作者panvincent (鳳凰院兇真)
看板Shadowverse
標題[討論]奶子
時間Fri Jun 29 22:36:19 2018
今天你玩一款遊戲，你會發現
當你出紅水=傷害的時候
你將發現所有攻擊裝都是智商低下的表現
今天你是一位奶媽，瘋狂拿奶子往自己臉上輸出
有沒有覺得為什麼需要腦子
自己奶滿血20D，對面差不多也要吃20D
今天你走在路上，你看到一個同學
滿血不斷給奶，你問他:「你XX到底在幹嘛?」「腦子?」
那位同學一邊用滿出來的奶吐人家滿臉，一邊回答你:「要腦子幹嘛有奶子就夠啦!!!」
你將會思考你到底要不要玩這款遊戲
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這是一位來自我一位朋友最近看改版回來玩了一天後的心得
他表示:奶砲本身沒什麼問題，但是機制很奇怪
滿血的情況下+0卻會算到可以射砲是一件非常不合理的事情
這樣無法防止，防不勝防
對方沒有辦法有任何的操作空間
使的打牌變得很無腦
想說這個議題滿有趣的，大家可以討論一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.65.72
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※ 編輯: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:38:13
1F：推 kuoyipong: 好像前年艾拉那時候也有一樣的疑惑 XD 06/29 22:39
2F：→ sam1234580: 如果補0不開砲的話 那補複數人是否也該開複數砲 06/29 22:40
3F：→ sam1234580: 不然只是單純改成補0不開砲那完全就是垃圾啦 06/29 22:40
或許能行吧 本來生物交換的方式就是遊戲的一環 至少是可以防的
※ 編輯: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:46:00
4F：推 RbJ: 奶砲現在打2就真的很強 06/29 22:42
5F：推 ukyoko: 奶砲的問題有兩點 其他類似砲擊的除了精奧 其他都靠手牌 06/29 22:42
6F：→ ukyoko: 奶砲不用 3費白牙 或是3費天馬 可以砲四次 這點其他辦不到 06/29 22:43
7F：→ ukyoko: 原初看似很兇 也是4點砲 但原初是生物 他必須面臨各種套牌 06/29 22:44
8F：→ ukyoko: 內本就內建針對生物的處理 但奶砲是場地 所以必須額外針對 06/29 22:44
9F：→ ukyoko: 再來原初就算對面空場 也只能砲臉1 效率跟奶砲差2倍速度 06/29 22:45
10F：→ ukyoko: 所以簡單來說 你可以選擇死亡 或是死亡後加入 06/29 22:46
11F：→ aaa0622: 我第一段看了很久才看懂你在說啥=.= 06/29 22:46
12F：→ heydonut: 寶石公主的效果該砍 給主戰者效果又每個從者都能回血 06/29 22:46
13F：→ heydonut: 耗掉對面資源就等者被砲死了 06/29 22:47
14F：推 chrisbelieve: 分類框框錯了哦 06/29 22:47
15F：推 Ruin0019: A夢吸遇到奶砲超痛苦 剛自殘完對面又奶起來 06/29 22:47
※ 編輯: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:48:11
※ 編輯: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:49:15
16F：推 twosheep0603: 我猜CY怕指定退天盾會讓奶砲沒後期想說給好一點 06/29 22:49
17F：→ twosheep0603: 結果不小心弄出了一個每回空過都能清對面場的鬼東西 06/29 22:50
18F：推 chrisbelieve: 我也覺得寶石雞可以當股票 主戰效果不說 06/29 22:56
19F：→ chrisbelieve: 光是自己帶守護我就翻白眼 06/29 22:56
20F：推 esproject: 奶砲打奶泡 兩邊都不下怪也不用用到進化點 06/29 22:57
21F：→ esproject: 根本全自動麻將桌 齁勝 06/29 22:58
22F：推 ggway2800: 補0不算效果的話要動的東西一堆，我不覺得CY會想改這個 06/29 22:59
23F：→ abc45666: 天狐如果改成補多少打多少呢 06/29 23:03
24F：推 fanatic2000: 就無聊垃圾卡 該砍不砍CY真的很棒 06/29 23:04
25F：推 takewind: 寶石姬大概穩nerf了 06/29 23:05
26F：→ fanatic2000: 解完任務就不打了 還不如去跳新坑 06/29 23:05
27F：推 wa530: 寶石姬超噁... 06/29 23:06
28F：→ icat65536: 以前的艾拉補血+1+1也從來沒有削過 06/29 23:11
29F：→ icat65536: 只能說CY真的很想給主教的回血特異功能 06/29 23:11
30F：推 zerox1336: 標題還以為跑錯版 06/29 23:12
31F：→ dephille: 因為艾拉加再多1都會被一張審判巴哈翻掉 06/29 23:13
32F：→ dephille: 而且艾拉必須要場面夠多隻滾起來才強，單補很姆咪 06/29 23:13
33F：推 ukyoko: 以前愛拉要配合生物才能清場 要幹臉也需要生物 現在不需要 06/29 23:14
34F：→ dephille: 然而天狐不一樣砲就砲了而且完全不用場面躺著打就好 06/29 23:14
35F：→ dephille: 講更直接點艾拉比天狐差不多是浮士德比原初w 06/29 23:16
36F：推 Becuzlove: 艾拉堆起來很爽 問題1.堆不堆得起來 2.堆完也沒100%贏 06/29 23:21
37F：→ willy0713: cy：針對卡不是印給你了嗎 LUL 06/29 23:22
38F：→ kuoyipong: 如果一樣要拿土法的話應該是浮士德比年輕李維(? 06/29 23:22
39F：→ kuoyipong: 其實精靈那張221拆砲還不錯，只是也只有拆砲有奇效 06/29 23:23
40F：推 tomuy: 寶石姬 神社大概都是月底nerf人選 06/29 23:30
41F：推 RbJ: 以前是補血漲體質不能解決問題，畢竟頭只有20血 06/29 23:30
42F：→ RbJ: 但是現在邊補血邊清場就能解決問題了XD 06/29 23:31
43F：→ hemisofia: 別急 等DLC出來就會改變環境了 nerf?不存在的 06/29 23:36
44F：→ knight60615: 神社還行吧 上版有覺得壞掉嗎 問題在寶石姬那就改他 06/29 23:38
45F：推 recursive: 用皇家 5pp開始2次圓桌小小騎士進化魔免 對手就想投了 06/29 23:38
46F：推 watchr: 我打得過奶砲依舊不想對上奶砲，打個天梯都被浪費時間 06/29 23:43
47F：→ watchr: 問題不在奶砲的邏輯很明顯過不了CY把拔這關，你看看去年同 06/29 23:44
48F：→ watchr: 一時間被深淵拖下水的巴風特 06/29 23:44
49F：→ iqeqicq: 可是龍將、露妮覆滅預言就可以每回合直傷敵玩家 06/29 23:46
50F：→ iqeqicq: 再奶也不會比斯巴達克斯抽光、熾天使升天、 06/29 23:47
51F：推 fanatic2000: 龍將血量噴到剩10 覆滅拿了還要慢慢降費 06/29 23:47
52F：→ iqeqicq: 次元超越連續開門還無言 06/29 23:47
53F：推 fanatic2000: X你老師 3白牙 4奶泡 就可以躺著清場 補血 06/29 23:49
54F：→ tdji925x: 抽到奶砲真的強 不過沒有抽到就是另一回事 06/29 23:49
55F：→ fanatic2000: 沒抽到但還有一堆回血牌 保證煩死對手 06/29 23:50
56F：→ fanatic2000: 寧可天盾回來也不想對上這種牌組 06/29 23:51
57F：推 watchr: 有次我把奶砲打到剩6血結果抽不到斬殺,我就看對面奶回去了 06/29 23:52
58F：推 heydonut: 有的更過分還外掛個戰騎 到底怎麼打 06/29 23:53
59F：→ tdji925x: 對上奶泡真的神煩 不過論穩定性 目前應該還是皇家 妖精 06/29 23:55
60F：→ tdji925x: 這兩職業對上奶泡基本上算優開的 06/29 23:55
61F：→ watchr: 就…即使是優開依舊不想打，太費神了 06/29 23:56
62F：推 nanami56: 拿覆滅龍將勝利皇的大概是用奶砲在爬分的 06/30 00:04
63F：→ nanami56: 然後指定沒超越 06/30 00:04
64F：→ nanami56: 我妖精帶三張惡魔花都還不一定穩拆到砲 06/30 00:05
65F：→ nanami56: 現在妖尼姑抽濾太噁心，0費護符超噁心 06/30 00:06
66F：推 twosheep0603: 奶炮現在的地位有點像當初315原初的感覺 06/30 00:40
67F：推 RbJ: 比315原初還強，原初你可以用快攻打死他，而且不會回血 06/30 00:41
68F：→ RbJ: 現在奶砲就是3白牙4神社可以贏下7成的對局 06/30 00:42
69F：→ aztar: 我的奶砲還是被快攻打爆啊 Babyrage 06/30 00:45
70F：→ hikari22: 奶砲實際用起來並沒那麼神.自己去組就知道.還是被打滿臉 06/30 00:48
71F：推 watchr: 衝臉還贏不了的話要怎麼跟奶砲打 DansGame 06/30 00:50
72F：→ watchr: 試過一次就知道拆砲一點屁用都沒有，被拆了就靠七寶石白牙 06/30 00:52
73F：→ watchr: 打持久戰噁心對手 06/30 00:52
74F：→ CannedHamEgg: 神社拆掉直接弱一半 06/30 00:54
75F：推 Sasamumu: 奶子?奶子奶子!!!!!!!!! 06/30 00:57
76F：推 zerox1336: 可是還有第二第三張 06/30 00:59
77F：→ dephille: 所以我第一天就組啦，沒很神啦解任五戰四勝而已w 06/30 01:13
78F：→ dephille: 拿龍將覆滅斯巴達出來說嘴的真的很好笑w 06/30 01:15
79F：推 aztar: 除非沒白牙不然拆神社會被66幹爆頭 06/30 01:16
80F：→ aztar: 雖然我很鹹魚，好幾場都沒砲沒白牙打到天荒地老 06/30 01:18
81F：推 lljjfrdr1: 其實.....現在的奶炮很向中速發展...... 06/30 01:25
82F：推 lljjfrdr1: 戰騎很多都滿編了.....說是真的全靠奶炮贏也不太對.... 06/30 01:27
83F：推 pollacat: 你要給壓力阿，怎麼能讓他4費無腦下砲 4Head 06/30 01:35
您說的真對，請告訴我4PP不會被奶砲翻的場到底有什麼
※ 編輯: panvincent (39.9.65.72), 06/30/2018 01:42:52
84F：推 ggway2800: 講真的奶砲有3回合甚至4回合都沒在做事，快攻還有機會 06/30 01:48
85F：推 GGWPonLOL: 83樓的那句話在WLD初期看過一模一樣的話 06/30 01:49
86F：→ ggway2800: 把場搞起來衝他滿臉，但沒先手又沒手順也是要自己投 06/30 01:49
87F：推 Ruin0019: 然後快攻4回內沒幹死奶砲就可以投一投了 06/30 01:52
88F：→ Ruin0019: 邊奶邊解場快攻直接甲賽 06/30 01:54
89F：推 babymantle: 先猜月底奶泡改5費 或是無限制限1張 06/30 02:52
90F：→ erisiss0: 有阿，主教4PP進化神父解掉奶砲。選我正解 06/30 02:56
91F：→ erisiss0: 認真說我認為奶砲可能還沒比獅子教強多少老實說 06/30 02:58
92F：推 whyusodark: 我告訴你啊 2費隨便3費炎將4費先鋒 你能全解再說 06/30 03:01
93F：→ erisiss0: 奶砲還有被豆丁的問題，很多時候一個豆丁或黑王就死了 06/30 03:06
94F：→ erisiss0: 又極度怕快攻妖，一個5費小樹人就是慘...我覺得奶砲 06/30 03:07
95F：→ erisiss0: 其實真的沒有強到說很沒解 06/30 03:07
96F：推 whyusodark: 順便再告訴你後面 5費會議雙豆丁 6費黑白下黑王 我問 06/30 03:07
97F：→ whyusodark: 你奶砲解什麼 06/30 03:07
你都這麼順你還打什麼SV
98F：→ erisiss0: 不過還是不能否認奶砲是強的卡組就是，只是沒到無對手 06/30 03:09
99F：推 a606152004: 改成補多少打多少就好了 至少白牙不會吧麼噁心 06/30 03:21
100F：推 watchr: 我好希望我每場都能這麼順 LUL 奶砲不是無解但它就是能無 06/30 04:42
101F：→ watchr: 限拉低你的遊戲體驗 06/30 04:42
102F：推 plzza0cats: 耶菈那個時候就被靠北了 06/30 04:45
103F：→ as920909: 還是有差的 艾拉是純看起手 跟上版葬送一樣的狗幹拚胡 06/30 04:47
104F：→ as920909: 奶泡則是前期大量抽濾 下限高很多 06/30 04:48
105F：推 nanami56: 所有不交流的牌組都有一個問題，頭容易爆開 06/30 05:21
106F：→ nanami56: 奶砲不交流邊奶邊補邊掃場邊砲臉就是嘰嘰歪歪 06/30 05:23
107F：推 kafing89: 現在寶石可讓奶砲無砲也很強，狂奶打消耗戰 06/30 05:42
108F：推 etvalen: 看主教不用出怪你就滿臉血說真的很賭爛 06/30 09:22
109F：推 key0077: 提醒一下 原本的原初是313喔 06/30 10:08
※ 編輯: panvincent (39.12.76.18), 06/30/2018 10:24:22
110F：推 evildark: 315... 06/30 10:27
111F：推 key0077: 喔對 06/30 11:06
112F：→ fantasybard: 奶泡被發牌員搞還是會快樂的死去 06/30 11:24
113F：→ hikari22: 奶砲也常常被龍10攻衝臉啊.要說我覺得銀白龍息那個才op 06/30 12:01
114F：→ hikari22: 然後配活龍劍艾拉跳費.pp10就被斬殺... 06/30 12:02
115F：→ hikari22: 奶砲如果兩方都很順.根本弱勢.奶砲是強在對方一卡手就被 06/30 12:03
116F：→ hikari22: 虐.我6月初才回歸.只組奶砲一組而已 06/30 12:04
117F：→ hikari22: 現在的法師也op我改版後M區對法師0勝... 06/30 12:05
118F：→ mimi940502: 討論都很順根本沒意義啊 怎麼不說容錯空間 06/30 12:08
119F：→ knight60615: 又不是無限 指定奶砲不天胡哪有戰鬥力 如果奶砲前提 06/30 12:20
120F：→ knight60615: 是順的你中皇不順當然不用打SV 這不是理所當然的? 06/30 12:20
121F：→ hikari22: 奶砲容錯空間極低啊，你抽不到神社那還叫奶砲嗎XD 06/30 12:25
122F：→ hikari22: 樓上k大中肯，你不順就下去，那個牌組不是這樣 06/30 12:27
123F：推 divinespirit: 哪來的極低 白牙七寶石 就算沒神社還是很強勢的 06/30 12:32
124F：→ aztar: 奶砲的缺點是戰力大集中在奶砲連動補血和白牙 06/30 12:34
125F：→ aztar: 沒砲的奶砲打中皇大概T5就開始要場崩了 06/30 12:35
126F：推 divinespirit: 那是皇家強卡太多 06/30 12:36
127F：→ aztar: 反過來就是順著拍 你甚麼都沒做對面自己就投了 06/30 12:36
128F：推 hamanosora: 打頭 沒砲就下去 06/30 12:45
129F：推 globalspirit: 現在就是一個暴力平衡，你Nerf了奶泡，那些哭霸亞 06/30 12:46
130F：→ globalspirit: 瑟的又會出來了 06/30 12:46
131F：→ hamanosora: 起手直接抓魔免 舒服多了 06/30 12:46
132F：→ aztar: 奶砲沒砲強度會太低，所以前期都是自閉抽濾比較多 06/30 12:48
133F：→ aztar: 很怕快攻撲場打頭或下砲以後看到豆丁+黑王跳出來 06/30 12:48
134F：推 RbJ: 反正有問題或使用率過高，官方就會自己去平衡了，玩家無解XD 06/30 12:51
135F：推 divinespirit: 皇家妖精有魔免 那其它職怎麼辦 (? 06/30 12:52
136F：→ aztar: 我被快巫幹死好幾次，普莉珠打頭(O 06/30 12:53
137F：→ aztar: 現在看到巫師一定先猜是充能法，看到一費哥布林就傻眼 06/30 12:55
138F：推 kohinata: 奶泡沒很強又穩的話 就不會有無限指定兩邊獨霸的情況了 06/30 12:59
139F：→ kohinata: 現在兩邊去打個rank 遇到奶砲主教機率高到誇張 10場內7 06/30 13:01
140F：推 RbJ: 現實奶砲兩邊都是雙T1，硬要說不強那也沒辦法 06/30 13:01
141F：→ kohinata: 指定環境大概是因為昨天JCG的關係 主教今天是多到誇張 06/30 13:02
142F：→ kohinata: 無限制在改版後整個就變成主教的形狀了 06/30 13:03
143F：→ kohinata: 這感覺比當年TOG龍死、WLD吸血鬼、SFL原初 還強烈一點 06/30 13:04
144F：→ aztar: 無限制不清楚，不過指定比脫褲深蹲還差有點多吧 06/30 13:05
145F：推 kohinata: 我是指整體(無限+指定) 主教還真是多到誇張 06/30 13:16
146F：推 watchr: 因為至少皇家還有機會抓得到，但還是那個問題，就算皇家對 06/30 13:18
147F：→ watchr: 奶砲優開我還是不想跟這麼噁心人的牌組打 06/30 13:18
148F：推 divinespirit: 還是那個問題 皇家以外的怎麼辦 06/30 13:20
149F：→ aztar: 快妖小葉人(X 06/30 13:23
150F：→ knight60615: 無限稱霸我沒意見 指定我是真感受不到 或許是因為我 06/30 13:27
151F：→ knight60615: 玩皇家的(X 能鋪成這樣沒豆丁也可以贏 06/30 13:27
152F：→ aztar: 奶砲後手沒抓到法典 看到老鼠+炎醬就差不多可以投了 06/30 13:32
153F：推 RbJ: 不影響奶泡雙T1啊，T1又不是無敵XD 06/30 13:32
154F：→ aztar: 奶砲有種噁心感，每回合回血又射你臉那種慢慢虐的感覺 06/30 13:33
155F：→ knight60615: 奶砲最佳牌序愚神白牙神社 用法典可以解一時 但失去 06/30 13:34
156F：→ knight60615: 最佳牌序還是很有機會被皇家鋪爆 06/30 13:34
157F：推 GOGO579: 奶砲贏亞瑟的關鍵在前面有沒有解掉炎醬 06/30 13:36
158F：→ knight60615: 就算沒有炎將 老鼠 老鼠 奶騎的順序也很頭疼 主要就 06/30 13:37
159F：→ knight60615: 是奶砲看到3血就不舒服 同理豆丁也行 這版皇家在4費 06/30 13:38
160F：→ knight60615: 以前能下的3血更多了 抵抗力比以前更好 進化回合後更 06/30 13:38
161F：→ knight60615: 是妙不可言 06/30 13:38
162F：→ aztar: 真的 3血擋2砲讓奶砲很崩潰 06/30 13:40
163F：→ hikari22: 奶砲用的人多是因為造價不高.七寶石又不用硬要3張.關鍵 06/30 13:43
164F：→ hikari22: 牌白龍神社人人都造的出來.改版前還綁定白翼和聖盾.現在 06/30 13:43
165F：→ hikari22: 連這兩個都不用.隨便組都馬組的出來 06/30 13:44
166F：→ hikari22: 應該是天盾.我打錯 06/30 13:44
167F：→ hikari22: 其他職業牌組每個都虹卡特異功能.那是說組就組的... 06/30 13:46
168F：推 zero444471: 奶泡不錯強但沒當初原初的強度，都打過的感想 06/30 13:55
169F：推 lljjfrdr1: 奶砲其實對魔免也不是完全沒法打......本身有法典等 06/30 14:17
170F：→ lljjfrdr1: 極端點的 帶上肅清的都有..... 06/30 14:18
171F：→ aztar: 時機點的問題，你剛拍完砲馬上被套，等於你空過4費 06/30 14:39
172F：→ aztar: 加上你可能手牌已經預備好下一T的COMBO都沒了 06/30 14:39
173F：推 ggway2800: T4下砲打3血的，然後就看那隻剩1血的躲在豆丁後面笑你 06/30 14:51
174F：→ fantasybard: 私人覺得龜鹿二仙7321比較無恥 06/30 15:05
175F：→ fantasybard: 你叫奶泡解龜鹿二仙看解不解的動要砲幾下 06/30 15:05
176F：推 GOGO579: 峰頂有優開奶砲嗎,有的話怎麼這麼少看到 06/30 16:04
177F：推 Despairile: 蠻同意的 補血應該要"真的有補到血量" 才能觸發天狐 06/30 16:08
178F：推 Romulus: 我只講四個字 過氣奶砲 06/30 16:37
179F：推 shawnpig: 奶砲很吃右手的齁 06/30 16:53
180F：推 Romulus: 啊 過氣T1 應該中到底可以啦 06/30 17:00
181F：→ x6urvery: 法典也才3張 審判要8費.. 06/30 17:16
182F：推 lkksddzz: 很期待第一波奶子教使用率及勝率 （攤手） 06/30 18:11
183F：推 lkksddzz: 現在蕾肥爾 貪暴 要射要21要全消要神盾 都給你玩 06/30 18:13
184F：→ lkksddzz: 喔還有獅子4444跟鳥頭OTK 06/30 18:14
185F：→ lkksddzz: 更正鳥頭 12滴 06/30 18:15
186F：推 lkksddzz: 還有我覺的該改的是白牙，以上 06/30 18:45
187F：推 nanami56: 奶砲玩家：奶砲不強，對面2費老鼠3費炎將等投降 06/30 20:22
188F：→ nanami56: 奶砲玩家：奶砲很吃手順，沒有天天3費白牙4費砲的 06/30 20:23
189F：推 ahw12000: 我自己主玩主教 也覺得該削弱 因為伊莉絲已經是SV第一美 06/30 20:46
190F：→ ahw12000: 人了 應該設計弱一點 不然太OP了 其他那些奇形怪狀怎麼 06/30 20:46
191F：→ ahw12000: 辦 06/30 20:46
192F：→ aztar: ---------------以下開放戰主戰者造型------------------- 06/30 21:18
193F：推 fanatic2000: 只玩T1牌的永遠都會嫌東嫌西 沒有勝率100到處哭夭 06/30 21:57
194F：→ fanatic2000: ：可是我玩都沒有天胡耶 那你就不要玩啊 06/30 21:59
195F：→ fanatic2000: ：也是要天胡才強啊 沒天胡狂補血造樣煩死你 06/30 22:00
196F：推 GOGO579: 伊莉絲真的很美，可是我還是不爭氣的用奶大的QQ 06/30 23:05
197F：→ alpha451: 我懷著某種期待點進來...跟我想的不一樣 07/01 00:11
198F：→ knight60615: 意見那麼多就去玩皇家 奶泡沒天胡全被按在地上磨擦 07/01 09:19
199F：推 Raynor: 伊莉絲真的太老，我還是爭氣的繼續用伊莉雅 Kappa 07/01 13:28
200F：推 vagary0202: 奶泡太弱了，打不贏快攻，我們覺的不行，把奶泡改成2 07/02 13:46
201F：→ vagary0202: 費 07/02 13:46
202F：→ erisiss0: 其實也打不贏中速皇。 07/02 15:56
203F：推 louis791021: 墮天墮起來 沒神社真的超鹹魚 寶石雞又不能疊 每回合 07/02 23:36
204F：→ louis791021: 補1滴 沒神社就沒卵用 07/02 23:36
205F：推 PGGXD: 奶泡一定不會Nerf，八成會再BUFF死靈或是看看血鬼的靈壓 07/03 14:51