作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
標題Re: [情報] 第4弾構築済みデッキ 鋼鉄の戦士(復仇者)
時間Sun Jul 29 22:35:33 2018
原文下面討論有點亂，簡單整理
※ 引述《tino89511992 (tino0721)》之銘言：
: 現在整串看起來應該是有幾個問題要釐清，歡迎討論
: 1. 創造軸（或者是造物軸）跟降神軸是否為同個東西？
以下是我的認知
造物是大集合
裡面包含降神、精奧、炮擊、雷射、快攻、節奏等等很多小的牌組集合
因此簡單來說
造物包含降神，降神屬於造物。
: 2. 再來，不放降神的創造軸要放什麼？
上面提的一堆。
強度當然不一，也許T2也稱不上
但是這跟不能放是兩回事，頂多是比較弱
: 3. 降神如果要放，到底要不要滿編？
有滿的，也有2的
: 4. 我最疑問也最想戰的點，四郎到底適不適合放入創造軸？
: 能捨棄一張能幫你做大量抽濾的降神我已經很問號了，還要去放什麼四郎根本是在搞笑
: 這張卡強是強，但兩者之間的相性根本糟糕，不能抽濾還卡你一格場地到底能幹嘛？
: 4費準時下四郎，7費爆開來當然是最好的情況，但你只要降神之後妳捨得去下四郎卡場
掉
: 節奏嗎？就算8費能直接爆出55盾我也不會下，因為配合解析和加速裝置做抽濾還能順
便
: 佔場累積獸人攻擊力
: 總結來說就是我覺得創造軸降神必滿、四郎根本不該出現在創造軸
四郎比較適合大造物那邊，也就是精奧／炮擊這些
跟傳統的小造物不合的原因單純就是後期你通常不想要8費花在四郎身上
而是一直古老古老解析解析
但是這跟不能放也是兩回事，要放沒有不能放的
: 不是什麼少見多怪，而是這麼多牌組滿編降神不放四郎是有理由的，唯有這樣放才是最
好
: 最穩的牌
沒人規定一定要穩定才是牌組
頂多是能穩定發揮的叫做強牌組，其他叫弱牌組
: 你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但沒人放就是因為不夠強、沒人開發，如果你想要
證
: 明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM來證明你是對的
前一篇我留言有提到，這邊重申
gm不能證明牌組強度，頂多能證明玩家很閒
證明牌組強度靠的是勝率
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1F：推 westwade: 幹 這篇得罪一大堆gm 誰說gm一定很閒啦QQ07/29 22:37
我不是說你，我是說在座的gm(
2F：推 Sashimii: 推 這篇乾淨多了07/29 22:37
※ 編輯: kuoyipong (1.163.136.140), 07/29/2018 22:37:58
3F：→ wutomy2000: gm哭哭喔 其實還有比賽和天梯的環境差異問題 07/29 22:43
4F：推 GOGO579: 我已經放棄了，他的前提就是一個謬誤 無法溝通 07/29 22:45
5F：→ kuoyipong: 佛渡有緣人 07/29 22:47
6F：推 Sashimii: 就...「裝睡的人叫不醒」啊XD 07/29 22:48
7F：→ heru: 應該是眾人皆睡我獨醒才對XDDDD 07/29 22:49
8F：→ oude: 其實全部討論就兩個人在堅持而已,順便用釣魚的口氣引起討論 07/29 22:50
9F：推 SuperSg: 這個月玩了一百個小時的B區路過 07/29 22:53
10F：推 GOGO579: 他自己都說是釣魚仔啦結果變成另一人跳出來坦砲火((挖鼻 07/29 22:53
11F：推 tino89511992: 看到我不認同的事情出來戰一下不行嗎 07/29 22:55
12F：→ kuoyipong: 沒有不行啊，啊戰了就要有被戰的覺悟啊 07/29 22:56
13F：推 Sashimii: 踩在一個偏頗論點上還自以為正確 被戰歪活該好不好XDD 07/29 22:57
14F：→ kuoyipong: 還是你覺得別人反對你的意見就是在迫害你的言論自由 07/29 22:58
15F：→ Romulus: 有人說你不能戰嗎……？ 07/29 23:00
16F：→ wutomy2000: 戰起來 大家戰的很熱鬧 07/29 23:01
17F：推 GOGO579: 我真的覺得 你應該自己好好想一下 不是爭一口氣 不要沒想 07/29 23:05
18F：→ GOGO579: 過就一直講幹話 07/29 23:05
19F：→ HMore: 沒有人說你不能戰啊 只是很明顯大多數人的看法跟你不一樣嘛 07/29 23:07
20F：→ winklly: 要戰然後戰到一半開大絕 LUL 07/29 23:07
21F：→ HMore: 然後你還是堅持你的看法是大部分人的看法 07/29 23:08
22F：→ HMore: 在我看起來就是這樣 所以你被大部分人戰也是沒辦法的事 07/29 23:09
23F：→ HMore: 你當然有看到不認同的事情出來戰一下的自由 07/29 23:10
24F：→ HMore: 但你不能強迫大家都認同你 就這樣 07/29 23:11
25F：→ HMore: 其他人做的事其實跟你沒兩樣 都是看到不認同的事出來戰一下 07/29 23:12
26F：推 westwade: 我覺得最好笑的還是點火的那個神隱 換另一個人來戰XDD 07/29 23:14
27F：推 jasonx105: 大家早點睡，別熬夜，明天一覺醒來腦袋該清醒的就會清 07/29 23:30
28F：→ jasonx105: 醒了（才怪） 07/29 23:30
29F：→ jasonx105: 睡你媽逼起來嗨！ 07/29 23:36
30F：→ kuoyipong: 睡屁睡，打十億了沒（ 07/29 23:37
31F：推 jasonx105: 忙著讚嘆隔壁棚的二號，沒空（X 07/29 23:45
32F：推 hsakuya: 證明牌組強度的方式哪只有上GM一種？ 07/30 00:21
33F：→ hsakuya: 各種線上線下大賽打到冠亞程度難道不也是一種嗎？ 07/30 00:21
34F：→ gaduoray: 我覺得比賽還是跟爬分有差 爬分要快 比賽要穩 07/30 00:29
35F：→ kuoyipong: 比賽牌組打起來很累，我還是比較喜歡幹頭就好 07/30 00:32
36F：→ kuoyipong: 反正這種卡牌遊戲本來就是打頭大賽 07/30 00:32
37F：→ kuoyipong: 你7費26舖滿場，我7費56舖滿場，只差3攻，差不多吧 07/30 00:34
38F：推 x0003: 乾脆來看一下又降神又帶四郎的復仇吧，今天上傳的XD 07/30 00:45
40F：→ x0003: 構築本來是自由的，被其他玩家創的名詞和meta綁住沒意義啊 07/30 00:45
41F：推 GOGO579: 就是有人不知道什麼叫做構築自由啊，我看他連玩遊戲這三 07/30 00:49
42F：→ GOGO579: 個字的意思都不知道吧 07/30 00:49
43F：推 fantasybard: 戰個痛快ww 07/30 01:29
44F：推 ggway2800: 我覺得還蠻值得討論的，BOS後看到越來越多調快節奏的造 07/30 01:35
45F：→ ggway2800: 物牌組，降神都開始被嫌掉節奏，可惜沒討論原因卻在戰 07/30 01:35
46F：→ ggway2800: 雖然戰比較有趣啦 07/30 01:36
47F：推 westwade: 他在當下就是645白板 當然是掉節奏啊XD 07/30 01:59
48F：→ westwade: 皇家6費突進不用進化點 或者一卡鋪場 07/30 02:00
49F：→ westwade: 其他...指定不熟 無限制六費死靈也在鋪場/保場 仇吸鋪場 07/30 02:01
50F：→ westwade: 降神要進化點還只能單解 07/30 02:01
51F：→ dephille: 根本不用談無限啊...無限復仇者不就是鹹魚 07/30 02:23
52F：推 westwade: 舉例其他職業六費在幹嘛XD 07/30 02:54
53F：推 GOGO579: 降神跟七寶石一樣是先讓後追節奏的卡 甚至七寶石還有守護 07/30 07:26
54F：→ GOGO579: 復仇6費最強節奏應該是656吧 視情況可以全解 07/30 07:26
55F：推 Michelle33: 四郎是真的不能放 跟4費8費想不想拍他沒關係 07/30 09:25
56F：→ Michelle33: 4郎+加速裝置佔3場 我寧願投降 07/30 09:26
57F：推 westwade: 我覺得這真的不好說 說不定過幾天就有人發放四郎的降 07/30 12:56
58F：→ westwade: 神了 07/30 12:56
59F：→ westwade: 我是想不到 我只是隻菜G 但是不代表別人組不出來 07/30 12:58
61F：推 dephille: 加速跟蘿蔔美一起放會卡那就不要加速不就好 07/30 13:37