作者talkmyself (炉石大将军)
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标题Re: [闲聊] 论巴哈的弱点
时间Tue Jan 16 11:37:19 2018
说到巴哈问题我一一回你
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言：
: 1.
: 10费 所以你必须负担1-9费你手牌-1的代价
: 就算是龙 也有多少龙死在9费看着手上3巴哈 只是你不知道
你怎不想想看快攻你空转一费空转二费就直接去了
你怎不想想看超越前期没抽到超越沉海底这场直接去了
你怎不想想前期抽一堆超越少了降CD就被快攻打趴直接去了
按照你这种逻辑 每副牌都一定有缺点
大家不用审甲虫OP了 有人没抽到甲虫或回手直接去了
都不用讨论了
你有想过开局3张魔将军在手上的死灵吗? 所以魔将军不强?
脸黑下去就卡牌游戏的一环阿
你怎不想说快吸打龙还被他补血补血补血跳费跳费拍巴哈?
: 2.
: 10费代表你这回合拍了巴哈 就不能做其他事情(除非你是复仇)
: 所以对方相对可以容易预测巴哈之後会怎样来应对
拍巴哈当然不用做事情阿
清场 清掉一堆场
返场 一只13/13巨大怪兽在那边
你这样换别对手烦恼
虽然巴哈只要手上握有硬解不难阿
可是正巧缺硬解呢? 请问你要花多少代价?
我还手上握着军神清场顺便巴哈尻脸耶
巴哈问题是清除场面压力外 还顺便给巨大压力给对手耶
你拆对手场然後对方正巧缺硬解就直接下去叫做不OP?
人家审判打下去你手牌资源构还可以把场铺回来
巴哈多了那只大怪兽在那边你怎还认为不OP喔
你莉莉6费变雪人 请问你剩下四费怎样给对手压力?
你大镰换掉巴哈 你剩下七费怎样给压力? 大萝卜正巧八费
皇家最赚的方法也6/4/3换巴哈吧
比较有压力就是小桃换掉巴哈 七费亚瑟舖场 就这样
你反制巴哈成功大不了从头来 反制失败 你就给我下去就这样
这样还不OP?
最佳的反制法就巴哈互拍 我知道阿
: 3.
: 他会摧毁咏唱 尤其在面对主教上这点会产生很大的问题
: 不谈神魔殉情 甚至不是主因 你的回合踩爆咏唱 轮到对方回合
: 那些生物是能干脸的 无形之中额外赚到了疾走的价值
: 巴哈很强 但是我不觉得巴哈过强 无论是生物的谢幕曲或者咏唱的谢幕曲
: 都能对其造成足够大的干扰 而且巴哈卡手谁人知
: 说穿了巴哈只是让一些本就没竞争力的卡组死得更难看而已
: 没有巴哈 那些牌组还是要死的 比方说罗兰啦 炮击啦
同样的道理 会康巴哈的套牌也一堆都被快攻康爆阿
死灵不用讲 各种硬解黏场专门康龙的 不用讲巴哈
你说冥守可以康爆巴哈 怎不反过来想想跳费龙比较怕快攻还是转蛋死比较怕快攻?
龙前期有1费喷火 2费喷火 4费4/2/5 5费斗气笼巫女等
快攻再凶一点还可以放军神跟优尼卡
我当然知道巴哈会拆台不会太OP
我当然知道巴哈血量1313不会太OP
太OP就是请问拍巴哈之後 你要有多少的代价?
完全没有 除了被死灵大康 主教小康之外呢?
巴哈OP点就是风险太低报酬太高才觉得巴哈OP
衍生为控制内战变成互拍巴哈的低能局面
没解掉就下去解掉继续跟你玩资源战不OP喔
--
没有酱汁的料理没有试吃的必要
就如同
没有配音员的角色就只是个软体
--
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1F：推 Cishang: 我真的不懂因为十费所以不OP的逻辑哪里来的... 01/16 11:45
2F：→ wutomy2000: 10费=风险太低 01/16 11:45
3F：→ Cishang: 所以有一张卡十费下下去就直接赢也不会OP嘛 反正等不到十 01/16 11:46
4F：→ Cishang: 费 大家说是不是 01/16 11:46
5F：推 norta: 其实退环境之前是这样没错啦 你看99%牌组都不带护符解 炽 01/16 11:47
6F：→ norta: 天还是很一般的牌组 人家还9费就直接赢了呢 10都不用 01/16 11:47
7F：→ norta: 大家有因此觉得要削炽天吗 01/16 11:48
8F：→ Rothax: 战起来 SwiftRage 01/16 11:48
9F：推 robert0138: "1张手牌"破坏全场+叫杀 风险超低啊 01/16 11:50
10F：推 dephille: 因为你十费就是要负担比5费更高的风险 01/16 11:51
11F：推 Cishang: 你是不是看不懂甚麽叫一张卡下下去直接赢? 01/16 11:52
12F：→ dephille: 你都到10费了还跟5费一样是个普通人请问你为什麽要负担 01/16 11:53
13F：→ dephille: 这个风险放10费卡 01/16 11:53
14F：推 jones17188: 讲道理有死踏的时候 我觉得巴哈还蛮没杀伤力的 01/16 11:53
15F：推 dephille: 一张卡下去直接赢？你讲的是超越吗？ 01/16 11:55
16F：推 crzcat: 死踏之後你场面还是空的 主导权还是在对面 01/16 11:56
17F：推 robert0138: 炽天要空过一回怎麽能比 还是1313相当於空过? 01/16 11:57
18F：→ crzcat: 超越这麽好用www真是受教了 01/16 11:58
19F：推 NPJ5566: 最近一堆职业混空天轴 想吃死灵吃疯了 01/16 11:58
20F：推 wutomy2000: 卡op与否 不是只看正面效果来评价 01/16 11:58
21F：→ wutomy2000: 我觉得最烦的是中立鬼偷带空天 有时策略会打错 01/16 11:59
22F：推 lljjfrdr1: SV中速最大也只放到8费……最好是10费就可以随便摆…… 01/16 12:17
23F：→ lljjfrdr1: …你放巴哈……构筑要承担风险 01/16 12:17
24F：→ lljjfrdr1: 更不用说巴哈根本不是制胜手段…… 01/16 12:18
25F：嘘 binco: 爱玩快攻被拖到十费就自己投 非快攻一堆随便解 01/16 12:18
26F：嘘 FiTO: 爱玩快攻被拖到十费就自己投 非快攻一堆随便解 01/16 12:21
27F：推 Gentile: 讲得好像十费很难。所以现在那些玩龙的是？ 01/16 12:28
28F：推 lljjfrdr1: 你出了龙谁在跟你10回的……… 01/16 12:28
29F：推 crzcat: 巴哈不是致胜手段??你有意识到自己在说啥吗XD 01/16 12:29
30F：→ lljjfrdr1: 你中速皇、中死会放巴哈吗？ 01/16 12:29
31F：→ Senkanseiki: 说巴哈不是制胜手段的一定没被空天风读巴哈打过脸 01/16 12:29
32F：→ lljjfrdr1: 能一定赢我还不放满…… 01/16 12:29
33F：→ Senkanseiki: 很多构筑都是三巴哈放满的阿 kappa 01/16 12:30
34F：→ lljjfrdr1: 哪个构筑？ 控妖都没在放满的…… 01/16 12:30
35F：推 Gentile: 原来中立牌还要每个职业都放 才能算致胜手段喔？？ 01/16 12:31
36F：→ lljjfrdr1: 不是说巴哈op吗？ 那因该跟爱将军一样每个职业都放啊… 01/16 12:32
37F：→ lljjfrdr1: … 01/16 12:32
38F：推 lovefish81: 风读改4费後已经不能风读空天巴哈打脸了 01/16 12:32
39F：→ lljjfrdr1: 不是很合理吗？ 01/16 12:32
40F：→ Senkanseiki: 连原初龙都有放满的版本了，你说呢 01/16 12:32
41F：推 GauYoungs: 改成丢全部手牌攻击不受限就好了代价够大 还比之翼多一 01/16 12:32
42F：→ GauYoungs: 攻喔XD 01/16 12:32
43F：→ Senkanseiki: 丢全部手牌感觉不错，时神再抽满 01/16 12:33
44F：→ umesa: 放满巴哈是内战特化牌型吧 01/16 12:33
45F：→ crzcat: 不好意思 wld後期跳费龙还是有50%胜率喔 爱维拉可以下去了 01/16 12:34
46F：→ crzcat: 谢谢 01/16 12:34
47F：→ lovefish81: 我比较想问说巴哈op的你每副牌组都满配巴哈不就好了. 01/16 12:34
48F：→ lovefish81: ...又不是职业虹 01/16 12:34
49F：→ umesa: 构筑上没有要放满的需求 单纯是内战争取优势 01/16 12:34
50F：→ Senkanseiki: 不用到内战特化，对中速死对巫师什麽的都不错 01/16 12:35
51F：→ umesa: 毕竟原初本身也不好打巴哈就是 01/16 12:35
52F：→ umesa: 对中速死有点无稽之谈 巫师应该还好 01/16 12:35
53F：→ Senkanseiki: 我只要是龙的牌一定时神巴哈选一个 01/16 12:35
54F：→ umesa: 印象中那是一个原初称霸中速的版本 没有中速死 01/16 12:36
55F：推 fevor3331: 有一张卡十费拍直接赢，绝对比天使还强，构成也会完全 01/16 12:36
56F：→ fevor3331: 不同，拿天使来护航十费卡也太好笑 01/16 12:36
57F：→ Senkanseiki: 原初打中死本来就不劣，带巴哈也不会影响太多 01/16 12:36
58F：→ umesa: 个人觉得巴哈填充量的强度只会体现在控制内战啦 01/16 12:38
59F：→ umesa: 对付中速牌 一张时机正确的巴哈很足够了 01/16 12:38
60F：→ Senkanseiki: 巴哈至少吃掉你一张硬解，还可能逼你全家大小上来换 01/16 12:38
61F：→ umesa: 巴哈吃解牌用意不明 挑选合理的时机再合比较好 01/16 12:40
62F：→ umesa: *再下 01/16 12:40
63F：推 lljjfrdr1: 巴哈吃解牌你有费用落差能干其他事情……除了跳费情况 01/16 12:41
64F：→ lljjfrdr1: …… 01/16 12:41
65F：→ lljjfrdr1: 双方费用不对等……巴哈当然可以发威…… 01/16 12:43
66F：→ umesa: 我是说特地在对方很可能有解牌的时机下巴哈 是很奇怪的事 01/16 12:43
67F：→ umesa: 除非你是那种 挖靠 我10pp了 巴哈啦 的玩家 01/16 12:44
68F：推 stf8797: 这系列文的饵是真的不错，老实说我在看wen17发那篇时只 01/16 12:49
69F：→ stf8797: 觉得他在快乐钓鱼 01/16 12:49
70F：推 lovefish81: 快皇快吸盛行的时候没人说巴哈op 环境变慢了就op了 01/16 12:49
71F：推 Gentile: 说钓鱼没错 两边讲一堆无法说服彼此 01/16 12:52
72F：→ umesa: 我觉得还好啦 毕竟很客观的事实就是 巴哈大家都可以放 01/16 12:52
73F：推 Eric85768: 但龙用起来就是不一样 01/16 12:56
74F：推 RbJ: 是跳费系统的锅，这已经讲到烂了吧，特别是SV 7费之後各种神 01/16 13:00
75F：→ RbJ: 仙打架，龙就是比别的职业更能打出这些牌 01/16 13:00
76F：→ RbJ: 每次只要给龙中期补节奏的牌，龙的强度就又要失控了 01/16 13:02
77F：推 sporocyst: 巴哈不就是只有在指定强吗，没有快攻又缺解牌 01/16 13:20
78F：推 sporocyst: 时势造英雄而已 01/16 13:22
79F：推 a26652355: 昨天指定M区9000，遇到罗兰皇带巴哈，当下真的黑人问 01/16 13:26
80F：→ a26652355: 号 01/16 13:26
81F：推 sporocyst: 这种就是快输了，丢巴哈赌你解不动啊。所以问题是这个 01/16 13:29
82F：→ sporocyst: 环境就真的解牌少，所以赌赢的机会很大… 01/16 13:30
83F：推 robert0138: 强就是强 还时事造英雄勒 那快皇也不强 通通都元初的 01/16 13:32
84F：→ robert0138: 锅啊 01/16 13:32
85F：推 DANTEINFERNO: 巴哈被拿出来靠北本来就是时势的问题 深渊 爱丽丝年 01/16 13:48
86F：→ DANTEINFERNO: 代是多少人哭巴哈太强 啊不过在那个年代整天靠北水 01/16 13:48
87F：→ DANTEINFERNO: 龙女就是了 01/16 13:48
88F：→ Senkanseiki: 水龙女一直很OP阿 但没他龙根本打不起来 01/16 13:50
89F：→ evildark: 因为10费卡在SV本身就是一个风险 除了龙 01/16 13:53
90F：→ Senkanseiki: 10费卡在龙也是风险阿，起手拿PP总合30的牌，愉悦 01/16 13:55
91F：→ Senkanseiki: 隔壁巫师现在可以起手60费就是了 w 01/16 13:55
92F：推 sporocyst: 巫师起手60费应该颇快乐的 01/16 13:58
93F：→ Mystiera: 有死舞的环境巴哈刚好 问题是现在没死舞 01/16 14:01
94F：推 sporocyst: 现在指定不论职业，常常到後期突然就跑出一张巴哈，这 01/16 14:03
95F：→ sporocyst: 已经不只是龙爽爽跳费的问题了。 01/16 14:03
96F：推 WenCisTrans: 巴哈配龙都多久了现在一直该op 环境变慢了 就怪龙跳 01/16 14:04
97F：→ WenCisTrans: 费太78 笑死 01/16 14:04
98F：→ Senkanseiki: 跑出一张巴哈不意外，跑出两张以上比较奇葩 01/16 14:05
99F：推 RbJ: 5费硬解都还在，只是想不想放，当初主教根转蛋为了打龙吼还不 01/16 14:06
100F：→ RbJ: 是会带处刑，想针对巴哈跟死踏没什麽关连性 01/16 14:06
101F：→ winklly: 除了龙你其他职业互打到t10解不掉一只巴哈或是对面的头不 01/16 14:08
102F：→ winklly: 就死好？ 01/16 14:08
103F：→ RbJ: 不过也是只有巴哈可以完整追回跳费亏的节奏跟场面，说到底也 01/16 14:10
104F：→ RbJ: 是龙本家的大哥没几个能打 01/16 14:10
105F：→ Mystiera: 会说出5费硬解可以针巴哈这种话不是装傻就是真呆 01/16 14:13
106F：→ Senkanseiki: 吉将军跟时神原初社长其实还OK 01/16 14:14
107F：→ Senkanseiki: 要不然就是魔海直接炸一波乾脆 01/16 14:14
108F：→ aa7898918: 同样手顺的情况快攻很容易被龙拖住 各种跳费补血 然後T 01/16 14:21
109F：→ aa7898918: 6-7拍巴哈 下一回合又空天奏天打GG 01/16 14:21
110F：推 DANTEINFERNO: 环境变慢就说应该要nerf龙族 巴哈 快攻年代要不要巴 01/16 14:24
111F：→ DANTEINFERNO: 哈buff成8 13 13全场消失或是龙族起手3费？ 01/16 14:24
112F：→ k960608: 这游戏有buff? 这游戏不就谁强就nerf谁 我都帮他们想好了 01/16 14:25
113F：推 fortrees: 通通不要nerf 闭嘴乖乖玩(?_ 01/16 14:31
114F：推 Senkanseiki: 我觉得我们需要一张7费洗回对手牌库的来塞扫场太强 01/16 14:36
115F：→ Senkanseiki: 的人的嘴（？ 01/16 14:36
116F：推 Raynor: 我觉得楼上那张太弱，应该要6费洗回自己牌库才行 01/16 14:45
117F：推 Senkanseiki: 干嘛洗的自己牌库都是垃圾，除非你玩死神流 01/16 14:46
118F：推 Senkanseiki: 假设洗乙姬，你等於洗了一张本体跟4个亲卫队，那你 01/16 14:49
119F：→ Senkanseiki: 接下来有4个回合只会抽到亲卫队，何苦折磨自己 01/16 14:49
120F：推 Raynor: 入葬当然是用在大怪啊 XD 01/16 14:53
121F：→ Raynor: 言灵法拉一波後换自己可以言灵一波 01/16 14:54
122F：推 Senkanseiki: 我说的是尖啸啊XD 01/16 14:56
123F：→ Senkanseiki: 丢到牌库的问题是你不知道何时抽到 01/16 14:57
124F：→ Senkanseiki: 除非你确定洗进去的那张你会很想抽到不然都会亏 01/16 14:58
125F：推 WenCisTrans: 说那麽多都没用啦 反正那些被巴哈翻桌不爽就说要砍 01/16 15:43
126F：→ WenCisTrans: 说实话 打不赢就加入啊 这不是游戏的黑暗面吗 01/16 15:43
127F：推 miarika123: 我还以为重点是巴哈op可接受 巴哈龙nerf他全家 01/16 15:55
128F：→ miarika123: 打不赢就加入 你要不要对去年一堆号称对ㄇㄐㄐ心灰意 01/16 15:56
129F：→ miarika123: 冷的高尚玩家说w 01/16 15:56
130F：推 willfall: 打不赢就加入没错阿!!这就是卡牌游戏 01/16 16:00
131F：推 Wil: 巴哈还离打不赢就加入的强度有段不小距离 01/16 16:49
132F：推 jones17188: 我上个月不小心合了第三张巴哈 现在想想我不亏啦 01/16 20:17
133F：推 pokeyok: 去看上位比赛，都会发现一半以上不管任何职业都会带张巴 01/16 21:57
134F：→ pokeyok: 哈 01/16 21:57
135F：推 tamanoko: 我比较喜欢这篇讲的 01/16 23:19
136F：→ wen17: 龙内战打巴哈最好的就大镰然後峡谷 01/17 00:27
137F：→ wen17: 然後明天还要比赛 没空打长串回应 01/17 00:27
138F：→ wen17: 另外我可没说巴哈弱 我说巴哈强 但是我觉得可接受 01/17 00:28
139F：推 wen17: 皇家基本上最佳解释猎龙压血 然後星爆秒 01/17 00:28
140F：→ wen17: 主教4费神魔 甚至打主教巴哈87%被封印 01/17 00:29
141F：→ wen17: 死灵也是满地低费解 01/17 00:29
142F：→ wen17: 土法直接干死你的头 别在嘴龙打土优开 那是有LCF的年代 01/17 00:29
143F：推 canon15167: 猎龙也才压血三滴 解完场上空荡荡 龙随便都能奶回来 01/17 00:37
144F：推 jones17188: 我还以为皇家的最优解是小桃 01/17 00:42
145F：推 Rothax: 怎麽没空回 我鸡排珍奶都买好了耶 01/17 01:16
146F：推 SuperSg: 原来巴哈是指SV的巴哈，我去巴哈串天人文想说没有 01/17 09:12
147F：推 ZJerry: 同意这篇 01/17 11:15
148F：→ evildark: 奇怪 没人要回我 是因为我太边缘吗 01/17 15:36
149F：→ evildark: 上位比赛任何职都带巴哈的我们在平行世界吗 01/17 15:37
150F：嘘 starbiscuit: 先无视10费卡的牌组代价 再无限加强T10巴哈的强度 01/18 10:31
151F：→ starbiscuit: 最後得到巴哈OP的结论 然而实际上T10巴哈就没多强 01/18 10:33
152F：推 Gentile: 从来都是在说龙的巴哈。其他职业的巴哈很多人觉得op? 01/18 13:05
153F：→ starbiscuit: 龙的巴哈OP 其他人的巴哈不OP 所以是谁的问题? 01/18 16:10
154F：推 Gentile: 巴哈啊 不然砍军神干嘛 01/18 16:16
155F：→ starbiscuit: 合理 再砍巴哈 然後之後出高费卡 又只有龙能用 再砍 01/18 16:50
156F：→ starbiscuit: 这样魔海484也过强?然後也不能说是龙的问题 嘻嘻 01/18 16:53
157F：→ starbiscuit: 就算很多卡8职业只有1职业在用 还是那些卡的问题唷! 01/18 16:55
158F：推 Gentile: 你去跟cy讲啊。卡是他们调整的。除非肯去动整个跳费系统 01/18 17:08
159F：推 WenCisTrans: 真的不懂 环境变慢就龙op 以前快攻时代怎没人靠北龙 01/19 08:11
160F：→ WenCisTrans: kappa 01/19 08:11
161F：→ fortrees: 快攻时代就靠北其他人阿 不是一样 01/19 09:54
162F：→ fortrees: 这会很难懂吗 01/19 09:54