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标题Re: [情报] 第4弾构筑済みデッキ 钢鉄の戦士(复仇者)
时间Mon Jul 30 03:01:45 2018
※ 引述《tino89511992 (tino0721)》之铭言：
: 现在整串看起来应该是有几个问题要厘清，欢迎讨论
可是你的回文看不出来要讨论阿 人家提的东西你几乎无视不是吗==
: 1. 创造轴（或者是造物轴）跟降神轴是否为同个东西？
: 老实说今天以前我是没想过这问题的，这就像DBN时期你跟别人说你玩中速皇别人就自然
: 会理解你玩的是亚瑟皇一样道理，顶多是外挂炮击与否的差别而已
: 而精奥轴啦、炮击轴还有什麽抹灭这种爬不了分的Fun deck就不列入讨论了
这个定义很有趣 爬不了分=fun deck..
我是不知道大赛被所谓fun deck 搞到0胜 或者吞败的时候 这些fun deck有没有竞争力
然後我也不太懂套牌是玩家在组的 又没有强制说某套牌名称=限定某种构筑套牌才可以
用这个名字
: 2. 再来，不放降神的创造轴要放什麽？
: 我想不到任何创造轴不放满降神的可能性，不放降神去塞其余东西就是增加你那一点上限
: 然後让你的牌组在卡手时直接爆炸
Dethille发的NGA那套我有实况看过 也有自己打过(被揍过) 他是可以爬分的
: 3. 降神如果要放，到底要不要满编？
: 一个牌组的核心我认为没有不放满的理由，之所以放三张就是因为一定要抽到，没抽到就
: 自己下去
: 嫌卡手的话就去想想亚瑟皇的亚瑟、复仇吸贝姐或猫吸的幻影猫，你敢不满编去赌他会准
: 时来吗？
放3跟放2的差异有几个
1.这个套牌对这张卡的需求性高低:以主教来说 ㄌㄌ+光头的配置 为什麽很多人会倾向
建议加起来4张 不是某张全满 因为要考虑到其他因素(卡牌 对手出牌状况)
对阿 有人ㄌㄌ放满不要光头 也有人就是要光头放满 你可以说错吗? 不行咩
这是玩家对於套牌构筑理解的问题
2.有没有取代牌:事实上举例的3张会满编还有一个点是 他们目前来说 同费用
暂时没有可取代/替换的卡 如果有 那构筑又不一定一样了
: 4. 我最疑问也最想战的点，四郎到底适不适合放入创造轴？
这叫做个人理解问题 A觉得可以 B觉得不可以 可以讨论 就这样
: 总结来说就是我觉得创造轴降神必满、四郎根本不该出现在创造轴
: 不是什麽少见多怪，而是这麽多牌组满编降神不放四郎是有理由的，唯有这样放才是最好
: 最稳的牌
: 你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但没人放就是因为不够强、没人开发，如果你想要证
: 明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM来证明你是对的
後面这几句我完全不知道该怎麽回应
1F：→ tino89511992: 所以我们现在还在争牌组的定义吗？这副打节奏的连加07/29 21:31
2F：→ tino89511992: 速装置都没有很明显根本不一样的构筑07/29 21:31
这不就"个人定义"不同造成的问题吗 问题是这套要称为创造轴又没啥问题
他就是让斩杀手段不绑定兽人 臭惹ㄇ
3F：→ tino89511992: 那你要把Tempo归类到创造轴很明显的就是我们还没办07/29 21:40
4F：→ tino89511992: 法在牌组类别上达成一个共识吗07/29 21:40
我比较想问的是 为什麽要特别分类?
5F：→ tino89511992: 吵这些真的蛮可笑的 全部看下来就这副可以上GM 其他07/29 21:45
6F：→ tino89511992: 的呢07/29 21:45
举一个有点过时的套牌 中立妖精 没记错这个套牌变形非常多
随便举2套
虽然举例的目前都只能在无限制玩 但当时指定的时代是可以打也可以上GM的
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=29330&snA=10710
这套主打前期台面压制 前中期有大鴞 中後期有野兽 (加上奏者的18D 还有印象吗)
https://sv-knower.blogspot.com/2017/09/blog-post_56.html
前面互抢台面 但後期有空天拉大怪继续抢场
这些都叫中立妖没问题阿 你要换名称也无所谓
还是要说这些套牌现在没在指定 所以举例错误?
推文也回了 中速皇也是个例子
7F：→ tino89511992: 况且两副根本主轴不一样 一个打节奏 一个解场等10t 07/29 21:45
8F：→ tino89511992: 爆发07/29 21:45
假设你所称"1个打节奏1个解场等兽人"的想法是对的
那请问一下 为什麽不能称他是创造轴@.@?
後面我真的耐着性子看完 太多人推文 看到头很痛
直接拿罗姆的一个推文回应
9F：推 Romulus: 然而我的传说揭幕蕾姆皇就没有亚瑟 他还是中速皇 XDDDDDD07/29 22:00
这句话非常的简单说出了SV的构筑会依照玩家的思维组出不一样的套牌
同样叫做中速皇 传说揭幕那套也是中速 亚瑟也是
取名只是方便讨论 不代表套牌就必须绑死这个名称
然後打多(不管你在哪区)就知道 套牌变化是很常见的
常见(X) 抄(O)的套牌的优势是
相对於其他套牌 他的获胜方式相对直观且打法简单
个人不建议被名称或者是胜利条件限缩了自己的想法
再看一下歪国比赛再睡觉好了 难得看到SV比赛的观众破万...
不过现在这时间又掉下去惹QQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.73.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1532890909.A.AE5.html
※ 编辑: Despairile (118.160.73.40), 07/30/2018 03:08:44
10F：推 ssma0115: 奇怪欸，以创造物为多的牌组为何不能归在创造轴.... 07/30 03:14
11F：→ Despairile: 我也不懂阿ㄏㄏ 07/30 03:16
12F：推 hiyori9977: 这有什麽好吵的 07/30 03:21
13F：推 ssma0115: 还有怀疑上gm只是时间多的是不是自己没打过 07/30 03:21
14F：→ Despairile: 别问我ww 我现在觉得欧美这个比赛比较有乐趣XD 07/30 03:24
15F：推 martin310462: 创造轴=创造物为主轴 根本是连中文都不懂 07/30 03:26
16F：推 westwade: 我目前只有时空来不及打完升格战 其他都GM 然後我 07/30 03:33
17F：→ westwade: 觉得上GM时间够多就可以... 07/30 03:33
18F：→ westwade: 当然牌组强度和技术会影响你上分的速度 但是基本上 07/30 03:34
19F：→ westwade: 时间够 T2也能上GM(我用过一次) T3没试过 07/30 03:34
20F：推 westwade: 星神那时我是用疾走教上GM 印象中那时不算T1(也可能我 07/30 03:37
21F：→ westwade: 记错啦@@) 07/30 03:37
22F：→ Despairile: 话说挂M的Bahamut89怎麽感觉要直落2惹 07/30 03:40
23F：→ Despairile: Hishiro打的蛮好的 把可能的状况都算进去惹 07/30 03:46
24F：→ Despairile: 不过2个圣狮似乎在後期卡场了 07/30 03:47
25F：→ Despairile: 哦哦 应该赢了 这样要打赛末 07/30 03:47
26F：推 GN002: 一开始不就是个看起来刚爬上M区觉得自己强无敌的暑假特产在 07/30 05:08
27F：→ GN002: 脸萧威吗 跟暑假特产战这些就没意义R 07/30 05:08
28F：推 tino89511992: 所以我後面说了 中速这词是相对的 用中速皇举例不是 07/30 07:42
29F：→ tino89511992: 很恰当 07/30 07:42
30F：推 Romulus: 吵定义真的很可笑 所以究竟是谁开始了这个可笑的行为呢 07/30 08:06
31F：→ Romulus: 做贼的喊抓贼是什麽概念R 07/30 08:06
32F：推 Romulus: 难道造物轴这个词不是相对於人偶轴吗 LUL 07/30 08:10
33F：→ jerrardliu: 复仇的构筑分为人偶轴和非人偶轴 然後带降神的非人偶 07/30 08:51
34F：→ jerrardliu: 轴称为造物轴 选我正解 07/30 08:51
35F：→ IbarakiKasen: 全都叫那个仇 07/30 09:19
36F：推 dephille: 谁在跟你吵定义。人家只是来钓鱼的大丰收。 07/30 09:22
37F：推 SuperSg: ( ′﹀‵)／︴└|∵|┐┌|∵|┘└|∵|┐┌|∵|┘└|∵|┐ 07/30 09:35
38F：推 wa530: 没玩过复仇者的菜鸡路过，我只分得清楚人偶仇和造物仇啦冏 07/30 10:26
39F：→ wa530: 整串看完也算是长知识了 07/30 10:26
40F：推 clickslither: 大赛被所谓fun deck 搞到0胜->你484在说包子 07/30 11:08
41F：推 hemisofia: 就说当前环境连降神都没看到过了 不能爬GM=不是牌组这 07/30 11:13
42F：→ hemisofia: 个定义下降神仇根本是伪命题啊ww 07/30 11:13
43F：推 GOGO579: 所以我就说照他逻辑你现在说被复仇打爆人家也会想到是人 07/30 12:43
44F：→ GOGO579: 偶啊 这样降神仇484也不算牌组 07/30 12:43
45F：→ dephille: 这样的话血鬼连职业都不算了kappa 07/30 13:17
46F：→ evildark: 你牌组只要放画皮没放降神我就当你是人偶 耶黑 07/30 13:50
47F：推 FosterIX: 放3张兽人纱妃拉的人偶复仇者 好像很强( 07/30 14:33
48F：推 ff96710: 就一位以为这里是羊圈 殊不知周围都是狼群 他这种定义法 07/31 10:04
49F：→ ff96710: 直接把过去一堆牌组都否定了 现在无限制那些一样能爬上GM 07/31 10:05