作者hemisofia (ビーラビット)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 關於無限制的限禁退水
時間Thu Feb 22 15:02:06 2018
我到現在都沒法理解無限的退水原因...
或許有人覺得尤其電子卡本來禁卡等於宣判死刑 所以退水應該是合理的
但想回頭想想 到底是為什麼要退環境呢?
1.為了賣新卡 不退環境新卡只能強度越來越膨脹才賣的動
2.為了讓新卡的設計方向更自由 防止變態套路的出現
而限禁卡退水根本上與這兩點相衝突
1.雖然出了新卡 但因為退水抽新卡的必要變低了 畢竟我有大把材料能直接合
2.即使限禁退水也不能毫無節制從而在新卡設計上一開始
就得考慮避免無限制出現變態套路 卡片設計將更將保守
不管CY在怎麼有錢任性 但這畢竟這是商業營運 必須上交財報的
退水越多理論上一定越傷成本 所以減少退水的想法會不可避免的限制卡片設計的方向
另一個解決方式就是退的多那麼賺更多就好了 現行的主戰者skin就是案例
按上面思路所以可以猜到的預想有2:
1.為了防止大量退水 卡片設計得保守化兼顧無限制平衡
(雖然CY從世界大賽的賽制上都可以看出沒有放棄無限制的想法
但就是因為想避免強度膨脹才退環境 結果設計上卻要去兼顧不是本末倒置嗎?
BZ都沒做到的事情CY能做到嗎?.....)
2.即使下期香菜抽完 玩家恐怕也得接受更多的轉蛋抽獎機制來增加收入
總之 感覺限禁卡退水B>Z
其實大量課金的玩家根本水都是多的 何苦多此一舉...
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1F：→ wen17: 不退水會被罵 02/22 15:05
2F：→ zephyr: 不只被罵 有的地方可能會有法律問題 02/22 15:05
3F：→ zephyr: 玩家知道某卡價值去抽 然後營運調整讓那卡沒價值了 02/22 15:06
4F：→ zephyr: 搞不好他告你詐欺 (成不成案不知道) 但有補償多少省麻煩 02/22 15:07
5F：→ jones17188: 只有你覺得b>z 02/22 15:08
6F：→ willy0713: 事實上就是有人覺得cy能弄好，反正每次限卡還不是有人 02/22 15:08
7F：→ willy0713: 會拿來嘲諷隔壁 LUL。 02/22 15:08
8F：→ hemisofia: 禁卡或許是沒價值了 但講道理限卡變成沒價值是有爭議的 02/22 15:09
9F：推 andy3580: 觀感問題 禁卡直接讓我手頭財產變成垃圾 限卡則是讓我 02/22 15:15
10F：推 ks3290: 不退水人會更少www 02/22 15:16
11F：推 Sashimii: 射 02/22 15:16
12F：→ Sashimii: 啊沒斷到(幹w 02/22 15:16
13F：→ andy3580: 多出來的重複卡變成垃圾 不先給糖 就催促玩家繼續抽卡 02/22 15:17
14F：→ dephille: 可是目前看起來分兩邊就是分流玩家平衡倒是還好 02/22 15:17
目前是還好 可是限制設計這點如果成立 影響是未來才會顯現的
尤其下個卡包更是生死線 已經幾乎半年沒讓玩家感到新意了
15F：→ andy3580: 要是我就直接退坑 我不缺抽卡錢 但是我不爽你這樣搞 02/22 15:18
16F：→ Sashimii: 然後說一下CY這間公司好了 這間送東西沒在管財報的w 02/22 15:18
17F：→ Sashimii: 一直覺得CY很擅長從別的地方挖錢 但他不會讓錢影響平衡 02/22 15:19
18F：→ dephille: 佐依： 02/22 15:19
19F：推 Dimios: 所以才有0.03%啊 02/22 15:20
20F：推 davy012345: 只有你覺得b>z 02/22 15:20
21F：推 andy3580: cy沒有bz那麼大信仰基數 他自然得在各種小地方避免激怒 02/22 15:20
22F：→ andy3580: 玩家 這是我少數覺得cy還沒做錯的地方 02/22 15:21
23F：→ aaa0622: 觀感問題吧，如果今天像是水很少的人或是新手去合卡結果 02/22 15:21
24F：→ aaa0622: 被限，那不就考慮要退坑了 02/22 15:21
25F：推 habbit24: 像BZ那樣搞個名人堂有比較好嗎 02/22 15:29
26F：推 dephille: 新東西也是有啦...無限最近不是有一個怨聲載道的w 02/22 15:33
27F：推 ccjjea: 唔 但是我覺得B>Z耶 02/22 16:43
28F：→ Shift2: 所以他們把異畫卡放在那邊讓你卡抽滿還是得抽阿 02/22 16:52
29F：噓 evildark: 這是法令政策，不是cy的問題，詳見轉蛋法 02/22 17:00
30F：推 dephille: 所以就算我已經三可魯了還是乖乖每天抽（躺） 02/22 17:01
31F：→ evildark: 當然也可以不退水挑戰法律邊緣，但是退水是沒問題的 02/22 17:02
32F：推 dephille: 然後我覺得下版出完主戰以後7月剛好無縫接軌泳裝0.03、 02/22 17:03
33F：→ dephille: 穩 02/22 17:03
34F：推 superLM: 我覺得可以退水真的太佛心了 我光靠登入送 目前七萬多水 02/22 17:06
35F：→ superLM: 還有一堆傳說沒拆 02/22 17:07
36F：推 ian5771016: 其實當初以為新開無限就是合理讓舊卡退役，但玩家還是 02/22 17:10
37F：→ ian5771016: 可以去玩他，這邊舊卡禁止感覺就是單純退役卡片而已， 02/22 17:10
38F：→ ian5771016: 但沒想的cy居然會補水，這樣其實代表cy是雙規模式，這 02/22 17:10
39F：→ ian5771016: 樣在無限制很多要調的卡池下，讓我覺得反而會侷限無限 02/22 17:10
40F：→ ian5771016: 制的平衡。。。 02/22 17:10
41F：推 kaseno: 這遊戲不是只有大量課金玩家 02/22 17:16
42F：噓 Sheltis: 我怎麼覺得這篇不知所云，限卡退水不就是為了安撫玩家嗎 02/22 17:22
43F：→ Sheltis: ？怎麼會扯到這麼多陰謀論。再者就是跟達克講的那樣，可 02/22 17:22
44F：→ Sheltis: 能跟日本的法律有關 02/22 17:22
45F：→ hemisofia: 你覺得是安撫玩家所以沒其他答案 那確實就是不知所云 02/22 17:29
46F：→ hemisofia: 但如果答案只是安撫玩家 那麼只能說CY可能是走了步臭棋 02/22 17:30
我不懂你如何覺得這是陰謀論 我只是在論述事情的因果關係
只要設計新卡得去考慮無限制的平衡問題 那麼這個問題只會變成歷史包袱越來越重
結論上我會說CY野心太大 既想顧全與論跟人氣避免禁限卡惹來爭議
又不敢學BZ無視爭議直接讓無限制變垃圾桶
那麼魚與熊掌兼得的情況下 這個問題將長期限制他們的想法跟創意
※ 編輯: hemisofia (59.115.171.197), 02/22/2018 17:34:20
47F：噓 oude: 就日本轉蛋法,不用想太多 02/22 17:31
48F：→ oude: 一套牌的nerf用一張紅水來換對CY已經很賺了 02/22 17:34
49F：噓 Gentile: 本來就陰謀論 前提就一堆腦補了 02/22 17:47
50F：推 kaseno: 正常來說設計新牌不會去考慮無限制的問題 太強就是砍掉 02/22 17:57
51F：→ andy3580: 自己用腦袋想一想吧 一張卡被退環境 然後無限被禁掉 02/22 18:01
52F：→ andy3580: 這張卡以後能幹嘛 打電腦? 不退水不就等同跟玩家收完錢 02/22 18:03
53F：→ andy3580: 後 在把卡片拿走 這說得過去嗎? 02/22 18:04
54F：→ andy3580: 這比nerf卡片還更傷的事怎麼可能不退水 就算法律允許 02/22 18:05
55F：→ andy3580: 也不會有多少玩家接受的 02/22 18:05
56F：噓 godlike612: 不知所云 02/22 18:07
57F：噓 divinespirit: 放大絕了 02/22 18:07
58F：噓 Sheltis: 我還是不懂，如果CY學BZ那樣把開放當垃圾桶不管的話那樣 02/22 18:10
59F：→ Sheltis: 才是真正會讓SV完蛋。今天BZ可以這樣搞是因為它是BZ，你 02/22 18:10
60F：→ Sheltis: 看鬥陣後期那樣的平衡跟遊戲機制都有人買單了。雖然CY有 02/22 18:11
61F：→ Sheltis: 些平衡廢到笑，但至少在補償機制方面設計師的腦袋是正常 02/22 18:11
62F：→ Sheltis: 的 02/22 18:11
63F：噓 stf8797: 我就不懂怎麼老有人愛假想一堆前提來腦補營運方針啊，從 02/22 18:13
64F：→ stf8797: 以前不砍虹卡時就這樣了 02/22 18:13
65F：→ zephyr: HS的開放有很長一段時間都比標準平衡喔... 02/22 18:17
66F：噓 aaa0622: cy既然說有比賽就是會2邊顧啊，還是說你是比較喜歡變成垃 02/22 18:18
67F：→ aaa0622: 圾桶，把無限制當作非正規模式才會覺得很不用補償不用退 02/22 18:18
68F：→ aaa0622: 水嗎？ 02/22 18:18
69F：噓 knight714: 真的滿多人都喜歡腦補的,以前還沒砍虹卡就說cy要錢不 02/22 18:20
70F：→ knight714: 會砍虹卡,結果現在被打臉打的腫腫的 02/22 18:20
71F：推 twosheep0603: 有些玩家特別擔心遊戲公司賺不到錢 我真的很好奇 02/22 22:56
72F：推 ki523898: 有差嗎 貓頭鷹那扯得跟狗屎沒兩樣的東西放著不動好幾版 02/23 00:24
73F：推 habbit24: 貓頭鷹會很扯嗎 關德溫比較扯吧 02/23 12:46
74F：→ andy3580: 還在關德溫zzz 02/23 12:55
75F：推 t52101t: 怎麼會拿關德溫跟貓頭鷹比... 02/23 13:05
76F：推 JarvanII: 原來進化手牌全增幅2次還完全沒虧體質叫不扯喔 02/23 13:18
77F：推 habbit24: 原來進化_____________還完全沒虧體質叫不扯喔 02/23 13:36
78F：推 rainstonein: 老頭也是... 02/23 13:37
79F：推 Gentile: 可是關德溫有虧啊 02/23 13:40
80F：→ jerrardliu: h大平常到底是玩什麼職業，對關德溫的恨意也太深了吧 02/23 13:50
81F：推 ki523898: 想想 老頭 新艾拉 歌劇姬 小紅帽 復仇好幾張 02/23 13:55
82F：→ ki523898: 最爭議的不就巫師那2張跟艾拉 02/23 13:55
83F：噓 evildark: 為什麼原po要跳針，明明真相就很簡單 02/23 13:58
84F：噓 dahos: 腦補王 02/23 13:59
85F：推 habbit24: 我都玩中速牌居多 可能剛好難打葬送死吧 02/23 14:01
86F：→ habbit24: 對我來說pp5一回合做出pp15的場面 我寧可面對貓頭鷹 02/23 14:01
87F：→ dephille: 不管中皇中死要幹骸王都比幹桃樂絲簡單多了 02/23 14:19
88F：推 ki523898: 中死有隨機殺 中皇有小紅帽 02/23 14:35
89F：推 divinespirit: 能解阿桃5pp滿場的 還會怕骸王or葬送嗎 (? 02/23 19:07
90F：→ divinespirit: 說到葬送 昨天還遇到葬854疾走的 XD 02/23 19:07
91F：→ divinespirit: 怕早期難湊到宙斯 多放來湊合的嗎 02/23 19:08
92F：→ nadleeh: 我猜是因為紅水不夠(X 02/23 20:03
93F：推 davy012345: 我遇過葬冥守的 超級報復社會 02/23 22:48
94F：推 divinespirit: 話說 原來送葬也能觸發古代象 02/23 22:52