作者talkmyself (爐石大將軍)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 論巴哈的弱點
時間Tue Jan 16 11:37:19 2018
說到巴哈問題我一一回你
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 1.
: 10費 所以你必須負擔1-9費你手牌-1的代價
: 就算是龍 也有多少龍死在9費看著手上3巴哈 只是你不知道
你怎不想想看快攻你空轉一費空轉二費就直接去了
你怎不想想看超越前期沒抽到超越沉海底這場直接去了
你怎不想想前期抽一堆超越少了降CD就被快攻打趴直接去了
按照你這種邏輯 每副牌都一定有缺點
大家不用審甲蟲OP了 有人沒抽到甲蟲或回手直接去了
都不用討論了
你有想過開局3張魔將軍在手上的死靈嗎? 所以魔將軍不強?
臉黑下去就卡牌遊戲的一環阿
你怎不想說快吸打龍還被他補血補血補血跳費跳費拍巴哈?
: 2.
: 10費代表你這回合拍了巴哈 就不能做其他事情(除非你是復仇)
: 所以對方相對可以容易預測巴哈之後會怎樣來應對
拍巴哈當然不用做事情阿
清場 清掉一堆場
返場 一隻13/13巨大怪獸在那邊
你這樣換別對手煩惱
雖然巴哈只要手上握有硬解不難阿
可是正巧缺硬解呢? 請問你要花多少代價?
我還手上握著軍神清場順便巴哈尻臉耶
巴哈問題是清除場面壓力外 還順便給巨大壓力給對手耶
你拆對手場然後對方正巧缺硬解就直接下去叫做不OP?
人家審判打下去你手牌資源構還可以把場鋪回來
巴哈多了那隻大怪獸在那邊你怎還認為不OP喔
你莉莉6費變雪人 請問你剩下四費怎樣給對手壓力?
你大鐮換掉巴哈 你剩下七費怎樣給壓力? 大蘿蔔正巧八費
皇家最賺的方法也6/4/3換巴哈吧
比較有壓力就是小桃換掉巴哈 七費亞瑟舖場 就這樣
你反制巴哈成功大不了從頭來 反制失敗 你就給我下去就這樣
這樣還不OP?
最佳的反制法就巴哈互拍 我知道阿
: 3.
: 他會摧毀詠唱 尤其在面對主教上這點會產生很大的問題
: 不談神魔殉情 甚至不是主因 你的回合踩爆詠唱 輪到對方回合
: 那些生物是能幹臉的 無形之中額外賺到了疾走的價值
: 巴哈很強 但是我不覺得巴哈過強 無論是生物的謝幕曲或者詠唱的謝幕曲
: 都能對其造成足夠大的干擾 而且巴哈卡手誰人知
: 說穿了巴哈只是讓一些本就沒競爭力的卡組死得更難看而已
: 沒有巴哈 那些牌組還是要死的 比方說羅蘭啦 砲擊啦
同樣的道理 會康巴哈的套牌也一堆都被快攻康爆阿
死靈不用講 各種硬解黏場專門康龍的 不用講巴哈
你說冥守可以康爆巴哈 怎不反過來想想跳費龍比較怕快攻還是轉蛋死比較怕快攻?
龍前期有1費噴火 2費噴火 4費4/2/5 5費鬥氣籠巫女等
快攻再兇一點還可以放軍神跟優尼卡
我當然知道巴哈會拆臺不會太OP
我當然知道巴哈血量1313不會太OP
太OP就是請問拍巴哈之後 你要有多少的代價?
完全沒有 除了被死靈大康 主教小康之外呢?
巴哈OP點就是風險太低報酬太高才覺得巴哈OP
衍生為控制內戰變成互拍巴哈的低能局面
沒解掉就下去解掉繼續跟你玩資源戰不OP喔
--
沒有醬汁的料理沒有試吃的必要
就如同
沒有配音員的角色就只是個軟體
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1516073842.A.FFA.html
1F：推 Cishang: 我真的不懂因為十費所以不OP的邏輯哪裡來的... 01/16 11:45
2F：→ wutomy2000: 10費=風險太低 01/16 11:45
3F：→ Cishang: 所以有一張卡十費下下去就直接贏也不會OP嘛 反正等不到十 01/16 11:46
4F：→ Cishang: 費 大家說是不是 01/16 11:46
5F：推 norta: 其實退環境之前是這樣沒錯啦 你看99%牌組都不帶護符解 熾 01/16 11:47
6F：→ norta: 天還是很一般的牌組 人家還9費就直接贏了呢 10都不用 01/16 11:47
7F：→ norta: 大家有因此覺得要削熾天嗎 01/16 11:48
8F：→ Rothax: 戰起來 SwiftRage 01/16 11:48
9F：推 robert0138: "1張手牌"破壞全場+叫殺 風險超低啊 01/16 11:50
10F：推 dephille: 因為你十費就是要負擔比5費更高的風險 01/16 11:51
11F：推 Cishang: 你是不是看不懂甚麼叫一張卡下下去直接贏? 01/16 11:52
12F：→ dephille: 你都到10費了還跟5費一樣是個普通人請問你為什麼要負擔 01/16 11:53
13F：→ dephille: 這個風險放10費卡 01/16 11:53
14F：推 jones17188: 講道理有死踏的時候 我覺得巴哈還蠻沒殺傷力的 01/16 11:53
15F：推 dephille: 一張卡下去直接贏？你講的是超越嗎？ 01/16 11:55
16F：推 crzcat: 死踏之後你場面還是空的 主導權還是在對面 01/16 11:56
17F：推 robert0138: 熾天要空過一回怎麼能比 還是1313相當於空過? 01/16 11:57
18F：→ crzcat: 超越這麼好用www真是受教了 01/16 11:58
19F：推 NPJ5566: 最近一堆職業混空天軸 想吃死靈吃瘋了 01/16 11:58
20F：推 wutomy2000: 卡op與否 不是只看正面效果來評價 01/16 11:58
21F：→ wutomy2000: 我覺得最煩的是中立鬼偷帶空天 有時策略會打錯 01/16 11:59
22F：推 lljjfrdr1: SV中速最大也只放到8費……最好是10費就可以隨便擺…… 01/16 12:17
23F：→ lljjfrdr1: …你放巴哈……構築要承擔風險 01/16 12:17
24F：→ lljjfrdr1: 更不用說巴哈根本不是制勝手段…… 01/16 12:18
25F：噓 binco: 愛玩快攻被拖到十費就自己投 非快攻一堆隨便解 01/16 12:18
26F：噓 FiTO: 愛玩快攻被拖到十費就自己投 非快攻一堆隨便解 01/16 12:21
27F：推 Gentile: 講得好像十費很難。所以現在那些玩龍的是？ 01/16 12:28
28F：推 lljjfrdr1: 你出了龍誰在跟你10回的……… 01/16 12:28
29F：推 crzcat: 巴哈不是致勝手段??你有意識到自己在說啥嗎XD 01/16 12:29
30F：→ lljjfrdr1: 你中速皇、中死會放巴哈嗎？ 01/16 12:29
31F：→ Senkanseiki: 說巴哈不是制勝手段的一定沒被空天風讀巴哈打過臉 01/16 12:29
32F：→ lljjfrdr1: 能一定贏我還不放滿…… 01/16 12:29
33F：→ Senkanseiki: 很多構築都是三巴哈放滿的阿 kappa 01/16 12:30
34F：→ lljjfrdr1: 哪個構築？ 控妖都沒在放滿的…… 01/16 12:30
35F：推 Gentile: 原來中立牌還要每個職業都放 才能算致勝手段喔？？ 01/16 12:31
36F：→ lljjfrdr1: 不是說巴哈op嗎？ 那因該跟愛將軍一樣每個職業都放啊… 01/16 12:32
37F：→ lljjfrdr1: … 01/16 12:32
38F：推 lovefish81: 風讀改4費後已經不能風讀空天巴哈打臉了 01/16 12:32
39F：→ lljjfrdr1: 不是很合理嗎？ 01/16 12:32
40F：→ Senkanseiki: 連原初龍都有放滿的版本了，你說呢 01/16 12:32
41F：推 GauYoungs: 改成丟全部手牌攻擊不受限就好了代價夠大 還比之翼多一 01/16 12:32
42F：→ GauYoungs: 攻喔XD 01/16 12:32
43F：→ Senkanseiki: 丟全部手牌感覺不錯，時神再抽滿 01/16 12:33
44F：→ umesa: 放滿巴哈是內戰特化牌型吧 01/16 12:33
45F：→ crzcat: 不好意思 wld後期跳費龍還是有50%勝率喔 愛維拉可以下去了 01/16 12:34
46F：→ crzcat: 謝謝 01/16 12:34
47F：→ lovefish81: 我比較想問說巴哈op的你每副牌組都滿配巴哈不就好了. 01/16 12:34
48F：→ lovefish81: ...又不是職業虹 01/16 12:34
49F：→ umesa: 構築上沒有要放滿的需求 單純是內戰爭取優勢 01/16 12:34
50F：→ Senkanseiki: 不用到內戰特化，對中速死對巫師什麼的都不錯 01/16 12:35
51F：→ umesa: 畢竟原初本身也不好打巴哈就是 01/16 12:35
52F：→ umesa: 對中速死有點無稽之談 巫師應該還好 01/16 12:35
53F：→ Senkanseiki: 我只要是龍的牌一定時神巴哈選一個 01/16 12:35
54F：→ umesa: 印象中那是一個原初稱霸中速的版本 沒有中速死 01/16 12:36
55F：推 fevor3331: 有一張卡十費拍直接贏，絕對比天使還強，構成也會完全 01/16 12:36
56F：→ fevor3331: 不同，拿天使來護航十費卡也太好笑 01/16 12:36
57F：→ Senkanseiki: 原初打中死本來就不劣，帶巴哈也不會影響太多 01/16 12:36
58F：→ umesa: 個人覺得巴哈填充量的強度只會體現在控制內戰啦 01/16 12:38
59F：→ umesa: 對付中速牌 一張時機正確的巴哈很足夠了 01/16 12:38
60F：→ Senkanseiki: 巴哈至少吃掉你一張硬解，還可能逼你全家大小上來換 01/16 12:38
61F：→ umesa: 巴哈吃解牌用意不明 挑選合理的時機再合比較好 01/16 12:40
62F：→ umesa: *再下 01/16 12:40
63F：推 lljjfrdr1: 巴哈吃解牌你有費用落差能幹其他事情……除了跳費情況 01/16 12:41
64F：→ lljjfrdr1: …… 01/16 12:41
65F：→ lljjfrdr1: 雙方費用不對等……巴哈當然可以發威…… 01/16 12:43
66F：→ umesa: 我是說特地在對方很可能有解牌的時機下巴哈 是很奇怪的事 01/16 12:43
67F：→ umesa: 除非你是那種 挖靠 我10pp了 巴哈啦 的玩家 01/16 12:44
68F：推 stf8797: 這系列文的餌是真的不錯，老實說我在看wen17發那篇時只 01/16 12:49
69F：→ stf8797: 覺得他在快樂釣魚 01/16 12:49
70F：推 lovefish81: 快皇快吸盛行的時候沒人說巴哈op 環境變慢了就op了 01/16 12:49
71F：推 Gentile: 說釣魚沒錯 兩邊講一堆無法說服彼此 01/16 12:52
72F：→ umesa: 我覺得還好啦 畢竟很客觀的事實就是 巴哈大家都可以放 01/16 12:52
73F：推 Eric85768: 但龍用起來就是不一樣 01/16 12:56
74F：推 RbJ: 是跳費系統的鍋，這已經講到爛了吧，特別是SV 7費之後各種神 01/16 13:00
75F：→ RbJ: 仙打架，龍就是比別的職業更能打出這些牌 01/16 13:00
76F：→ RbJ: 每次只要給龍中期補節奏的牌，龍的強度就又要失控了 01/16 13:02
77F：推 sporocyst: 巴哈不就是只有在指定強嗎，沒有快攻又缺解牌 01/16 13:20
78F：推 sporocyst: 時勢造英雄而已 01/16 13:22
79F：推 a26652355: 昨天指定M區9000，遇到羅蘭皇帶巴哈，當下真的黑人問 01/16 13:26
80F：→ a26652355: 號 01/16 13:26
81F：推 sporocyst: 這種就是快輸了，丟巴哈賭你解不動啊。所以問題是這個 01/16 13:29
82F：→ sporocyst: 環境就真的解牌少，所以賭贏的機會很大… 01/16 13:30
83F：推 robert0138: 強就是強 還時事造英雄勒 那快皇也不強 通通都元初的 01/16 13:32
84F：→ robert0138: 鍋啊 01/16 13:32
85F：推 DANTEINFERNO: 巴哈被拿出來靠北本來就是時勢的問題 深淵 愛麗絲年 01/16 13:48
86F：→ DANTEINFERNO: 代是多少人哭巴哈太強 啊不過在那個年代整天靠北水 01/16 13:48
87F：→ DANTEINFERNO: 龍女就是了 01/16 13:48
88F：→ Senkanseiki: 水龍女一直很OP阿 但沒他龍根本打不起來 01/16 13:50
89F：→ evildark: 因為10費卡在SV本身就是一個風險 除了龍 01/16 13:53
90F：→ Senkanseiki: 10費卡在龍也是風險阿，起手拿PP總合30的牌，愉悅 01/16 13:55
91F：→ Senkanseiki: 隔壁巫師現在可以起手60費就是了 w 01/16 13:55
92F：推 sporocyst: 巫師起手60費應該頗快樂的 01/16 13:58
93F：→ Mystiera: 有死舞的環境巴哈剛好 問題是現在沒死舞 01/16 14:01
94F：推 sporocyst: 現在指定不論職業，常常到後期突然就跑出一張巴哈，這 01/16 14:03
95F：→ sporocyst: 已經不只是龍爽爽跳費的問題了。 01/16 14:03
96F：推 WenCisTrans: 巴哈配龍都多久了現在一直該op 環境變慢了 就怪龍跳 01/16 14:04
97F：→ WenCisTrans: 費太78 笑死 01/16 14:04
98F：→ Senkanseiki: 跑出一張巴哈不意外，跑出兩張以上比較奇葩 01/16 14:05
99F：推 RbJ: 5費硬解都還在，只是想不想放，當初主教根轉蛋為了打龍吼還不 01/16 14:06
100F：→ RbJ: 是會帶處刑，想針對巴哈跟死踏沒什麼關連性 01/16 14:06
101F：→ winklly: 除了龍你其他職業互打到t10解不掉一隻巴哈或是對面的頭不 01/16 14:08
102F：→ winklly: 就死好？ 01/16 14:08
103F：→ RbJ: 不過也是只有巴哈可以完整追回跳費虧的節奏跟場面，說到底也 01/16 14:10
104F：→ RbJ: 是龍本家的大哥沒幾個能打 01/16 14:10
105F：→ Mystiera: 會說出5費硬解可以針巴哈這種話不是裝傻就是真呆 01/16 14:13
106F：→ Senkanseiki: 吉將軍跟時神原初社長其實還OK 01/16 14:14
107F：→ Senkanseiki: 要不然就是魔海直接炸一波乾脆 01/16 14:14
108F：→ aa7898918: 同樣手順的情況快攻很容易被龍拖住 各種跳費補血 然後T 01/16 14:21
109F：→ aa7898918: 6-7拍巴哈 下一回合又空天奏天打GG 01/16 14:21
110F：推 DANTEINFERNO: 環境變慢就說應該要nerf龍族 巴哈 快攻年代要不要巴 01/16 14:24
111F：→ DANTEINFERNO: 哈buff成8 13 13全場消失或是龍族起手3費？ 01/16 14:24
112F：→ k960608: 這遊戲有buff? 這遊戲不就誰強就nerf誰 我都幫他們想好了 01/16 14:25
113F：推 fortrees: 通通不要nerf 閉嘴乖乖玩(?_ 01/16 14:31
114F：推 Senkanseiki: 我覺得我們需要一張7費洗回對手牌庫的來塞掃場太強 01/16 14:36
115F：→ Senkanseiki: 的人的嘴（？ 01/16 14:36
116F：推 Raynor: 我覺得樓上那張太弱，應該要6費洗回自己牌庫才行 01/16 14:45
117F：推 Senkanseiki: 幹嘛洗的自己牌庫都是垃圾，除非你玩死神流 01/16 14:46
118F：推 Senkanseiki: 假設洗乙姬，你等於洗了一張本體跟4個親衛隊，那你 01/16 14:49
119F：→ Senkanseiki: 接下來有4個回合只會抽到親衛隊，何苦折磨自己 01/16 14:49
120F：推 Raynor: 入葬當然是用在大怪啊 XD 01/16 14:53
121F：→ Raynor: 言靈法拉一波後換自己可以言靈一波 01/16 14:54
122F：推 Senkanseiki: 我說的是尖嘯啊XD 01/16 14:56
123F：→ Senkanseiki: 丟到牌庫的問題是你不知道何時抽到 01/16 14:57
124F：→ Senkanseiki: 除非你確定洗進去的那張你會很想抽到不然都會虧 01/16 14:58
125F：推 WenCisTrans: 說那麼多都沒用啦 反正那些被巴哈翻桌不爽就說要砍 01/16 15:43
126F：→ WenCisTrans: 說實話 打不贏就加入啊 這不是遊戲的黑暗面嗎 01/16 15:43
127F：推 miarika123: 我還以為重點是巴哈op可接受 巴哈龍nerf他全家 01/16 15:55
128F：→ miarika123: 打不贏就加入 你要不要對去年一堆號稱對ㄇㄐㄐ心灰意 01/16 15:56
129F：→ miarika123: 冷的高尚玩家說w 01/16 15:56
130F：推 willfall: 打不贏就加入沒錯阿!!這就是卡牌遊戲 01/16 16:00
131F：推 Wil: 巴哈還離打不贏就加入的強度有段不小距離 01/16 16:49
132F：推 jones17188: 我上個月不小心合了第三張巴哈 現在想想我不虧啦 01/16 20:17
133F：推 pokeyok: 去看上位比賽，都會發現一半以上不管任何職業都會帶張巴 01/16 21:57
134F：→ pokeyok: 哈 01/16 21:57
135F：推 tamanoko: 我比較喜歡這篇講的 01/16 23:19
136F：→ wen17: 龍內戰打巴哈最好的就大鐮然後峽谷 01/17 00:27
137F：→ wen17: 然後明天還要比賽 沒空打長串回應 01/17 00:27
138F：→ wen17: 另外我可沒說巴哈弱 我說巴哈強 但是我覺得可接受 01/17 00:28
139F：推 wen17: 皇家基本上最佳解釋獵龍壓血 然後星爆秒 01/17 00:28
140F：→ wen17: 主教4費神魔 甚至打主教巴哈87%被封印 01/17 00:29
141F：→ wen17: 死靈也是滿地低費解 01/17 00:29
142F：→ wen17: 土法直接幹死你的頭 別在嘴龍打土優開 那是有LCF的年代 01/17 00:29
143F：推 canon15167: 獵龍也才壓血三滴 解完場上空蕩蕩 龍隨便都能奶回來 01/17 00:37
144F：推 jones17188: 我還以為皇家的最優解是小桃 01/17 00:42
145F：推 Rothax: 怎麼沒空回 我雞排珍奶都買好了耶 01/17 01:16
146F：推 SuperSg: 原來巴哈是指SV的巴哈，我去巴哈串天人文想說沒有 01/17 09:12
147F：推 ZJerry: 同意這篇 01/17 11:15
148F：→ evildark: 奇怪 沒人要回我 是因為我太邊緣嗎 01/17 15:36
149F：→ evildark: 上位比賽任何職都帶巴哈的我們在平行世界嗎 01/17 15:37
150F：噓 starbiscuit: 先無視10費卡的牌組代價 再無限加強T10巴哈的強度 01/18 10:31
151F：→ starbiscuit: 最後得到巴哈OP的結論 然而實際上T10巴哈就沒多強 01/18 10:33
152F：推 Gentile: 從來都是在說龍的巴哈。其他職業的巴哈很多人覺得op? 01/18 13:05
153F：→ starbiscuit: 龍的巴哈OP 其他人的巴哈不OP 所以是誰的問題? 01/18 16:10
154F：推 Gentile: 巴哈啊 不然砍軍神幹嘛 01/18 16:16
155F：→ starbiscuit: 合理 再砍巴哈 然後之後出高費卡 又只有龍能用 再砍 01/18 16:50
156F：→ starbiscuit: 這樣魔海484也過強?然後也不能說是龍的問題 嘻嘻 01/18 16:53
157F：→ starbiscuit: 就算很多卡8職業只有1職業在用 還是那些卡的問題唷! 01/18 16:55
158F：推 Gentile: 你去跟cy講啊。卡是他們調整的。除非肯去動整個跳費系統 01/18 17:08
159F：推 WenCisTrans: 真的不懂 環境變慢就龍op 以前快攻時代怎沒人靠北龍 01/19 08:11
160F：→ WenCisTrans: kappa 01/19 08:11
161F：→ fortrees: 快攻時代就靠北其他人阿 不是一樣 01/19 09:54
162F：→ fortrees: 這會很難懂嗎 01/19 09:54