作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 關於手牌補充能力
時間Tue Feb 13 10:04:07 2018
※ 引述《chrisbelieve (細灑在窗前的雨)》之銘言：
: 眾所周知 卡牌遊戲手上有多少資源是很重要的
: 很多自己職業過牌不夠力
: 也會帶上純真歌者彌補
: 在現在輪換又有幾個特別突出的
: 降神 時間神 奧茲 阿桃
: 都可以做到大量抽牌
: 但最大差別在於
: 前者回合結束抽 上手的東西不能馬上用
: 後兩位看到抽上來的還能繼續表演
: 好啦我承認是被法師打到心態崩潰
: 那兩位不只抽牌還會做更多事
: 一邊法術砸爽爽 一邊生物舖爽爽
: 我的箱子啊...
四張圖解釋什麼叫做手上的資源只要夠就行了，上個鳥手過個P牌
抽牌繼續表演？Who cares？
http://game-ai.jp/wp-content/uploads/2017/07/20170726-153129.png
http://game-ai.jp/wp-content/uploads/2017/10/1506931828-680x383.png
http://game-ai.jp/wp-content/uploads/2017/06/1496624536.png
https://pbs.twimg.com/media/C8lRRyYXcAApKhK.jpg
這遊戲所有要素經過這麼多環境也差不多100%都是毒瘤了
現行指定環境不就瞎子打瘸子
Oz就算了，理論上一路變強的生物法在輪替前九個月是什麼死樣子會不會忘的太快啊？
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1F：推 dephille: 所以我說那個風讀龍呢？ 02/13 10:15
2F：推 dephille: 然後我覺得輪替前兩個月起不來的最大原因應該是自己人xd 02/13 10:18
3F：→ Romulus: 我沒找到風讀可以直接貼圖的欸 有的話給我一個 02/13 10:18
4F：→ Romulus: Oz我從來沒想要幫他辯護= 02/13 10:20
6F：→ Romulus: 好 02/13 10:27
※ 編輯: Romulus (59.125.179.204), 02/13/2018 10:29:18
7F：推 aaaaajack: 桃樂絲就快土被砍了起來囂張一下而已，一個老牌組是能 02/13 10:38
8F：→ aaaaajack: 毒瘤到什麼程度。問題大概只是被胡了會有種無力感吧... 02/13 10:38
9F：→ aaaaajack: 就只是阿桃的特色，扯到抽牌這麼廣泛的要素也扯太遠 02/13 10:40
10F：→ Romulus: 永遠的老問題 坐在對面的人只記得被上限打 忘記虐他下限 02/13 10:40
11F：推 dephille: 丟出桃樂絲的才是桃樂絲，沒丟出來的是鹹魚 02/13 10:43
12F：→ evildark: 桃樂絲也是曾經和上面那些東西齊名的牌組...甚至還更強 02/13 10:44
13F：→ winklly: 指定的阿桃要下限到被虐很難耶 對手前期都殘廢的情況下要 02/13 10:46
14F：→ winklly: 贏不用像以前一樣胡 02/13 10:46
15F：→ aaaaajack: 可是當年的桃樂絲是連命運都不放的幹頭牌組 02/13 10:46
16F：推 dephille: 當年有打不過桃樂絲可是打其他人更痛的甲甲跟星爆在 02/13 10:48
17F：→ aaaaajack: 所以前期沒那麼殘廢的牌組開始多啦... 02/13 10:49
18F：→ winklly: 沒那麼殘廢跟輪替前能給的壓力還是差很多 02/13 10:51
19F：推 aaaaajack: 而且再怎麼不胡也不能搞到太後期，整副牌資源也就那樣 02/13 10:54
20F：→ Romulus: 阿桃和上面這些差遠了 都是上限印象補正 勝率沒爆55過 02/13 10:56
21F：→ Romulus: TOG以後到SFL結束沒nerf也沒起來過 被nerf也是最輕的 02/13 10:56
22F：→ AccurateBell: 有什麼排組卡手不是鹹魚的你告訴我，不比上限你還不 02/13 10:56
23F：→ Romulus: 然後當年真正的毒瘤甲蟲妖被砍的重太多 02/13 10:56
24F：→ AccurateBell: 是在比下限，要比就來比中限好嗎 02/13 10:57
25F：→ Romulus: 好啊 來比平均 02/13 10:57
26F：→ aaaaajack: 以當年的標準來說還是很毒啦，超高使用率53%以上勝率 02/13 10:57
27F：→ Romulus: 比平均我真的是一點問題都沒有 02/13 10:58
28F：→ Romulus: ROB一開始的阿桃是5T桃幾乎贏 沒阿桃也能贏 02/13 10:59
29F：→ Romulus: TOG以後是5T阿桃可能贏 沒有一定輸 02/13 10:59
30F：→ Romulus: 現在是5T桃大概贏 沒有還有希望 02/13 10:59
31F：推 chrisbelieve: 我也只是抱怨一下 因為常常打到對面沒手牌 02/13 11:00
32F：→ chrisbelieve: 結果右手一個奧茲或阿桃又下去了 02/13 11:00
33F：→ Romulus: 要抱怨就抱怨 不要寫篇文第一句起頭就是被打臉 02/13 11:00
34F：推 aaaaajack: 右手阿桃9pp欸... 02/13 11:00
35F：→ Romulus: 手上有多少資源是很重要？快攻類表示不同意 02/13 11:01
36F：推 ane2001617: 使用率高會拉低勝率不是嗎，不然哪來瞎七八打可以笑 02/13 11:01
37F：推 andy3580: 這個遊戲需要的是改變機制 修改初始機制 像是主戰者血量 02/13 11:02
38F：→ andy3580: 開場抽牌數 進化點這類的 02/13 11:02
39F：→ Romulus: 所以你就知道那些使用率前二然後勝率>55%是三小 02/13 11:02
40F：→ Romulus: 又在改變機制 這句話我在先手已經聽N次了 02/13 11:02
41F：推 dephille: 要比平均比的是勝率。然後偏偏桃樂絲那次就是根本不告訴 02/13 11:02
42F：→ dephille: 你她勝率多少只告訴你使用率太高。 02/13 11:02
43F：→ Romulus: 啊現在使用率最高的那個先後手勝率差看清楚內 02/13 11:03
44F：推 chrisbelieve: == 好吧 這點我錯了 02/13 11:03
45F：→ Romulus: 改血量就控制壓場類變毒瘤 加抽牌就combo類毒瘤 02/13 11:04
46F：→ Romulus: 改EP就進化類毒瘤 這些都相對的好嗎 02/13 11:04
47F：推 dephille: 從log來看當年桃樂絲也沒幾次拿到勝率第一的 02/13 11:04
48F：推 andy3580: 永遠在那nerf出頭鳥就是是ㄧ攤死水 最後就是ㄧ堆缺手斷 02/13 11:04
49F：→ andy3580: 腳的老面孔打架 然後繼續靠北先後手不平衡 02/13 11:04
50F：→ Romulus: 好幾個人講過無數次了 問題都是牌怎麼出 不是機制怎麼改 02/13 11:05
51F：→ aaaaajack: 那時候桃樂絲勝率高是事實啊，只是沒甲蟲高而已，而且 02/13 11:06
52F：→ aaaaajack: 使用率也是大問題。甲蟲使用率飆升後流行勝率也有降 02/13 11:06
53F：→ Romulus: 改變機制解決不了事情 10000087% 02/13 11:06
54F：→ IbarakiKasen: 我覺得死水不是機制的問題 02/13 11:06
55F：推 ane2001617: 大概只能等那些87卡退環境退光才有可能改善 02/13 11:07
56F：→ ane2001617: 如果你黑暗大法師可以滿三張大家當然都拼命帶 02/13 11:07
57F：推 lljjfrdr1: 87卡是退不光的……只能大家都有幾張87卡才能玩…… 02/13 11:08
58F：推 andy3580: 在講牌怎麽出已經來不及啦 已過強兩包跟過弱兩包 用n 02/13 11:08
59F：→ andy3580: erf要改到啥時 等過強那兩包退掉大概也沒人了 02/13 11:08
60F：推 dephille: 我覺得現環境就算黑暗大法師可以三張也沒人帶（？） 02/13 11:08
61F：推 aaaaajack: 太87就nerf啊，用已經有87卡為由出一堆廢卡才讓人賭爛 02/13 11:09
62F：→ Romulus: 除了出新牌 瞎子打瘸子相對還行的解法是buff牌 但（略 02/13 11:10
63F：推 andy3580: 改變機制不ㄧ定能解決問題 但維持現有作法100%有問題 02/13 11:10
64F：推 lljjfrdr1: 說真的……下幾包強度要追平Tog wld這遊戲才會有點活 02/13 11:10
65F：→ lljjfrdr1: 水…… 02/13 11:10
66F：→ aaaaajack: 3張黑暗大法師還是危險吧，女巫三眼都出來了 02/13 11:11
67F：→ Romulus: 等退來不及是真的 想用改機制弄新deck你還不如把瘸子砍死 02/13 11:12
68F：→ Romulus: 然後buff牌 02/13 11:12
69F：推 ane2001617: 黑暗大法師只是比喻 有強牌可以用誰會想帶垃圾 02/13 11:13
70F：→ aaaaajack: 用出廢卡來壓制強度最後就是空轉，牌組都跟以前長一樣 02/13 11:13
71F：→ IbarakiKasen: 可是我完全不相信KMR的平衡 (眼神死 02/13 11:13
72F：→ Romulus: 改機制要讓現行強deck死光 一堆少見二線出來喔 02/13 11:13
73F：→ Romulus: 我看大概要入場曲都變進化時這種等級(X) 02/13 11:13
74F：→ Romulus: SFL/CHG的強度就 如果ROB-WLD當作不存在的話很好這樣 02/13 11:14
75F：推 andy3580: 問題cy就不buff阿 02/13 11:15
76F：推 lljjfrdr1: 認真講 要讓先行生態死光CY 光靠出卡就有100種方法…… 02/13 11:15
77F：→ lljjfrdr1: 也不會改機制…… 02/13 11:15
78F：→ Romulus: 出專門針的反制卡也可以在不提升強度的情況下讓舊卡絕跡 02/13 11:20
79F：→ Romulus: 啊他就不出 gg 02/13 11:20
80F：→ aaaaajack: 靠反制卡讓舊卡絕跡還是不現實吧，反制卡一大特色就是 02/13 11:30
81F：→ aaaaajack: 對反制對象以外的牌組不怎麼樣，最後頂多就是消長變化 02/13 11:30
82F：→ aaaaajack: 而且SV都職業牌，反制卡感覺比較難出 02/13 11:32
83F：→ evildark: 現在不用拼5t桃 玩法和環境不一樣 02/13 11:51
84F：推 hsakuya: 5T桃 除非你5T丟的桃是4C甚至3C 不然就是要賭能至少摸到 02/13 12:53
85F：→ hsakuya: 一張534否則就是空下一張55而已…沒啥屁用 02/13 12:53
86F：→ hsakuya: 我自己打除非內戰先攻 不然我都會再龜一回合降到3/4C再6T 02/13 12:54
87F：→ hsakuya: 爆發 02/13 12:54
88F：→ evildark: 主教就這樣幹啊 他一次退掉三軸 02/13 13:41
89F：推 simon27: 你的中死好廢 我的骨公子可是3費呢！ 02/13 13:49
90F：→ Romulus: 如果T5可以手上扣桃然後一怪一穿一奇美拉我也不5T桃 02/13 15:17
91F：推 divinespirit: 我都先把降費怪丟一丟再出桃 02/13 15:22
92F：→ divinespirit: 為了出桃而把降費怪消掉太虧了 整副也沒幾張 02/13 15:22
93F：→ divinespirit: 而且出桃也是為了把抽上來的怪降費 02/13 15:23
94F：→ divinespirit: 為了出桃而把降費怪消掉 感覺就本末倒置了 02/13 15:23
95F：推 dephille: 奇美拉除了打龍以外我自己玩常常把他看得和桃同等重要xd 02/13 15:25
96F：推 divinespirit: 起手比起抓桃 還比較喜歡眼球+知識／222 02/13 15:26
97F：→ divinespirit: 有兩隻222(充2)更好 T2: 222 T3: 222+眼球 02/13 15:27
98F：→ Romulus: 然後你沒抽到阿桃就是沒資源被人屌打 02/13 15:27
99F：→ Romulus: T3 2/2+2/2+3/4很強嗎………… 02/13 15:27
100F：→ divinespirit: 前期儘量偷血 中後期雷擊收頭無法擋 02/13 15:28
101F：→ Romulus: 人有20血 雷擊1T只能電一發der 02/13 15:28
102F：→ Romulus: 就算瘸子也有辦法T9打爆稻草人 02/13 15:29
103F：推 divinespirit: 或是靠右手再來一些眼球、奇美拉甚至桃 鋪到投降 02/13 15:30
104F：→ divinespirit: 起手抓桃的話 右手來比桃高費的降費怪 會很囧 02/13 15:31
105F：→ Romulus: 右手來的奇美拉是9費啊哥 起手留知識222我覺得很找死 02/13 15:31
106F：→ divinespirit: 空下桃虧牌&場 遲下桃又虧節奏 02/13 15:31
107F：→ Romulus: 起手抓桃來其他大怪死 起手抓降費來其他降費一樣死 02/13 15:32
108F：→ Romulus: 但是起手抓桃後抓到其他降費牌的機率遠高於起手抓降費後 02/13 15:32
109F：→ Romulus: 抓到桃 02/13 15:32
110F：推 dephille: 除非對手滿臉寫著我就是快攻不然我不會開場抓低費 02/13 15:39
111F：推 divinespirit: 我基本是抓1充能+1被充 只有其中一種 就把剩下換掉 02/13 15:51
112F：推 aaaaajack: 起手不抓桃是嫌羈絆太強嗎... 02/13 15:51
113F：→ divinespirit: 不是不留桃 只是不會刻意全換去抓 02/13 15:52
114F：→ divinespirit: 羈絆太強 ... 昨晚打十幾場就有兩次6pp有3桃 02/13 15:53
115F：→ divinespirit: 只要有1充能+1被充 這兩張必留 剩一張不是的換掉 02/13 15:54
116F：→ divinespirit: 啊 充能有2費以下才必留 如果只有323會換掉 02/13 15:56
117F：→ Romulus: 先手 知識 222 眼球 你留什麼 02/13 16:32
118F：→ Romulus: 對面就……露娜好了 02/13 16:34
119F：推 simon27: 正常都是全換吧....沒有阿桃在搶3.4T的一小波吧 02/13 16:47
120F：→ simon27: 搶那一小波然後沒桃 牌乾很囧 因為阿桃生物體質都很廢 02/13 16:48
121F：推 as920909: 現在沒人在帶222了吧= = 全換找抽牌 02/13 16:50
122F：推 divinespirit: 雖然是小波(?) 解不掉就可以一直打頭 02/13 16:57
123F：→ divinespirit: 有時5~6pp就打到剩沒10血了 後面連電直接收掉 02/13 16:58
124F：→ Romulus: 所以你留什麼？ 02/13 16:59
125F：→ Romulus: T3/4一小波可以解不掉一直打頭 難道現在還有B區東巴嗎 02/13 17:01
126F：推 dephille: 蜥蜴大概解不掉吧 02/13 17:01
127F：推 dephille: 總之就是懲罰對手空過 02/13 17:03
128F：→ aaaaajack: 就憑桃樂絲那生物量打完一小波是要怎麼加壓... 02/13 17:20
129F：→ aaaaajack: 雙眼球搶血雷擊電死是一種沒胡的贏法，但不應該是常態 02/13 17:23
130F：→ Romulus: 應該說 不是起手該想達成的目標 02/13 17:29
131F：→ aaaaajack: 對，我表達不太精確 02/13 17:41
132F：推 divinespirit: 所以大家都是起手沒桃就全換嗎？ 02/13 17:59
133F：→ dephille: 根據對手我會考慮留奇美拉或統一 02/13 18:08
134F：→ aaaaajack: 我主要也只考慮奇美拉，另外就是抽牌卡我還沒有結論 02/13 19:37
135F：推 andy3580: 知識或智慧會留 其他沒桃全換 02/13 20:45
136F：推 winken2004: 主要找桃 先攻留精神統一 猜對面是快攻考慮留奇美拉 02/13 22:37
137F：→ scarbywind: 有奇美拉跟統一就不太考慮找桃 02/14 13:04
138F：→ divinespirit: 之前板上看到的阿桃牌 好像沒精神統一? 02/14 14:05
139F：→ willy0713: 有大奇和炎握的版本是這次rage為了打內戰而帶的吧 02/14 14:06