作者panvincent (凤凰院凶真)
看板Shadowverse
标题[讨论]奶子
时间Fri Jun 29 22:36:19 2018
今天你玩一款游戏，你会发现
当你出红水=伤害的时候
你将发现所有攻击装都是智商低下的表现
今天你是一位奶妈，疯狂拿奶子往自己脸上输出
有没有觉得为什麽需要脑子
自己奶满血20D，对面差不多也要吃20D
今天你走在路上，你看到一个同学
满血不断给奶，你问他:「你XX到底在干嘛?」「脑子?」
那位同学一边用满出来的奶吐人家满脸，一边回答你:「要脑子干嘛有奶子就够啦!!!」
你将会思考你到底要不要玩这款游戏
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这是一位来自我一位朋友最近看改版回来玩了一天後的心得
他表示:奶炮本身没什麽问题，但是机制很奇怪
满血的情况下+0却会算到可以射炮是一件非常不合理的事情
这样无法防止，防不胜防
对方没有办法有任何的操作空间
使的打牌变得很无脑
想说这个议题满有趣的，大家可以讨论一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.65.72
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1530282982.A.BE5.html
※ 编辑: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:38:13
1F：推 kuoyipong: 好像前年艾拉那时候也有一样的疑惑 XD 06/29 22:39
2F：→ sam1234580: 如果补0不开炮的话 那补复数人是否也该开复数炮 06/29 22:40
3F：→ sam1234580: 不然只是单纯改成补0不开炮那完全就是垃圾啦 06/29 22:40
或许能行吧 本来生物交换的方式就是游戏的一环 至少是可以防的
※ 编辑: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:46:00
4F：推 RbJ: 奶炮现在打2就真的很强 06/29 22:42
5F：推 ukyoko: 奶炮的问题有两点 其他类似炮击的除了精奥 其他都靠手牌 06/29 22:42
6F：→ ukyoko: 奶炮不用 3费白牙 或是3费天马 可以炮四次 这点其他办不到 06/29 22:43
7F：→ ukyoko: 原初看似很凶 也是4点炮 但原初是生物 他必须面临各种套牌 06/29 22:44
8F：→ ukyoko: 内本就内建针对生物的处理 但奶炮是场地 所以必须额外针对 06/29 22:44
9F：→ ukyoko: 再来原初就算对面空场 也只能炮脸1 效率跟奶炮差2倍速度 06/29 22:45
10F：→ ukyoko: 所以简单来说 你可以选择死亡 或是死亡後加入 06/29 22:46
11F：→ aaa0622: 我第一段看了很久才看懂你在说啥=.= 06/29 22:46
12F：→ heydonut: 宝石公主的效果该砍 给主战者效果又每个从者都能回血 06/29 22:46
13F：→ heydonut: 耗掉对面资源就等者被炮死了 06/29 22:47
14F：推 chrisbelieve: 分类框框错了哦 06/29 22:47
15F：推 Ruin0019: A梦吸遇到奶炮超痛苦 刚自残完对面又奶起来 06/29 22:47
※ 编辑: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:48:11
※ 编辑: panvincent (39.9.65.72), 06/29/2018 22:49:15
16F：推 twosheep0603: 我猜CY怕指定退天盾会让奶炮没後期想说给好一点 06/29 22:49
17F：→ twosheep0603: 结果不小心弄出了一个每回空过都能清对面场的鬼东西 06/29 22:50
18F：推 chrisbelieve: 我也觉得宝石鸡可以当股票 主战效果不说 06/29 22:56
19F：→ chrisbelieve: 光是自己带守护我就翻白眼 06/29 22:56
20F：推 esproject: 奶炮打奶泡 两边都不下怪也不用用到进化点 06/29 22:57
21F：→ esproject: 根本全自动麻将桌 齁胜 06/29 22:58
22F：推 ggway2800: 补0不算效果的话要动的东西一堆，我不觉得CY会想改这个 06/29 22:59
23F：→ abc45666: 天狐如果改成补多少打多少呢 06/29 23:03
24F：推 fanatic2000: 就无聊垃圾卡 该砍不砍CY真的很棒 06/29 23:04
25F：推 takewind: 宝石姬大概稳nerf了 06/29 23:05
26F：→ fanatic2000: 解完任务就不打了 还不如去跳新坑 06/29 23:05
27F：推 wa530: 宝石姬超恶... 06/29 23:06
28F：→ icat65536: 以前的艾拉补血+1+1也从来没有削过 06/29 23:11
29F：→ icat65536: 只能说CY真的很想给主教的回血特异功能 06/29 23:11
30F：推 zerox1336: 标题还以为跑错版 06/29 23:12
31F：→ dephille: 因为艾拉加再多1都会被一张审判巴哈翻掉 06/29 23:13
32F：→ dephille: 而且艾拉必须要场面够多只滚起来才强，单补很姆咪 06/29 23:13
33F：推 ukyoko: 以前爱拉要配合生物才能清场 要干脸也需要生物 现在不需要 06/29 23:14
34F：→ dephille: 然而天狐不一样炮就炮了而且完全不用场面躺着打就好 06/29 23:14
35F：→ dephille: 讲更直接点艾拉比天狐差不多是浮士德比原初w 06/29 23:16
36F：推 Becuzlove: 艾拉堆起来很爽 问题1.堆不堆得起来 2.堆完也没100%赢 06/29 23:21
37F：→ willy0713: cy：针对卡不是印给你了吗 LUL 06/29 23:22
38F：→ kuoyipong: 如果一样要拿土法的话应该是浮士德比年轻李维(? 06/29 23:22
39F：→ kuoyipong: 其实精灵那张221拆炮还不错，只是也只有拆炮有奇效 06/29 23:23
40F：推 tomuy: 宝石姬 神社大概都是月底nerf人选 06/29 23:30
41F：推 RbJ: 以前是补血涨体质不能解决问题，毕竟头只有20血 06/29 23:30
42F：→ RbJ: 但是现在边补血边清场就能解决问题了XD 06/29 23:31
43F：→ hemisofia: 别急 等DLC出来就会改变环境了 nerf?不存在的 06/29 23:36
44F：→ knight60615: 神社还行吧 上版有觉得坏掉吗 问题在宝石姬那就改他 06/29 23:38
45F：推 recursive: 用皇家 5pp开始2次圆桌小小骑士进化魔免 对手就想投了 06/29 23:38
46F：推 watchr: 我打得过奶炮依旧不想对上奶炮，打个天梯都被浪费时间 06/29 23:43
47F：→ watchr: 问题不在奶炮的逻辑很明显过不了CY把拔这关，你看看去年同 06/29 23:44
48F：→ watchr: 一时间被深渊拖下水的巴风特 06/29 23:44
49F：→ iqeqicq: 可是龙将、露妮覆灭预言就可以每回合直伤敌玩家 06/29 23:46
50F：→ iqeqicq: 再奶也不会比斯巴达克斯抽光、炽天使升天、 06/29 23:47
51F：推 fanatic2000: 龙将血量喷到剩10 覆灭拿了还要慢慢降费 06/29 23:47
52F：→ iqeqicq: 次元超越连续开门还无言 06/29 23:47
53F：推 fanatic2000: X你老师 3白牙 4奶泡 就可以躺着清场 补血 06/29 23:49
54F：→ tdji925x: 抽到奶炮真的强 不过没有抽到就是另一回事 06/29 23:49
55F：→ fanatic2000: 没抽到但还有一堆回血牌 保证烦死对手 06/29 23:50
56F：→ fanatic2000: 宁可天盾回来也不想对上这种牌组 06/29 23:51
57F：推 watchr: 有次我把奶炮打到剩6血结果抽不到斩杀,我就看对面奶回去了 06/29 23:52
58F：推 heydonut: 有的更过分还外挂个战骑 到底怎麽打 06/29 23:53
59F：→ tdji925x: 对上奶泡真的神烦 不过论稳定性 目前应该还是皇家 妖精 06/29 23:55
60F：→ tdji925x: 这两职业对上奶泡基本上算优开的 06/29 23:55
61F：→ watchr: 就…即使是优开依旧不想打，太费神了 06/29 23:56
62F：推 nanami56: 拿覆灭龙将胜利皇的大概是用奶炮在爬分的 06/30 00:04
63F：→ nanami56: 然後指定没超越 06/30 00:04
64F：→ nanami56: 我妖精带三张恶魔花都还不一定稳拆到炮 06/30 00:05
65F：→ nanami56: 现在妖尼姑抽滤太恶心，0费护符超恶心 06/30 00:06
66F：推 twosheep0603: 奶炮现在的地位有点像当初315原初的感觉 06/30 00:40
67F：推 RbJ: 比315原初还强，原初你可以用快攻打死他，而且不会回血 06/30 00:41
68F：→ RbJ: 现在奶炮就是3白牙4神社可以赢下7成的对局 06/30 00:42
69F：→ aztar: 我的奶炮还是被快攻打爆啊 Babyrage 06/30 00:45
70F：→ hikari22: 奶炮实际用起来并没那麽神.自己去组就知道.还是被打满脸 06/30 00:48
71F：推 watchr: 冲脸还赢不了的话要怎麽跟奶炮打 DansGame 06/30 00:50
72F：→ watchr: 试过一次就知道拆炮一点屁用都没有，被拆了就靠七宝石白牙 06/30 00:52
73F：→ watchr: 打持久战恶心对手 06/30 00:52
74F：→ CannedHamEgg: 神社拆掉直接弱一半 06/30 00:54
75F：推 Sasamumu: 奶子?奶子奶子!!!!!!!!! 06/30 00:57
76F：推 zerox1336: 可是还有第二第三张 06/30 00:59
77F：→ dephille: 所以我第一天就组啦，没很神啦解任五战四胜而已w 06/30 01:13
78F：→ dephille: 拿龙将覆灭斯巴达出来说嘴的真的很好笑w 06/30 01:15
79F：推 aztar: 除非没白牙不然拆神社会被66干爆头 06/30 01:16
80F：→ aztar: 虽然我很咸鱼，好几场都没炮没白牙打到天荒地老 06/30 01:18
81F：推 lljjfrdr1: 其实.....现在的奶炮很向中速发展...... 06/30 01:25
82F：推 lljjfrdr1: 战骑很多都满编了.....说是真的全靠奶炮赢也不太对.... 06/30 01:27
83F：推 pollacat: 你要给压力阿，怎麽能让他4费无脑下炮 4Head 06/30 01:35
您说的真对，请告诉我4PP不会被奶炮翻的场到底有什麽
※ 编辑: panvincent (39.9.65.72), 06/30/2018 01:42:52
84F：推 ggway2800: 讲真的奶炮有3回合甚至4回合都没在做事，快攻还有机会 06/30 01:48
85F：推 GGWPonLOL: 83楼的那句话在WLD初期看过一模一样的话 06/30 01:49
86F：→ ggway2800: 把场搞起来冲他满脸，但没先手又没手顺也是要自己投 06/30 01:49
87F：推 Ruin0019: 然後快攻4回内没干死奶炮就可以投一投了 06/30 01:52
88F：→ Ruin0019: 边奶边解场快攻直接甲赛 06/30 01:54
89F：推 babymantle: 先猜月底奶泡改5费 或是无限制限1张 06/30 02:52
90F：→ erisiss0: 有阿，主教4PP进化神父解掉奶炮。选我正解 06/30 02:56
91F：→ erisiss0: 认真说我认为奶炮可能还没比狮子教强多少老实说 06/30 02:58
92F：推 whyusodark: 我告诉你啊 2费随便3费炎将4费先锋 你能全解再说 06/30 03:01
93F：→ erisiss0: 奶炮还有被豆丁的问题，很多时候一个豆丁或黑王就死了 06/30 03:06
94F：→ erisiss0: 又极度怕快攻妖，一个5费小树人就是惨...我觉得奶炮 06/30 03:07
95F：→ erisiss0: 其实真的没有强到说很没解 06/30 03:07
96F：推 whyusodark: 顺便再告诉你後面 5费会议双豆丁 6费黑白下黑王 我问 06/30 03:07
97F：→ whyusodark: 你奶炮解什麽 06/30 03:07
你都这麽顺你还打什麽SV
98F：→ erisiss0: 不过还是不能否认奶炮是强的卡组就是，只是没到无对手 06/30 03:09
99F：推 a606152004: 改成补多少打多少就好了 至少白牙不会吧麽恶心 06/30 03:21
100F：推 watchr: 我好希望我每场都能这麽顺 LUL 奶炮不是无解但它就是能无 06/30 04:42
101F：→ watchr: 限拉低你的游戏体验 06/30 04:42
102F：推 plzza0cats: 耶菈那个时候就被靠北了 06/30 04:45
103F：→ as920909: 还是有差的 艾拉是纯看起手 跟上版葬送一样的狗干拚胡 06/30 04:47
104F：→ as920909: 奶泡则是前期大量抽滤 下限高很多 06/30 04:48
105F：推 nanami56: 所有不交流的牌组都有一个问题，头容易爆开 06/30 05:21
106F：→ nanami56: 奶炮不交流边奶边补边扫场边炮脸就是叽叽歪歪 06/30 05:23
107F：推 kafing89: 现在宝石可让奶炮无炮也很强，狂奶打消耗战 06/30 05:42
108F：推 etvalen: 看主教不用出怪你就满脸血说真的很赌烂 06/30 09:22
109F：推 key0077: 提醒一下 原本的原初是313喔 06/30 10:08
※ 编辑: panvincent (39.12.76.18), 06/30/2018 10:24:22
110F：推 evildark: 315... 06/30 10:27
111F：推 key0077: 喔对 06/30 11:06
112F：→ fantasybard: 奶泡被发牌员搞还是会快乐的死去 06/30 11:24
113F：→ hikari22: 奶炮也常常被龙10攻冲脸啊.要说我觉得银白龙息那个才op 06/30 12:01
114F：→ hikari22: 然後配活龙剑艾拉跳费.pp10就被斩杀... 06/30 12:02
115F：→ hikari22: 奶炮如果两方都很顺.根本弱势.奶炮是强在对方一卡手就被 06/30 12:03
116F：→ hikari22: 虐.我6月初才回归.只组奶炮一组而已 06/30 12:04
117F：→ hikari22: 现在的法师也op我改版後M区对法师0胜... 06/30 12:05
118F：→ mimi940502: 讨论都很顺根本没意义啊 怎麽不说容错空间 06/30 12:08
119F：→ knight60615: 又不是无限 指定奶炮不天胡哪有战斗力 如果奶炮前提 06/30 12:20
120F：→ knight60615: 是顺的你中皇不顺当然不用打SV 这不是理所当然的? 06/30 12:20
121F：→ hikari22: 奶炮容错空间极低啊，你抽不到神社那还叫奶炮吗XD 06/30 12:25
122F：→ hikari22: 楼上k大中肯，你不顺就下去，那个牌组不是这样 06/30 12:27
123F：推 divinespirit: 哪来的极低 白牙七宝石 就算没神社还是很强势的 06/30 12:32
124F：→ aztar: 奶炮的缺点是战力大集中在奶炮连动补血和白牙 06/30 12:34
125F：→ aztar: 没炮的奶炮打中皇大概T5就开始要场崩了 06/30 12:35
126F：推 divinespirit: 那是皇家强卡太多 06/30 12:36
127F：→ aztar: 反过来就是顺着拍 你甚麽都没做对面自己就投了 06/30 12:36
128F：推 hamanosora: 打头 没炮就下去 06/30 12:45
129F：推 globalspirit: 现在就是一个暴力平衡，你Nerf了奶泡，那些哭霸亚 06/30 12:46
130F：→ globalspirit: 瑟的又会出来了 06/30 12:46
131F：→ hamanosora: 起手直接抓魔免 舒服多了 06/30 12:46
132F：→ aztar: 奶炮没炮强度会太低，所以前期都是自闭抽滤比较多 06/30 12:48
133F：→ aztar: 很怕快攻扑场打头或下炮以後看到豆丁+黑王跳出来 06/30 12:48
134F：推 RbJ: 反正有问题或使用率过高，官方就会自己去平衡了，玩家无解XD 06/30 12:51
135F：推 divinespirit: 皇家妖精有魔免 那其它职怎麽办 (? 06/30 12:52
136F：→ aztar: 我被快巫干死好几次，普莉珠打头(O 06/30 12:53
137F：→ aztar: 现在看到巫师一定先猜是充能法，看到一费哥布林就傻眼 06/30 12:55
138F：推 kohinata: 奶泡没很强又稳的话 就不会有无限指定两边独霸的情况了 06/30 12:59
139F：→ kohinata: 现在两边去打个rank 遇到奶炮主教机率高到夸张 10场内7 06/30 13:01
140F：推 RbJ: 现实奶炮两边都是双T1，硬要说不强那也没办法 06/30 13:01
141F：→ kohinata: 指定环境大概是因为昨天JCG的关系 主教今天是多到夸张 06/30 13:02
142F：→ kohinata: 无限制在改版後整个就变成主教的形状了 06/30 13:03
143F：→ kohinata: 这感觉比当年TOG龙死、WLD吸血鬼、SFL原初 还强烈一点 06/30 13:04
144F：→ aztar: 无限制不清楚，不过指定比脱裤深蹲还差有点多吧 06/30 13:05
145F：推 kohinata: 我是指整体(无限+指定) 主教还真是多到夸张 06/30 13:16
146F：推 watchr: 因为至少皇家还有机会抓得到，但还是那个问题，就算皇家对 06/30 13:18
147F：→ watchr: 奶炮优开我还是不想跟这麽恶心人的牌组打 06/30 13:18
148F：推 divinespirit: 还是那个问题 皇家以外的怎麽办 06/30 13:20
149F：→ aztar: 快妖小叶人(X 06/30 13:23
150F：→ knight60615: 无限称霸我没意见 指定我是真感受不到 或许是因为我 06/30 13:27
151F：→ knight60615: 玩皇家的(X 能铺成这样没豆丁也可以赢 06/30 13:27
152F：→ aztar: 奶炮後手没抓到法典 看到老鼠+炎酱就差不多可以投了 06/30 13:32
153F：推 RbJ: 不影响奶泡双T1啊，T1又不是无敌XD 06/30 13:32
154F：→ aztar: 奶炮有种恶心感，每回合回血又射你脸那种慢慢虐的感觉 06/30 13:33
155F：→ knight60615: 奶炮最佳牌序愚神白牙神社 用法典可以解一时 但失去 06/30 13:34
156F：→ knight60615: 最佳牌序还是很有机会被皇家铺爆 06/30 13:34
157F：推 GOGO579: 奶炮赢亚瑟的关键在前面有没有解掉炎酱 06/30 13:36
158F：→ knight60615: 就算没有炎将 老鼠 老鼠 奶骑的顺序也很头疼 主要就 06/30 13:37
159F：→ knight60615: 是奶炮看到3血就不舒服 同理豆丁也行 这版皇家在4费 06/30 13:38
160F：→ knight60615: 以前能下的3血更多了 抵抗力比以前更好 进化回合後更 06/30 13:38
161F：→ knight60615: 是妙不可言 06/30 13:38
162F：→ aztar: 真的 3血挡2炮让奶炮很崩溃 06/30 13:40
163F：→ hikari22: 奶炮用的人多是因为造价不高.七宝石又不用硬要3张.关键 06/30 13:43
164F：→ hikari22: 牌白龙神社人人都造的出来.改版前还绑定白翼和圣盾.现在 06/30 13:43
165F：→ hikari22: 连这两个都不用.随便组都马组的出来 06/30 13:44
166F：→ hikari22: 应该是天盾.我打错 06/30 13:44
167F：→ hikari22: 其他职业牌组每个都虹卡特异功能.那是说组就组的... 06/30 13:46
168F：推 zero444471: 奶泡不错强但没当初原初的强度，都打过的感想 06/30 13:55
169F：推 lljjfrdr1: 奶炮其实对魔免也不是完全没法打......本身有法典等 06/30 14:17
170F：→ lljjfrdr1: 极端点的 带上肃清的都有..... 06/30 14:18
171F：→ aztar: 时机点的问题，你刚拍完炮马上被套，等於你空过4费 06/30 14:39
172F：→ aztar: 加上你可能手牌已经预备好下一T的COMBO都没了 06/30 14:39
173F：推 ggway2800: T4下炮打3血的，然後就看那只剩1血的躲在豆丁後面笑你 06/30 14:51
174F：→ fantasybard: 私人觉得龟鹿二仙7321比较无耻 06/30 15:05
175F：→ fantasybard: 你叫奶泡解龟鹿二仙看解不解的动要炮几下 06/30 15:05
176F：推 GOGO579: 峰顶有优开奶炮吗,有的话怎麽这麽少看到 06/30 16:04
177F：推 Despairile: 蛮同意的 补血应该要"真的有补到血量" 才能触发天狐 06/30 16:08
178F：推 Romulus: 我只讲四个字 过气奶炮 06/30 16:37
179F：推 shawnpig: 奶炮很吃右手的齁 06/30 16:53
180F：推 Romulus: 啊 过气T1 应该中到底可以啦 06/30 17:00
181F：→ x6urvery: 法典也才3张 审判要8费.. 06/30 17:16
182F：推 lkksddzz: 很期待第一波奶子教使用率及胜率 （摊手） 06/30 18:11
183F：推 lkksddzz: 现在蕾肥尔 贪暴 要射要21要全消要神盾 都给你玩 06/30 18:13
184F：→ lkksddzz: 喔还有狮子4444跟鸟头OTK 06/30 18:14
185F：→ lkksddzz: 更正鸟头 12滴 06/30 18:15
186F：推 lkksddzz: 还有我觉的该改的是白牙，以上 06/30 18:45
187F：推 nanami56: 奶炮玩家：奶炮不强，对面2费老鼠3费炎将等投降 06/30 20:22
188F：→ nanami56: 奶炮玩家：奶炮很吃手顺，没有天天3费白牙4费炮的 06/30 20:23
189F：推 ahw12000: 我自己主玩主教 也觉得该削弱 因为伊莉丝已经是SV第一美 06/30 20:46
190F：→ ahw12000: 人了 应该设计弱一点 不然太OP了 其他那些奇形怪状怎麽 06/30 20:46
191F：→ ahw12000: 办 06/30 20:46
192F：→ aztar: ---------------以下开放战主战者造型------------------- 06/30 21:18
193F：推 fanatic2000: 只玩T1牌的永远都会嫌东嫌西 没有胜率100到处哭夭 06/30 21:57
194F：→ fanatic2000: ：可是我玩都没有天胡耶 那你就不要玩啊 06/30 21:59
195F：→ fanatic2000: ：也是要天胡才强啊 没天胡狂补血造样烦死你 06/30 22:00
196F：推 GOGO579: 伊莉丝真的很美，可是我还是不争气的用奶大的QQ 06/30 23:05
197F：→ alpha451: 我怀着某种期待点进来...跟我想的不一样 07/01 00:11
198F：→ knight60615: 意见那麽多就去玩皇家 奶泡没天胡全被按在地上磨擦 07/01 09:19
199F：推 Raynor: 伊莉丝真的太老，我还是争气的继续用伊莉雅 Kappa 07/01 13:28
200F：推 vagary0202: 奶泡太弱了，打不赢快攻，我们觉的不行，把奶泡改成2 07/02 13:46
201F：→ vagary0202: 费 07/02 13:46
202F：→ erisiss0: 其实也打不赢中速皇。 07/02 15:56
203F：推 louis791021: 堕天堕起来 没神社真的超咸鱼 宝石鸡又不能叠 每回合 07/02 23:36
204F：→ louis791021: 补1滴 没神社就没卵用 07/02 23:36
205F：推 PGGXD: 奶泡一定不会Nerf，八成会再BUFF死灵或是看看血鬼的灵压 07/03 14:51