作者k960608 (霧羽‧浪沙)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 論巴哈的弱點
時間Mon Jan 15 17:22:09 2018
※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言：
: 巴哈弱點很明顯啊
: 有個職業可以在不是10回合的狀態下無責任打出這張卡
: 懶人包 10pp 13/13 掃場在SV很普通, 甚至我都不覺得有偏強
: 問題在於你可能在5~8pp的時候被這個東西掃完然後一拳結束遊戲
如果大家都乖乖打10回之後各種翻桌卡問題並不大
畢竟10PP已經是這遊戲最後期了
問題如同原PO所述 大家都可以翻桌 就某個職業可以提早翻桌
甚至因為這個職業 一些中立大怪
變相變成他用就會op 其他人用就普通
而且那個職業他自己的大張牌基本上都比不過中立大牌
虹卡一個比一個fun(社長 天穹 賈巴 培冬)
其實我很喜歡10費軍神出來掃頭 只是跟巴哈問題一樣 有人提前就開始掃頭掃場
(因為當時曲線太泛用所以被砍也是原因 只是我一直覺得是受到某職業影響)
受到巴哈影響 之後中立大怪又回到以前那種fun性質比較高的怪了
(克諾 / 洛基 / 黃道)
就算砍了巴哈也不是因為巴哈太強 而是因為某職業用起來特別兇
一刀下去最多就是某職業能用 其他人用起來會很廢的程度
某職業自己的跳費機制應該要用在他自己的職業卡上 這樣太誇張了也是砍他
而不是大家都乖乖玩到10費開始翻桌 有人提前作弊然後說翻桌有問題
回到檢討巴哈上面 特異功能定義為炸全場的前提下 他領到這遊戲最大塊的白板數值
數值是有略調降的空間 不過整體對牠很ㄐㄅ的感覺沒有差別
另一個效果是有兩個以上從者不能打頭 我覺得就乾脆點了
既然你領到全遊戲最強大的體質了 自己的場上有其他人也不能打頭 給我去打架
(或是乾脆直接就不能打頭了 不過感覺不太好)
至於對應手段不是問題 滿月都出了天盾依然會被證明
解決巴哈的方法相對更多 不過巴哈出場當下對資源戰消耗很大
也就是傷害已經造成了 解掉他只是止血返場而已
這遊戲10費是要開始一招定生死的(那個男人/女人 巨象 魔海 創世 超越...)
巴哈拍下去雖然很強但是當下不會定勝負
結論來說
某職業的機制套用在中立上問題比較大
根本性要解決問題就是要動跳費機制 自己想到比較簡單的方法是仿照水龍神
中立的卡片要在自己的第X回合後才可以打出 (X=卡片消費)
巴哈動到炸全場的可能性不高 甚至我覺得問題也幾乎不在他身上
以上 個人淺見
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1F：推 t52101t: 龍就龍 幹麻一直說某職業... 01/15 17:27
2F：推 jones17188: 就跟筆戰的起手式都是：我先說我中立 一樣啊 01/15 17:33
巴哈：我先說我中立
※ 編輯: k960608 (150.117.33.111), 01/15/2018 17:34:47
3F：推 zxcv820421: 就跟很多人很愛講隔壁棚/隔壁哪裡 也不講版名 01/15 17:35
4F：→ zxcv820421: 誰知道在講哪個版 01/15 17:35
5F：→ as920909: 跟當初冥府一樣也是妖精用最兇 那要砍誰就不用說了4Head 01/15 17:37
6F：→ mopackp: 龍玩起來很容易膩 跳費順解場順就贏卡手就輸 01/15 17:40
7F：→ indpa5553: 順就贏卡手就輸，87%職業都這樣吧... 01/15 17:43
8F：推 mopackp: 我玩龍不知為啥特別容易卡手XD 01/15 17:45
9F：→ mopackp: 龍可以推很多別種玩法阿 像低費龍就是好設計 01/15 17:47
10F：→ mopackp: 不過低費龍的兩種設計(龍笛和元祖)都不夠強 01/15 17:47
11F：→ mopackp: 臉龍和棄牌龍也是... 01/15 17:48
12F：→ dephille: 低費龍才出了一個T0然後... 01/15 17:49
13F：推 crzcat: 然後就幫跳費卡擋刀了 01/15 17:50
14F：噓 ericcjy83: 所以甚麼時候才能讓大家不用打爸爸 不要再說甚麼蜥蜴論 01/15 17:56
15F：推 ericcjy83: 推回去 龍真的破壞遊戲體驗 太氣了ㄅ歉 01/15 17:58
16F：推 DANTEINFERNO: 你讓龍1～8費的卡片跟其他職業一樣強在來說龍提早10 01/15 18:04
17F：→ DANTEINFERNO: 費翻盤很op 01/15 18:04
18F：→ winklly: 龍低費也沒很爛好嗎？ 他偏爛的是自家高費卡 可是這版也 01/15 18:13
19F：→ winklly: 補幾張好用的了 01/15 18:13
20F：推 Raynor: 龍低費卡都很強啊，艾拉大鐮不死鳥水龍神雙吐息 01/15 18:23
21F：→ Raynor: 不然龍是怎麼撐前期去跳費的 01/15 18:24
22F：推 a20351: 龍的敵人永遠只有自己的右手 管你對面多天胡 01/15 18:26
23F：→ AdmiralAdudu: 想像一下下一個環境龍沒了空天巴哈 那畫面太美 01/15 18:32
24F：→ crzcat: 大鐮：安安我三費ㄛ 01/15 18:32
25F：→ crzcat: 比起超越對到跳費龍更幹 01/15 18:37
26F：→ crzcat: 還好意思拿控妖來說嘴 暈 01/15 18:38
27F：推 lljjfrdr1: 其實龍反而爛在自家高費……爾不是低費…… 01/15 18:48
28F：推 lljjfrdr1: 不過現在補強不少…… 01/15 18:49
29F：→ Senkanseiki: 吉將軍跟阿吉都超強阿 01/15 18:54
30F：推 oude: 龍明明就很好打,4T~5T弄一之6攻怪,龍就跳不太上去了 01/15 18:57
31F：→ oude: 只要在體質上要垮水龍女,龍就會很頭痛 01/15 18:59
32F：→ fortrees: 5費水龍 下回合就覺醒了 01/15 19:02
33F：推 oude: 反正空天龍再強也只剩這季,這幾包都不給中立大怪 01/15 19:15
34F：推 cul287: 說得好 01/15 19:17
35F：→ oude: 龍卡很多都被限制龍族才有效果,官方明顯干擾龍卡和中立連動 01/15 19:18
36F：→ crzcat: 連動？有啊 空天拉奏天宙斯 魔海阿吉奏者 滿滿大連動 01/15 19:23
37F：→ crzcat: 還有個黑歷史詠風 01/15 19:23
38F：→ oude: 有了這幾季經驗,我不太相信還會出類似空天再版的卡 01/15 19:27
39F：→ Senkanseiki: 我覺得空天設計很好阿，萬用外掛，遇事不決掛空天 01/15 19:30
40F：推 oude: WLD後,CY就很注意中立怪在龍族的影響 01/15 19:31
41F：→ Senkanseiki: 類似的設計是黃道天魔，不過目前還沒找到壞朋友 01/15 19:31
42F：→ aaaaajack: 黃道效果太垃圾了，好歹給個指定砸怪或者意志式AOE 01/15 19:35
43F：→ Senkanseiki: 黃道的關鍵是要開有用的謝幕曲，現在謝幕曲太保守 01/15 19:38
44F：推 jones17188: 現在的a夢吸都開始放黃道啦(x 01/15 19:40
45F：推 tonist9808: 拿來炸黑暗愛麗絲很強阿 01/15 19:43
46F：→ as920909: 我也覺得WLD的前期中立連動是想壓龍族 CY之前都這樣搞 01/15 19:43
47F：→ as920909: 用新卡包壓制舊套路 雖然也只到WLD為止 lol 01/15 19:43
48F：→ as920909: 妖精太強? 不給妖精AOE 然後推強勢鋪場 皇家太強? 讓龍 01/15 19:44
49F：→ as920909: 可以邊清場邊回血 龍太強? 趁龍前期弱勢時鋪場壓制 01/15 19:45
50F：推 jones17188: 什麼 龍前期加強了？反正龍很貴 大家玩不起(咦 01/15 20:15
51F：→ Casio2: 龍高費卡一堆，運氣差一點就蜥蜴，還沒看過哪職業高費一堆 01/15 21:54
52F：→ Casio2: 組合技又是最難發動。你10費巴哈，對面通常也都7費 01/15 21:55
53F：推 Rothax: 高費一堆?龍有7職唯一的一費打二跟超好用的蜥蜴火耶 01/15 22:53
54F：→ Senkanseiki: 龍也是第一個出無副作用(還有強化效果)的二費打三 01/15 22:54
55F：推 vincent30708: 照理來講這種能跳費或減費的不應該有這麼強大的AOE 01/15 23:07
56F：→ CloseFeather: 看看莎拉曼達再看看火盾 不忍直視... 01/15 23:09
57F：推 rainstonein: 爆能強化的牌通常低費使用要弱化.像新版中立虹一樣 01/15 23:12
58F：→ rainstonein: 可是從ROB開始就出一堆普通強爆能更強的牌 01/15 23:12
59F：推 sssbamboo980: 我都把巴哈當中立10費審判 01/15 23:21
60F：→ dephille: 其實我覺得是火遁太弱不是火蛇太強... 01/15 23:33
61F：推 HMore: 沒事沒事，這版不是補給皇家一張7費沙拉曼達了嗎 01/15 23:51
62F：→ gladius442: KMR會跟你說火蛇會讓旁邊的生物發動死聲，很不方便 01/16 03:23
63F：推 westwade: 元祖哪裡不夠強 我是說挨刀前 01/16 04:07
64F：→ Cishang: 這張卡就是過強 無損解場又一隻大怪 說她不夠強的理由是 01/16 09:14
65F：→ Cishang: 10PP? 這根本搞錯重點 01/16 09:14
66F：推 dephille: 你知不知道當年Drk公開這張的情報的時候一堆人笑這張廢w 01/16 09:15
67F：→ dephille: w 01/16 09:15
68F：→ dephille: 事實上重點真的就是這個10pp 01/16 09:16
69F：推 Casio2: 這張太強的話，年輕老頭笑而不語 01/16 09:17
70F：→ Casio2: 異變老鼠也是哈哈笑 01/16 09:18
71F：→ zx0158: 我記得幾個版本前有人說巴哈op不都一堆人回一個10pp才能 01/16 09:31
72F：→ zx0158: 用的廢卡是哪裡op嗎？ 01/16 09:31
73F：→ crzcat: 又在跳針10費 01/16 10:12
74F：推 crzcat: 之前被噴沒用是因為巴哈這張牌在非控制meta的環境之下就是 01/16 10:24
75F：→ crzcat: 個笑話 要推控制這種老害不能留 01/16 10:24
76F：推 dephille: 你說你要推控制把巴哈砍掉旁邊土法看到都要笑出來 01/16 10:29
77F：→ crzcat: 土維拉出來救援囉== 01/16 10:33
78F：推 dephille: 啊你龍打不贏死靈打不贏主教就剋那隻土法你砍巴哈土法 01/16 10:43
79F：→ dephille: 還不爽翻 01/16 10:43
80F：推 jump749: 只要巴哈也把自己的手牌都噴掉 就比較平衡 01/16 10:47
81F：→ winklly: 會噴手牌在sv就是廢卡 談啥平衡 01/16 10:58
82F：→ Senkanseiki: 魔海：聽說我是廢卡 01/16 11:02
83F：→ winklly: 這遊戲解卡那麼多 會被拍ㄧ隻巴哈就打不贏 對面拍啥高費 01/16 11:02
84F：→ winklly: 你都要死 01/16 11:02
85F：→ crzcat: 對啦對啦 5費打10費就是要你乖乖投降ㄛ 01/16 11:10
86F：推 Raynor: 巴哈可以放三張，另外解卡全拿去解巴哈，宙斯奏天不解？ 01/16 11:17
87F：→ Raynor: 還有解卡沒來呢？被巴哈尻一下是13唷 01/16 11:18
88F：→ Raynor: 如果要預設巴哈來一定有解，那巴哈當然不強啊 01/16 11:19
89F：推 leon123811: 沒解卡一種是牌組有問題，一種是運氣不好 01/16 11:43
90F：→ leon123811: 還有一種是已經贏了 01/16 11:43
91F：→ evildark: 說龍族高費卡多的都已經是爽跳人了 01/16 13:47
92F：→ evildark: 龍的低費節奏一點都不比其他人差 01/16 13:48
93F：→ evildark: 說真的 如果把巴哈砍掉 龍打土法勝率應該會上升 01/16 13:49
94F：→ DANTEINFERNO: 5費打10費人家就天糊了投降很合理 我玩龍遇到快攻手 01/16 13:50
95F：→ DANTEINFERNO: 上全是10費我也投啊 01/16 13:50
96F：推 winklly: 5打10這種超級天胡他有東西拍你又預設沒解牌不就下去 跟 01/16 14:03
97F：→ winklly: 巴哈根本無關好嗎？ 01/16 14:03
98F：推 habbit24: 龍Deck之前最op的牌叫水龍神巫女 不過已經被砍了 01/16 14:48
99F：→ habbit24: 最好把巴哈砍得跟之翼一樣爛 這樣憤怒雞們才不會咕咕叫 01/16 14:49
100F：推 Senkanseiki: 之翼很爛嗎，我看其實不少人帶就是了 01/16 14:50
101F：推 habbit24: 之翼有兩個 01/16 14:52
102F：→ Raynor: 舊版之翼不弱啊 01/16 14:55
103F：→ Shift2: 爐石硬解沒那麼多 一張牌最多也兩張 01/17 09:47