作者k960608 (雾羽‧浪沙)
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标题Re: [闲聊] 论巴哈的弱点
时间Mon Jan 15 17:22:09 2018
※ 引述《evildark (莫装逼, 装逼遭雷劈)》之铭言：
: 巴哈弱点很明显啊
: 有个职业可以在不是10回合的状态下无责任打出这张卡
: 懒人包 10pp 13/13 扫场在SV很普通, 甚至我都不觉得有偏强
: 问题在於你可能在5~8pp的时候被这个东西扫完然後一拳结束游戏
如果大家都乖乖打10回之後各种翻桌卡问题并不大
毕竟10PP已经是这游戏最後期了
问题如同原PO所述 大家都可以翻桌 就某个职业可以提早翻桌
甚至因为这个职业 一些中立大怪
变相变成他用就会op 其他人用就普通
而且那个职业他自己的大张牌基本上都比不过中立大牌
虹卡一个比一个fun(社长 天穹 贾巴 培冬)
其实我很喜欢10费军神出来扫头 只是跟巴哈问题一样 有人提前就开始扫头扫场
(因为当时曲线太泛用所以被砍也是原因 只是我一直觉得是受到某职业影响)
受到巴哈影响 之後中立大怪又回到以前那种fun性质比较高的怪了
(克诺 / 洛基 / 黄道)
就算砍了巴哈也不是因为巴哈太强 而是因为某职业用起来特别凶
一刀下去最多就是某职业能用 其他人用起来会很废的程度
某职业自己的跳费机制应该要用在他自己的职业卡上 这样太夸张了也是砍他
而不是大家都乖乖玩到10费开始翻桌 有人提前作弊然後说翻桌有问题
回到检讨巴哈上面 特异功能定义为炸全场的前提下 他领到这游戏最大块的白板数值
数值是有略调降的空间 不过整体对牠很ㄐㄅ的感觉没有差别
另一个效果是有两个以上从者不能打头 我觉得就乾脆点了
既然你领到全游戏最强大的体质了 自己的场上有其他人也不能打头 给我去打架
(或是乾脆直接就不能打头了 不过感觉不太好)
至於对应手段不是问题 满月都出了天盾依然会被证明
解决巴哈的方法相对更多 不过巴哈出场当下对资源战消耗很大
也就是伤害已经造成了 解掉他只是止血返场而已
这游戏10费是要开始一招定生死的(那个男人/女人 巨象 魔海 创世 超越...)
巴哈拍下去虽然很强但是当下不会定胜负
结论来说
某职业的机制套用在中立上问题比较大
根本性要解决问题就是要动跳费机制 自己想到比较简单的方法是仿照水龙神
中立的卡片要在自己的第X回合後才可以打出 (X=卡片消费)
巴哈动到炸全场的可能性不高 甚至我觉得问题也几乎不在他身上
以上 个人浅见
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1F：推 t52101t: 龙就龙 干麻一直说某职业... 01/15 17:27
2F：推 jones17188: 就跟笔战的起手式都是：我先说我中立 一样啊 01/15 17:33
巴哈：我先说我中立
※ 编辑: k960608 (150.117.33.111), 01/15/2018 17:34:47
3F：推 zxcv820421: 就跟很多人很爱讲隔壁棚/隔壁哪里 也不讲版名 01/15 17:35
4F：→ zxcv820421: 谁知道在讲哪个版 01/15 17:35
5F：→ as920909: 跟当初冥府一样也是妖精用最凶 那要砍谁就不用说了4Head 01/15 17:37
6F：→ mopackp: 龙玩起来很容易腻 跳费顺解场顺就赢卡手就输 01/15 17:40
7F：→ indpa5553: 顺就赢卡手就输，87%职业都这样吧... 01/15 17:43
8F：推 mopackp: 我玩龙不知为啥特别容易卡手XD 01/15 17:45
9F：→ mopackp: 龙可以推很多别种玩法阿 像低费龙就是好设计 01/15 17:47
10F：→ mopackp: 不过低费龙的两种设计(龙笛和元祖)都不够强 01/15 17:47
11F：→ mopackp: 脸龙和弃牌龙也是... 01/15 17:48
12F：→ dephille: 低费龙才出了一个T0然後... 01/15 17:49
13F：推 crzcat: 然後就帮跳费卡挡刀了 01/15 17:50
14F：嘘 ericcjy83: 所以甚麽时候才能让大家不用打爸爸 不要再说甚麽蜥蜴论 01/15 17:56
15F：推 ericcjy83: 推回去 龙真的破坏游戏体验 太气了ㄅ歉 01/15 17:58
16F：推 DANTEINFERNO: 你让龙1～8费的卡片跟其他职业一样强在来说龙提早10 01/15 18:04
17F：→ DANTEINFERNO: 费翻盘很op 01/15 18:04
18F：→ winklly: 龙低费也没很烂好吗？ 他偏烂的是自家高费卡 可是这版也 01/15 18:13
19F：→ winklly: 补几张好用的了 01/15 18:13
20F：推 Raynor: 龙低费卡都很强啊，艾拉大镰不死鸟水龙神双吐息 01/15 18:23
21F：→ Raynor: 不然龙是怎麽撑前期去跳费的 01/15 18:24
22F：推 a20351: 龙的敌人永远只有自己的右手 管你对面多天胡 01/15 18:26
23F：→ AdmiralAdudu: 想像一下下一个环境龙没了空天巴哈 那画面太美 01/15 18:32
24F：→ crzcat: 大镰：安安我三费ㄛ 01/15 18:32
25F：→ crzcat: 比起超越对到跳费龙更干 01/15 18:37
26F：→ crzcat: 还好意思拿控妖来说嘴 晕 01/15 18:38
27F：推 lljjfrdr1: 其实龙反而烂在自家高费……尔不是低费…… 01/15 18:48
28F：推 lljjfrdr1: 不过现在补强不少…… 01/15 18:49
29F：→ Senkanseiki: 吉将军跟阿吉都超强阿 01/15 18:54
30F：推 oude: 龙明明就很好打,4T~5T弄一之6攻怪,龙就跳不太上去了 01/15 18:57
31F：→ oude: 只要在体质上要垮水龙女,龙就会很头痛 01/15 18:59
32F：→ fortrees: 5费水龙 下回合就觉醒了 01/15 19:02
33F：推 oude: 反正空天龙再强也只剩这季,这几包都不给中立大怪 01/15 19:15
34F：推 cul287: 说得好 01/15 19:17
35F：→ oude: 龙卡很多都被限制龙族才有效果,官方明显干扰龙卡和中立连动 01/15 19:18
36F：→ crzcat: 连动？有啊 空天拉奏天宙斯 魔海阿吉奏者 满满大连动 01/15 19:23
37F：→ crzcat: 还有个黑历史咏风 01/15 19:23
38F：→ oude: 有了这几季经验,我不太相信还会出类似空天再版的卡 01/15 19:27
39F：→ Senkanseiki: 我觉得空天设计很好阿，万用外挂，遇事不决挂空天 01/15 19:30
40F：推 oude: WLD後,CY就很注意中立怪在龙族的影响 01/15 19:31
41F：→ Senkanseiki: 类似的设计是黄道天魔，不过目前还没找到坏朋友 01/15 19:31
42F：→ aaaaajack: 黄道效果太垃圾了，好歹给个指定砸怪或者意志式AOE 01/15 19:35
43F：→ Senkanseiki: 黄道的关键是要开有用的谢幕曲，现在谢幕曲太保守 01/15 19:38
44F：推 jones17188: 现在的a梦吸都开始放黄道啦(x 01/15 19:40
45F：推 tonist9808: 拿来炸黑暗爱丽丝很强阿 01/15 19:43
46F：→ as920909: 我也觉得WLD的前期中立连动是想压龙族 CY之前都这样搞 01/15 19:43
47F：→ as920909: 用新卡包压制旧套路 虽然也只到WLD为止 lol 01/15 19:43
48F：→ as920909: 妖精太强? 不给妖精AOE 然後推强势铺场 皇家太强? 让龙 01/15 19:44
49F：→ as920909: 可以边清场边回血 龙太强? 趁龙前期弱势时铺场压制 01/15 19:45
50F：推 jones17188: 什麽 龙前期加强了？反正龙很贵 大家玩不起(咦 01/15 20:15
51F：→ Casio2: 龙高费卡一堆，运气差一点就蜥蜴，还没看过哪职业高费一堆 01/15 21:54
52F：→ Casio2: 组合技又是最难发动。你10费巴哈，对面通常也都7费 01/15 21:55
53F：推 Rothax: 高费一堆?龙有7职唯一的一费打二跟超好用的蜥蜴火耶 01/15 22:53
54F：→ Senkanseiki: 龙也是第一个出无副作用(还有强化效果)的二费打三 01/15 22:54
55F：推 vincent30708: 照理来讲这种能跳费或减费的不应该有这麽强大的AOE 01/15 23:07
56F：→ CloseFeather: 看看莎拉曼达再看看火盾 不忍直视... 01/15 23:09
57F：推 rainstonein: 爆能强化的牌通常低费使用要弱化.像新版中立虹一样 01/15 23:12
58F：→ rainstonein: 可是从ROB开始就出一堆普通强爆能更强的牌 01/15 23:12
59F：推 sssbamboo980: 我都把巴哈当中立10费审判 01/15 23:21
60F：→ dephille: 其实我觉得是火遁太弱不是火蛇太强... 01/15 23:33
61F：推 HMore: 没事没事，这版不是补给皇家一张7费沙拉曼达了吗 01/15 23:51
62F：→ gladius442: KMR会跟你说火蛇会让旁边的生物发动死声，很不方便 01/16 03:23
63F：推 westwade: 元祖哪里不够强 我是说挨刀前 01/16 04:07
64F：→ Cishang: 这张卡就是过强 无损解场又一只大怪 说她不够强的理由是 01/16 09:14
65F：→ Cishang: 10PP? 这根本搞错重点 01/16 09:14
66F：推 dephille: 你知不知道当年Drk公开这张的情报的时候一堆人笑这张废w 01/16 09:15
67F：→ dephille: w 01/16 09:15
68F：→ dephille: 事实上重点真的就是这个10pp 01/16 09:16
69F：推 Casio2: 这张太强的话，年轻老头笑而不语 01/16 09:17
70F：→ Casio2: 异变老鼠也是哈哈笑 01/16 09:18
71F：→ zx0158: 我记得几个版本前有人说巴哈op不都一堆人回一个10pp才能 01/16 09:31
72F：→ zx0158: 用的废卡是哪里op吗？ 01/16 09:31
73F：→ crzcat: 又在跳针10费 01/16 10:12
74F：推 crzcat: 之前被喷没用是因为巴哈这张牌在非控制meta的环境之下就是 01/16 10:24
75F：→ crzcat: 个笑话 要推控制这种老害不能留 01/16 10:24
76F：推 dephille: 你说你要推控制把巴哈砍掉旁边土法看到都要笑出来 01/16 10:29
77F：→ crzcat: 土维拉出来救援罗== 01/16 10:33
78F：推 dephille: 啊你龙打不赢死灵打不赢主教就克那只土法你砍巴哈土法 01/16 10:43
79F：→ dephille: 还不爽翻 01/16 10:43
80F：推 jump749: 只要巴哈也把自己的手牌都喷掉 就比较平衡 01/16 10:47
81F：→ winklly: 会喷手牌在sv就是废卡 谈啥平衡 01/16 10:58
82F：→ Senkanseiki: 魔海：听说我是废卡 01/16 11:02
83F：→ winklly: 这游戏解卡那麽多 会被拍ㄧ只巴哈就打不赢 对面拍啥高费 01/16 11:02
84F：→ winklly: 你都要死 01/16 11:02
85F：→ crzcat: 对啦对啦 5费打10费就是要你乖乖投降ㄛ 01/16 11:10
86F：推 Raynor: 巴哈可以放三张，另外解卡全拿去解巴哈，宙斯奏天不解？ 01/16 11:17
87F：→ Raynor: 还有解卡没来呢？被巴哈尻一下是13唷 01/16 11:18
88F：→ Raynor: 如果要预设巴哈来一定有解，那巴哈当然不强啊 01/16 11:19
89F：推 leon123811: 没解卡一种是牌组有问题，一种是运气不好 01/16 11:43
90F：→ leon123811: 还有一种是已经赢了 01/16 11:43
91F：→ evildark: 说龙族高费卡多的都已经是爽跳人了 01/16 13:47
92F：→ evildark: 龙的低费节奏一点都不比其他人差 01/16 13:48
93F：→ evildark: 说真的 如果把巴哈砍掉 龙打土法胜率应该会上升 01/16 13:49
94F：→ DANTEINFERNO: 5费打10费人家就天糊了投降很合理 我玩龙遇到快攻手 01/16 13:50
95F：→ DANTEINFERNO: 上全是10费我也投啊 01/16 13:50
96F：推 winklly: 5打10这种超级天胡他有东西拍你又预设没解牌不就下去 跟 01/16 14:03
97F：→ winklly: 巴哈根本无关好吗？ 01/16 14:03
98F：推 habbit24: 龙Deck之前最op的牌叫水龙神巫女 不过已经被砍了 01/16 14:48
99F：→ habbit24: 最好把巴哈砍得跟之翼一样烂 这样愤怒鸡们才不会咕咕叫 01/16 14:49
100F：推 Senkanseiki: 之翼很烂吗，我看其实不少人带就是了 01/16 14:50
101F：推 habbit24: 之翼有两个 01/16 14:52
102F：→ Raynor: 旧版之翼不弱啊 01/16 14:55
103F：→ Shift2: 炉石硬解没那麽多 一张牌最多也两张 01/17 09:47