作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
标题Re: [情报] 第4弾构筑済みデッキ 钢鉄の戦士(复仇者)
时间Sun Jul 29 22:35:33 2018
原文下面讨论有点乱，简单整理
※ 引述《tino89511992 (tino0721)》之铭言：
: 现在整串看起来应该是有几个问题要厘清，欢迎讨论
: 1. 创造轴（或者是造物轴）跟降神轴是否为同个东西？
以下是我的认知
造物是大集合
里面包含降神、精奥、炮击、雷射、快攻、节奏等等很多小的牌组集合
因此简单来说
造物包含降神，降神属於造物。
: 2. 再来，不放降神的创造轴要放什麽？
上面提的一堆。
强度当然不一，也许T2也称不上
但是这跟不能放是两回事，顶多是比较弱
: 3. 降神如果要放，到底要不要满编？
有满的，也有2的
: 4. 我最疑问也最想战的点，四郎到底适不适合放入创造轴？
: 能舍弃一张能帮你做大量抽滤的降神我已经很问号了，还要去放什麽四郎根本是在搞笑
: 这张卡强是强，但两者之间的相性根本糟糕，不能抽滤还卡你一格场地到底能干嘛？
: 4费准时下四郎，7费爆开来当然是最好的情况，但你只要降神之後你舍得去下四郎卡场
掉
: 节奏吗？就算8费能直接爆出55盾我也不会下，因为配合解析和加速装置做抽滤还能顺
便
: 占场累积兽人攻击力
: 总结来说就是我觉得创造轴降神必满、四郎根本不该出现在创造轴
四郎比较适合大造物那边，也就是精奥／炮击这些
跟传统的小造物不合的原因单纯就是後期你通常不想要8费花在四郎身上
而是一直古老古老解析解析
但是这跟不能放也是两回事，要放没有不能放的
: 不是什麽少见多怪，而是这麽多牌组满编降神不放四郎是有理由的，唯有这样放才是最
好
: 最稳的牌
没人规定一定要稳定才是牌组
顶多是能稳定发挥的叫做强牌组，其他叫弱牌组
: 你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但没人放就是因为不够强、没人开发，如果你想要
证
: 明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM来证明你是对的
前一篇我留言有提到，这边重申
gm不能证明牌组强度，顶多能证明玩家很闲
证明牌组强度靠的是胜率
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.136.140
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1F：推 westwade: 干 这篇得罪一大堆gm 谁说gm一定很闲啦QQ07/29 22:37
我不是说你，我是说在座的gm(
2F：推 Sashimii: 推 这篇乾净多了07/29 22:37
※ 编辑: kuoyipong (1.163.136.140), 07/29/2018 22:37:58
3F：→ wutomy2000: gm哭哭喔 其实还有比赛和天梯的环境差异问题 07/29 22:43
4F：推 GOGO579: 我已经放弃了，他的前提就是一个谬误 无法沟通 07/29 22:45
5F：→ kuoyipong: 佛渡有缘人 07/29 22:47
6F：推 Sashimii: 就...「装睡的人叫不醒」啊XD 07/29 22:48
7F：→ heru: 应该是众人皆睡我独醒才对XDDDD 07/29 22:49
8F：→ oude: 其实全部讨论就两个人在坚持而已,顺便用钓鱼的口气引起讨论 07/29 22:50
9F：推 SuperSg: 这个月玩了一百个小时的B区路过 07/29 22:53
10F：推 GOGO579: 他自己都说是钓鱼仔啦结果变成另一人跳出来坦炮火((挖鼻 07/29 22:53
11F：推 tino89511992: 看到我不认同的事情出来战一下不行吗 07/29 22:55
12F：→ kuoyipong: 没有不行啊，啊战了就要有被战的觉悟啊 07/29 22:56
13F：推 Sashimii: 踩在一个偏颇论点上还自以为正确 被战歪活该好不好XDD 07/29 22:57
14F：→ kuoyipong: 还是你觉得别人反对你的意见就是在迫害你的言论自由 07/29 22:58
15F：→ Romulus: 有人说你不能战吗……？ 07/29 23:00
16F：→ wutomy2000: 战起来 大家战的很热闹 07/29 23:01
17F：推 GOGO579: 我真的觉得 你应该自己好好想一下 不是争一口气 不要没想 07/29 23:05
18F：→ GOGO579: 过就一直讲干话 07/29 23:05
19F：→ HMore: 没有人说你不能战啊 只是很明显大多数人的看法跟你不一样嘛 07/29 23:07
20F：→ winklly: 要战然後战到一半开大绝 LUL 07/29 23:07
21F：→ HMore: 然後你还是坚持你的看法是大部分人的看法 07/29 23:08
22F：→ HMore: 在我看起来就是这样 所以你被大部分人战也是没办法的事 07/29 23:09
23F：→ HMore: 你当然有看到不认同的事情出来战一下的自由 07/29 23:10
24F：→ HMore: 但你不能强迫大家都认同你 就这样 07/29 23:11
25F：→ HMore: 其他人做的事其实跟你没两样 都是看到不认同的事出来战一下 07/29 23:12
26F：推 westwade: 我觉得最好笑的还是点火的那个神隐 换另一个人来战XDD 07/29 23:14
27F：推 jasonx105: 大家早点睡，别熬夜，明天一觉醒来脑袋该清醒的就会清 07/29 23:30
28F：→ jasonx105: 醒了（才怪） 07/29 23:30
29F：→ jasonx105: 睡你妈逼起来嗨！ 07/29 23:36
30F：→ kuoyipong: 睡屁睡，打十亿了没（ 07/29 23:37
31F：推 jasonx105: 忙着赞叹隔壁棚的二号，没空（X 07/29 23:45
32F：推 hsakuya: 证明牌组强度的方式哪只有上GM一种？ 07/30 00:21
33F：→ hsakuya: 各种线上线下大赛打到冠亚程度难道不也是一种吗？ 07/30 00:21
34F：→ gaduoray: 我觉得比赛还是跟爬分有差 爬分要快 比赛要稳 07/30 00:29
35F：→ kuoyipong: 比赛牌组打起来很累，我还是比较喜欢干头就好 07/30 00:32
36F：→ kuoyipong: 反正这种卡牌游戏本来就是打头大赛 07/30 00:32
37F：→ kuoyipong: 你7费26舖满场，我7费56舖满场，只差3攻，差不多吧 07/30 00:34
38F：推 x0003: 乾脆来看一下又降神又带四郎的复仇吧，今天上传的XD 07/30 00:45
40F：→ x0003: 构筑本来是自由的，被其他玩家创的名词和meta绑住没意义啊 07/30 00:45
41F：推 GOGO579: 就是有人不知道什麽叫做构筑自由啊，我看他连玩游戏这三 07/30 00:49
42F：→ GOGO579: 个字的意思都不知道吧 07/30 00:49
43F：推 fantasybard: 战个痛快ww 07/30 01:29
44F：推 ggway2800: 我觉得还蛮值得讨论的，BOS後看到越来越多调快节奏的造 07/30 01:35
45F：→ ggway2800: 物牌组，降神都开始被嫌掉节奏，可惜没讨论原因却在战 07/30 01:35
46F：→ ggway2800: 虽然战比较有趣啦 07/30 01:36
47F：推 westwade: 他在当下就是645白板 当然是掉节奏啊XD 07/30 01:59
48F：→ westwade: 皇家6费突进不用进化点 或者一卡铺场 07/30 02:00
49F：→ westwade: 其他...指定不熟 无限制六费死灵也在铺场/保场 仇吸铺场 07/30 02:01
50F：→ westwade: 降神要进化点还只能单解 07/30 02:01
51F：→ dephille: 根本不用谈无限啊...无限复仇者不就是咸鱼 07/30 02:23
52F：推 westwade: 举例其他职业六费在干嘛XD 07/30 02:54
53F：推 GOGO579: 降神跟七宝石一样是先让後追节奏的卡 甚至七宝石还有守护 07/30 07:26
54F：→ GOGO579: 复仇6费最强节奏应该是656吧 视情况可以全解 07/30 07:26
55F：推 Michelle33: 四郎是真的不能放 跟4费8费想不想拍他没关系 07/30 09:25
56F：→ Michelle33: 4郎+加速装置占3场 我宁愿投降 07/30 09:26
57F：推 westwade: 我觉得这真的不好说 说不定过几天就有人发放四郎的降 07/30 12:56
58F：→ westwade: 神了 07/30 12:56
59F：→ westwade: 我是想不到 我只是只菜G 但是不代表别人组不出来 07/30 12:58
61F：推 dephille: 加速跟萝卜美一起放会卡那就不要加速不就好 07/30 13:37