作者hemisofia (ビーラビット)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 关於无限制的限禁退水
时间Thu Feb 22 15:02:06 2018
我到现在都没法理解无限的退水原因...
或许有人觉得尤其电子卡本来禁卡等於宣判死刑 所以退水应该是合理的
但想回头想想 到底是为什麽要退环境呢?
1.为了卖新卡 不退环境新卡只能强度越来越膨胀才卖的动
2.为了让新卡的设计方向更自由 防止变态套路的出现
而限禁卡退水根本上与这两点相冲突
1.虽然出了新卡 但因为退水抽新卡的必要变低了 毕竟我有大把材料能直接合
2.即使限禁退水也不能毫无节制从而在新卡设计上一开始
就得考虑避免无限制出现变态套路 卡片设计将更将保守
不管CY在怎麽有钱任性 但这毕竟这是商业营运 必须上交财报的
退水越多理论上一定越伤成本 所以减少退水的想法会不可避免的限制卡片设计的方向
另一个解决方式就是退的多那麽赚更多就好了 现行的主战者skin就是案例
按上面思路所以可以猜到的预想有2:
1.为了防止大量退水 卡片设计得保守化兼顾无限制平衡
(虽然CY从世界大赛的赛制上都可以看出没有放弃无限制的想法
但就是因为想避免强度膨胀才退环境 结果设计上却要去兼顾不是本末倒置吗?
BZ都没做到的事情CY能做到吗?.....)
2.即使下期香菜抽完 玩家恐怕也得接受更多的转蛋抽奖机制来增加收入
总之 感觉限禁卡退水B>Z
其实大量课金的玩家根本水都是多的 何苦多此一举...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.171.197
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1519282929.A.46F.html
1F：→ wen17: 不退水会被骂 02/22 15:05
2F：→ zephyr: 不只被骂 有的地方可能会有法律问题 02/22 15:05
3F：→ zephyr: 玩家知道某卡价值去抽 然後营运调整让那卡没价值了 02/22 15:06
4F：→ zephyr: 搞不好他告你诈欺 (成不成案不知道) 但有补偿多少省麻烦 02/22 15:07
5F：→ jones17188: 只有你觉得b>z 02/22 15:08
6F：→ willy0713: 事实上就是有人觉得cy能弄好，反正每次限卡还不是有人 02/22 15:08
7F：→ willy0713: 会拿来嘲讽隔壁 LUL。 02/22 15:08
8F：→ hemisofia: 禁卡或许是没价值了 但讲道理限卡变成没价值是有争议的 02/22 15:09
9F：推 andy3580: 观感问题 禁卡直接让我手头财产变成垃圾 限卡则是让我 02/22 15:15
10F：推 ks3290: 不退水人会更少www 02/22 15:16
11F：推 Sashimii: 射 02/22 15:16
12F：→ Sashimii: 啊没断到(干w 02/22 15:16
13F：→ andy3580: 多出来的重复卡变成垃圾 不先给糖 就催促玩家继续抽卡 02/22 15:17
14F：→ dephille: 可是目前看起来分两边就是分流玩家平衡倒是还好 02/22 15:17
目前是还好 可是限制设计这点如果成立 影响是未来才会显现的
尤其下个卡包更是生死线 已经几乎半年没让玩家感到新意了
15F：→ andy3580: 要是我就直接退坑 我不缺抽卡钱 但是我不爽你这样搞 02/22 15:18
16F：→ Sashimii: 然後说一下CY这间公司好了 这间送东西没在管财报的w 02/22 15:18
17F：→ Sashimii: 一直觉得CY很擅长从别的地方挖钱 但他不会让钱影响平衡 02/22 15:19
18F：→ dephille: 佐依： 02/22 15:19
19F：推 Dimios: 所以才有0.03%啊 02/22 15:20
20F：推 davy012345: 只有你觉得b>z 02/22 15:20
21F：推 andy3580: cy没有bz那麽大信仰基数 他自然得在各种小地方避免激怒 02/22 15:20
22F：→ andy3580: 玩家 这是我少数觉得cy还没做错的地方 02/22 15:21
23F：→ aaa0622: 观感问题吧，如果今天像是水很少的人或是新手去合卡结果 02/22 15:21
24F：→ aaa0622: 被限，那不就考虑要退坑了 02/22 15:21
25F：推 habbit24: 像BZ那样搞个名人堂有比较好吗 02/22 15:29
26F：推 dephille: 新东西也是有啦...无限最近不是有一个怨声载道的w 02/22 15:33
27F：推 ccjjea: 唔 但是我觉得B>Z耶 02/22 16:43
28F：→ Shift2: 所以他们把异画卡放在那边让你卡抽满还是得抽阿 02/22 16:52
29F：嘘 evildark: 这是法令政策，不是cy的问题，详见转蛋法 02/22 17:00
30F：推 dephille: 所以就算我已经三可鲁了还是乖乖每天抽（躺） 02/22 17:01
31F：→ evildark: 当然也可以不退水挑战法律边缘，但是退水是没问题的 02/22 17:02
32F：推 dephille: 然後我觉得下版出完主战以後7月刚好无缝接轨泳装0.03、 02/22 17:03
33F：→ dephille: 稳 02/22 17:03
34F：推 superLM: 我觉得可以退水真的太佛心了 我光靠登入送 目前七万多水 02/22 17:06
35F：→ superLM: 还有一堆传说没拆 02/22 17:07
36F：推 ian5771016: 其实当初以为新开无限就是合理让旧卡退役，但玩家还是 02/22 17:10
37F：→ ian5771016: 可以去玩他，这边旧卡禁止感觉就是单纯退役卡片而已， 02/22 17:10
38F：→ ian5771016: 但没想的cy居然会补水，这样其实代表cy是双规模式，这 02/22 17:10
39F：→ ian5771016: 样在无限制很多要调的卡池下，让我觉得反而会局限无限 02/22 17:10
40F：→ ian5771016: 制的平衡。。。 02/22 17:10
41F：推 kaseno: 这游戏不是只有大量课金玩家 02/22 17:16
42F：嘘 Sheltis: 我怎麽觉得这篇不知所云，限卡退水不就是为了安抚玩家吗 02/22 17:22
43F：→ Sheltis: ？怎麽会扯到这麽多阴谋论。再者就是跟达克讲的那样，可 02/22 17:22
44F：→ Sheltis: 能跟日本的法律有关 02/22 17:22
45F：→ hemisofia: 你觉得是安抚玩家所以没其他答案 那确实就是不知所云 02/22 17:29
46F：→ hemisofia: 但如果答案只是安抚玩家 那麽只能说CY可能是走了步臭棋 02/22 17:30
我不懂你如何觉得这是阴谋论 我只是在论述事情的因果关系
只要设计新卡得去考虑无限制的平衡问题 那麽这个问题只会变成历史包袱越来越重
结论上我会说CY野心太大 既想顾全与论跟人气避免禁限卡惹来争议
又不敢学BZ无视争议直接让无限制变垃圾桶
那麽鱼与熊掌兼得的情况下 这个问题将长期限制他们的想法跟创意
※ 编辑: hemisofia (59.115.171.197), 02/22/2018 17:34:20
47F：嘘 oude: 就日本转蛋法,不用想太多 02/22 17:31
48F：→ oude: 一套牌的nerf用一张红水来换对CY已经很赚了 02/22 17:34
49F：嘘 Gentile: 本来就阴谋论 前提就一堆脑补了 02/22 17:47
50F：推 kaseno: 正常来说设计新牌不会去考虑无限制的问题 太强就是砍掉 02/22 17:57
51F：→ andy3580: 自己用脑袋想一想吧 一张卡被退环境 然後无限被禁掉 02/22 18:01
52F：→ andy3580: 这张卡以後能干嘛 打电脑? 不退水不就等同跟玩家收完钱 02/22 18:03
53F：→ andy3580: 後 在把卡片拿走 这说得过去吗? 02/22 18:04
54F：→ andy3580: 这比nerf卡片还更伤的事怎麽可能不退水 就算法律允许 02/22 18:05
55F：→ andy3580: 也不会有多少玩家接受的 02/22 18:05
56F：嘘 godlike612: 不知所云 02/22 18:07
57F：嘘 divinespirit: 放大绝了 02/22 18:07
58F：嘘 Sheltis: 我还是不懂，如果CY学BZ那样把开放当垃圾桶不管的话那样 02/22 18:10
59F：→ Sheltis: 才是真正会让SV完蛋。今天BZ可以这样搞是因为它是BZ，你 02/22 18:10
60F：→ Sheltis: 看斗阵後期那样的平衡跟游戏机制都有人买单了。虽然CY有 02/22 18:11
61F：→ Sheltis: 些平衡废到笑，但至少在补偿机制方面设计师的脑袋是正常 02/22 18:11
62F：→ Sheltis: 的 02/22 18:11
63F：嘘 stf8797: 我就不懂怎麽老有人爱假想一堆前提来脑补营运方针啊，从 02/22 18:13
64F：→ stf8797: 以前不砍虹卡时就这样了 02/22 18:13
65F：→ zephyr: HS的开放有很长一段时间都比标准平衡喔... 02/22 18:17
66F：嘘 aaa0622: cy既然说有比赛就是会2边顾啊，还是说你是比较喜欢变成垃 02/22 18:18
67F：→ aaa0622: 圾桶，把无限制当作非正规模式才会觉得很不用补偿不用退 02/22 18:18
68F：→ aaa0622: 水吗？ 02/22 18:18
69F：嘘 knight714: 真的满多人都喜欢脑补的,以前还没砍虹卡就说cy要钱不 02/22 18:20
70F：→ knight714: 会砍虹卡,结果现在被打脸打的肿肿的 02/22 18:20
71F：推 twosheep0603: 有些玩家特别担心游戏公司赚不到钱 我真的很好奇 02/22 22:56
72F：推 ki523898: 有差吗 猫头鹰那扯得跟狗屎没两样的东西放着不动好几版 02/23 00:24
73F：推 habbit24: 猫头鹰会很扯吗 关德温比较扯吧 02/23 12:46
74F：→ andy3580: 还在关德温zzz 02/23 12:55
75F：推 t52101t: 怎麽会拿关德温跟猫头鹰比... 02/23 13:05
76F：推 JarvanII: 原来进化手牌全增幅2次还完全没亏体质叫不扯喔 02/23 13:18
77F：推 habbit24: 原来进化_____________还完全没亏体质叫不扯喔 02/23 13:36
78F：推 rainstonein: 老头也是... 02/23 13:37
79F：推 Gentile: 可是关德温有亏啊 02/23 13:40
80F：→ jerrardliu: h大平常到底是玩什麽职业，对关德温的恨意也太深了吧 02/23 13:50
81F：推 ki523898: 想想 老头 新艾拉 歌剧姬 小红帽 复仇好几张 02/23 13:55
82F：→ ki523898: 最争议的不就巫师那2张跟艾拉 02/23 13:55
83F：嘘 evildark: 为什麽原po要跳针，明明真相就很简单 02/23 13:58
84F：嘘 dahos: 脑补王 02/23 13:59
85F：推 habbit24: 我都玩中速牌居多 可能刚好难打葬送死吧 02/23 14:01
86F：→ habbit24: 对我来说pp5一回合做出pp15的场面 我宁可面对猫头鹰 02/23 14:01
87F：→ dephille: 不管中皇中死要干骸王都比干桃乐丝简单多了 02/23 14:19
88F：推 ki523898: 中死有随机杀 中皇有小红帽 02/23 14:35
89F：推 divinespirit: 能解阿桃5pp满场的 还会怕骸王or葬送吗 (? 02/23 19:07
90F：→ divinespirit: 说到葬送 昨天还遇到葬854疾走的 XD 02/23 19:07
91F：→ divinespirit: 怕早期难凑到宙斯 多放来凑合的吗 02/23 19:08
92F：→ nadleeh: 我猜是因为红水不够(X 02/23 20:03
93F：推 davy012345: 我遇过葬冥守的 超级报复社会 02/23 22:48
94F：推 divinespirit: 话说 原来送葬也能触发古代象 02/23 22:52