作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
標題Re: [情報] 11/6 ~ 11/12 各牌組勝率 by Shadowlog
時間Tue Nov 14 09:34:02 2017
記錄數/版本
首完整週
ROB 513860
TOG 401940
WLD 357666
SFL 261690
第二月首週
ROB 538920
TOG 295564
WLD 201182
SFL 169641
第二月第二週
ROB 532242
TOG 251170
WLD 178531
SFL 126562
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.179.204
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1510623245.A.83A.html
1F：推 toby629a: 過7遊戲 11/14 09:40
2F：推 zyx12320: 今年一定 11/14 09:42
3F：推 scmdwyam: 島 11/14 09:49
4F：推 dephille: 田 11/14 09:52
5F：推 loserfeizie: 美 11/14 09:53
6F：→ superqoo0709: WLD第二個月跑降超多 11/14 09:55
7F：推 kobe1802: 說真的這版本真的有點無聊... 11/14 09:56
8F：推 pcee0857: 因為都是老牌組吧，看來看去就那幾個，雖然平衡但是很無 11/14 10:01
9F：→ pcee0857: 聊 11/14 10:01
10F：推 kobe1802: 花一堆錢為了抽阿桃沒中就算了 新卡沒幾張能用 11/14 10:03
11F：推 x7479635: 這版本FUNDECK幾乎連玩都沒法玩... 11/14 10:07
12F：推 Eric85768: 就等退環境能改變多少生態了吧(躺 11/14 10:08
13F：→ x7479635: 不少FUNDECK都偏慢，想丟都丟不出來 11/14 10:08
14F：→ Shift2: 不過我是SFL玩遠比上一版多...XD 11/14 10:08
15F：→ Shift2: 上個月玩骸王 這個月玩KT超 11/14 10:09
16F：推 x7479635: 反正看月底到底要不要解決超越的問題，不然就慢慢死去吧 11/14 10:10
17F：推 applegoodeat: 這版看是平衡，但遇上meta跟被meta就是爽虐跟被爽虐 11/14 10:11
18F：→ applegoodeat: ，跟剪刀石頭布一樣，現在除了看先後手，還要賭對手 11/14 10:11
19F：→ applegoodeat: deck，比人品而已 11/14 10:11
20F：推 x7479635: 也就勝率看似平衡而已，那是犧牲所有好玩的控制牌換來的 11/14 10:13
21F：→ hanklee: 這兩版都很無聊啊 為了防控制 結果越打越快 11/14 10:15
22F：推 kunda: 別嘴超越啦 可是造就了史上最平衡的版本呢 ~ 11/14 10:16
23F：→ hanklee: 防超越 11/14 10:16
24F：→ Despairile: 隨便拉 反正大家都堅持要看數據講話就這樣咩 11/14 10:16
25F：推 x7479635: 史上最平衡(X) 史上最無聊(O) 11/14 10:17
26F：→ Despairile: 反正隔壁棚也是在看數據(聳肩 11/14 10:18
27F：推 kobe1802: 就算不看數據只看能拿出來玩的牌組 數數看有多少？ 11/14 10:19
28F：推 cirnoyuifu: 不平衡跟平衡都被嘴 真慘w 11/14 10:20
29F：→ Despairile: 我自己覺得現在就只是無聊居多 至於超越是不是讓人火 11/14 10:21
30F：→ Despairile: 太難說惹 11/14 10:21
31F：推 kunda: 一堆超越的環境被嘴意外嘛? 不過比起嘴 更多人選擇不玩吧 11/14 10:22
32F：推 x7479635: 超越就自閉牌啊，基本上就超越自己在玩遊戲另一方肯定悶 11/14 10:22
33F：→ harehi: 看不看數據都要被嘴 超越還是早點退場比較好QQ 11/14 10:23
34F：→ x7479635: 能抗衡超越的是甚麼？純快攻啊，這也是不交流單方面牌組 11/14 10:23
35F：推 tooyahaya: 跟超越哪有關係，人數降很明顯是因為沒有新鮮度，說真 11/14 10:23
36F：→ tooyahaya: 的這東西本質是「手機遊戲」，沒有遊玩新鮮度又沒有黏 11/14 10:23
37F：→ tooyahaya: 著機制，就是下去 11/14 10:23
38F：→ x7479635: 你覺得現在絕大多數的對局都是只有單面在玩遊戲的好玩嗎 11/14 10:23
39F：推 kunda: 玩個game玩到只能賭對面不會玩或卡手 超好玩~ 11/14 10:25
40F：推 x7479635: 所以扼殺了牌組多元性的原因是甚麼？ 11/14 10:26
41F：→ kunda: 一個七八回內就要死人的環境是能有啥新鮮度 11/14 10:26
42F：→ willy0713: 七八回結束，變成除龍,降費外的七費以上卡是出好玩的 11/14 10:27
43F：→ Despairile: 我覺得跟設計上20血量關係不小 11/14 10:28
44F：推 kunda: 除了跳費龍 跳費法之外其他大點牌本來就是給你看圖用的吧~ 11/14 10:28
45F：→ willy0713: 可能說八費比較好。 11/14 10:28
46F：→ Despairile: 如果設計上的血量大於20 說不定好些 11/14 10:28
47F：推 x7479635: 基礎設計跟不上環境的變化也是因素之一 11/14 10:29
48F：→ x7479635: 偏偏很多有趣的效果在高費牌上，有很多玩家單純只是 11/14 10:30
49F：噓 bill0129bill: 被標準模式氣走 退環境之後不打算玩了 11/14 10:30
50F：推 QJP0518: log看到一整排兩三個月前的牌組就懶的開遊戲了 11/14 10:30
51F：→ x7479635: 想要達成一些COMBO他就很爽了，這個環境連這點都做不到 11/14 10:30
52F：推 kunda: 應該會有人說 想看有趣的東西 可以去打Free~ 11/14 10:32
53F：→ Despairile: 錯了 Free一堆牌組也是主流 11/14 10:32
54F：→ kunda: 然後Free看到一堆拿智障之光來練牌的只能狂左上 11/14 10:32
55F：→ Despairile: 誰說free只有超越 我看到通通都是主流套牌 11/14 10:33
56F：推 starbiscuit: 這版已經夠多牌組可以拿來爬分了吧？ 當然牌組≠牌堆 11/14 10:36
57F：推 andy3580: 人數降跟超越多 控制死掉沒啥關係 11/14 10:37
58F：推 kunda: 肯定有人是不想跟超越玩才不打的 11/14 10:38
59F：→ andy3580: 單純就是wld把太多人嚇跑而以 11/14 10:38
60F：推 tooyahaya: free最大目的就是解每日，除了牌不齊的人以外，當然是 11/14 10:38
61F：→ tooyahaya: 用主流省時間 11/14 10:38
62F：→ andy3580: 然後星神又沒新套路 當然沒人 11/14 10:39
63F：→ scarbywind: 天梯好多樣唷... 我說log標籤87%跟4個月前一樣是怎麼 11/14 10:39
64F：推 kunda: 都用主流了還不去打rank解每日喔 11/14 10:39
65F：→ scarbywind: 回事 沒改版過嗎 11/14 10:40
66F：推 professor623: 自由有時候可以裝一下，對手會比較乾脆投降 11/14 10:40
67F：→ kunda: 沒新套路超越不也是原因之一 11/14 10:40
68F：→ Romulus: 喔喔 犧牲所有好玩得控制牌 11/14 10:41
69F：→ Romulus: 班比醬表示啊我不就很無聊 11/14 10:42
70F：→ scarbywind: 控制牌有啥新套路...? 11/14 10:42
71F：→ Shift2: 光看這次的數據 法師使用率只有22% 然後約6成超越剩下土法 11/14 10:42
72F：推 CloseFeather: 超越不倒 SV不會好 11/14 10:43
73F：→ Shift2: 沒有多到能殺光控制牌的程度吧 11/14 10:43
74F：推 kunda: 新牌 6pp 7pp死聲在超越前面跟笑話一樣 11/14 10:43
75F：→ Shift2: 平均起來8場會撞一次的程度吧? 11/14 10:43
76F：→ Romulus: 我覺得沒啥新牌組所以覺得無聊是個很有說服力的講法 11/14 10:43
77F：→ Romulus: 但是嘴控制那應該是自己太菜 11/14 10:44
78F：→ Romulus: 如果你只會輸包含超越在內的環境內30% 但可以贏剩下70% 11/14 10:44
79F：→ Despairile: 我覺得這個版本真的只是無聊拉 只是無聊的原因不好說 11/14 10:44
80F：→ Romulus: 那你被超越打成再豬頭都可以打 除非自己嚇自己 11/14 10:45
81F：→ scarbywind: 沒阿 就當真的超越把控制殺光好了 11/14 10:45
82F：→ Romulus: 「我這副遇到超越就auto lose 所以我根本不去管整體！」 11/14 10:45
83F：→ Romulus: 號稱想玩控制但不去打的大概都是這種心態ㄅ 或是太菜 11/14 10:45
84F：→ scarbywind: 但是在可以ban牌的比賽中有啥新的控制套路出來嗎? 11/14 10:46
85F：→ CloseFeather: 前提是你真的要吃的下那70% 如果對70%都是55 64開 11/14 10:46
86F：→ Romulus: 喔對啊 比賽的話大不了看到法師就ban 控制咧 11/14 10:46
87F：→ CloseFeather: 唯獨對超越是19開 你還會想玩這種牌嗎 11/14 10:47
88F：→ Romulus: 可是超越沒有30% 只有10% 11/14 10:47
89F：推 zyx12320: 都一輪跪ㄌㄅ 11/14 10:48
90F：推 andy3580: 提早ㄧ個月把超越退掉 人也不會變多 變更少搞不好還比 11/14 10:48
91F：→ andy3580: 較有機會 11/14 10:48
92F：→ Romulus: 對別的都64 只有對超越19 有這種神deck早就T1啦 11/14 10:49
93F：推 tooyahaya: 嘴超越之前，先問問CY為什麼一個新卡包中一個新套路竟 11/14 10:49
94F：→ tooyahaya: 然是半殘的，沒錯我就是在說蛇吸 11/14 10:49
95F：→ Despairile: 我的看法是 超越也許真的有其問題存在 11/14 10:49
96F：→ andy3580: 控制牌又沒新套路 退了超越還不是都在打舊牌 11/14 10:50
97F：推 kunda: 半殘很意外嘛 棄牌龍推了幾個版本 11/14 10:50
98F：→ Despairile: 但我覺得直接武斷地說 這環境太爛都是超越的錯 有點 11/14 10:50
99F：→ Despairile: 太快做連接了 11/14 10:50
100F：→ NoEric: 對超越劣開的T1 還不快去玩中死 11/14 10:50
101F：→ Despairile: 樓上說的是不是有將軍跟大君那套? 那套很噁耶 11/14 10:51
102F：→ willy0713: 元祖龍可以當新套路，但其他的...A夢吸最強是當他在牌 11/14 10:51
103F：→ willy0713: 堆時當快吸打，妖精你現在真敢下白狼嗎，主教黃道出去 11/14 10:51
104F：→ willy0713: ，8pp才能有動作。 11/14 10:51
105F：→ Romulus: 是R 都是舊牌 我就說新系列要讓人興奮大家才會想玩 11/14 10:52
106F：推 kunda: 這版新套路不就 元祖 A夢 邪教 至少有超越在 邪教還是再等 11/14 10:52
107F：→ kunda: 幾個月吧 11/14 10:52
108F：推 andy3580: 說因為有超越多 不好玩可以理解 11/14 10:52
109F：→ Romulus: 講的好像超越不在邪教就能玩一樣 11/14 10:52
110F：推 hayate4821: 這玩家流失有點快……順便我覺得不是這版本無聊，是 11/14 10:53
111F：→ hayate4821: 這兩個版本都無聊…… 11/14 10:53
112F：→ andy3580: 但是說超越多 所以控制打不了分 那只是牽拖 11/14 10:53
113F：推 guestwhat: 好懷念ROB時代QQ 11/14 10:53
114F：推 starbiscuit: 都跟你說五分鐘一場的華麗對決 還想控自己分數怪超越 11/14 10:54
115F：→ Romulus: TOG/WLD是平衡大爆炸 SFL是都在補強既有牌組 11/14 10:54
116F：推 zyx12320: 每日戰超越(1/1) 11/14 10:54
117F：推 kunda: 你超越都五分鐘內打完? 應該輸多贏少吧lol 11/14 10:54
118F：→ NoEric: ROB還不是一堆人在幹星爆 永遠都有人在哭 11/14 10:55
119F：→ zseineo: 超越不倒 SV不會好 11/14 10:56
120F：推 lljjfrdr1: 沒太多的新套路影響滿大的…… 11/14 10:57
121F：→ starbiscuit: 有特別強的牌組就哭哭毒瘤 沒有就哭哭不能爬分 11/14 10:58
122F：推 ahsabulu: 不用哭啦，玩家人數掉成這樣是要檢討玩家？ 11/14 10:58
123F：推 hayate4821: ROB就幹星爆阿桃，問題是其他牌組也還能活啊，看那時 11/14 10:58
124F：→ hayate4821: 候的蟲蟲和快死……哦還有筆記、轉蛋之類的新玩法， 11/14 10:58
125F：→ hayate4821: 還有白狼我忘記是不是ROB的牌了。現在不是平衡爆炸就 11/14 10:58
126F：→ hayate4821: 是只能打舊牌……（雖然我最近在嘗試白狼大象） 11/14 10:59
127F：推 kunda: 從頭到尾只有你在說爬分吧 其他人大多是說不好玩 11/14 10:59
128F：推 tooyahaya: 就CY每次推的新套路大部分最後都會變成半殘啊 11/14 10:59
129F：→ tooyahaya: 好不容易有個祖龍開了新套路結果直接砍死 11/14 10:59
130F：→ tooyahaya: 所謂的平衡其實不就是把新套路砍死 11/14 10:59
131F：→ kunda: 抱怨不好玩回說很多牌組可以爬分 牛頭不對馬嘴耶 11/14 10:59
132F：→ starbiscuit: 本來就會掉啊 爐石也是這樣 改版玩兩個禮拜再等改版 11/14 11:00
133F：→ kunda: 出新套路不是太過分 就是沒啥可行性 打醬油~ 11/14 11:00
134F：推 hayate4821: 本來就會掉沒錯，但你不覺得掉得有點多嗎 11/14 11:00
135F：推 lljjfrdr1: SFL除了補強妖精、加強慮抽、多個元組……其他的實在沒 11/14 11:01
136F：→ lljjfrdr1: 什麼起色…… 11/14 11:01
137F：→ Romulus: ...SFL其實掉的比WLD慢 11/14 11:02
138F：→ kunda: SFL廢到現在可以討論要砍吸血鬼的哪張牌 XDD 11/14 11:02
139F：→ willy0713: 人數會掉正常，但是因為能玩得新牌更少，當然掉更多。 11/14 11:02
140F：推 lljjfrdr1: 現在血鬼主流甚至沒用到半張SFL的牌…… 11/14 11:02
141F：→ hayate4821: 元祖要是本來就是現在的費用or身材大概就沒有被砍的 11/14 11:03
142F：→ hayate4821: 問題了，可惜 11/14 11:03
143F：→ Romulus: 仔細看只有毒瘤月掉的比較慢而已 11/14 11:03
144F：→ willy0713: 抱歉，天梯太廢無法入快攻構築，應該改成直接爆開。 11/14 11:03
145F：→ starbiscuit: 上面一堆提到勝率 勝率高低就跟能不能爬分一樣不是嗎 11/14 11:04
146F：推 kunda: 對玩爽的來說 勝率應該就是影響你心情而已 11/14 11:05
147F：→ kunda: 至少我看抱怨的大多都沒提到要爬分啥的 11/14 11:05
148F：推 tooyahaya: 血鬼主流真是宣布SFL根本智障，整個卡包新增的血鬼卡幾 11/14 11:06
149F：→ tooyahaya: 乎無價值 11/14 11:06
150F：→ tooyahaya: 更智障的是竟然想靠退環境來掩飾自己的設計無能，CY請 11/14 11:06
151F：→ tooyahaya: 先想想你的怎麼設計蛇吸，再跟我說退環境有助於環境 11/14 11:06
152F：→ scarbywind: 恩... 牌組可行性問題吧 11/14 11:06
153F：→ hayate4821: 勝率高低關乎牌組強度，牌組強度關乎遊戲體驗，這有 11/14 11:07
154F：→ hayate4821: 什麼問題……你要是玩FREE打個十連敗也會不爽好嗎。 11/14 11:07
155F：→ hayate4821: 如果非T1或T2非頂的牌組都慘，玩家當然會不爽…… 11/14 11:07
156F：推 youyuoims94: 元祖其實也沒有被砍死 變成專吃中速牌而已 11/14 11:07
157F：→ scarbywind: 不然反正新卡的數量都一樣,反正把新卡塞滿去送就好 11/14 11:07
158F：→ scarbywind: 哪有甚麼沒新牌的問題是吧(? 11/14 11:07
159F：→ youyuoims94: 只是現環境中速牌又很少 11/14 11:07
160F：→ scarbywind: 如果只是單純說爬分,牌組不適合現在的天梯而已 11/14 11:08
161F：→ Romulus: 蝙蝠退光 出新蛇牌 再等兩個系列！ 11/14 11:08
162F：→ scarbywind: 那問題反而還算小吧.. 11/14 11:08
163F：推 ahsabulu: 年底大地震沒搞好，又是一波退潮 11/14 11:08
164F：→ scarbywind: 但是就算在比賽出了一些也是送超越的牌 像魔海跳費(?) 11/14 11:09
165F：→ starbiscuit: 當然非T1T2的都慘啊 不然你以為分這個幹嘛？ 11/14 11:09
166F：→ scarbywind: 那也都還是老牌,也已經惕掉所謂被超死的因素 11/14 11:09
167F：→ Romulus: 爬分直接替換成想贏不就好了 11/14 11:09
168F：→ Despairile: 不過老實說 我常常在想換牌超謎 為什麼我40張只放1張 11/14 11:10
169F：→ Despairile: 的那種 可以常常換到起手.. 11/14 11:10
170F：→ starbiscuit: 你想用自己組的牌玩的爽 又想贏 你就不要打上去嘛 11/14 11:10
171F：→ Romulus: 魔海跳費送超越 那我被打死都假的ㄇ 他對超越是50%附近的 11/14 11:10
172F：推 kunda: 所以一堆人說不好玩 扯爬分出來不覺得很不搭嘎? 11/14 11:10
173F：→ NoEric: 天盾 控吸勝率45% 控皇也還有40% 十連敗是誰的問題 11/14 11:10
174F：推 zseineo: 因為你只記住了發生的那幾次 11/14 11:10
175F：→ mimi940502: 什麼時候才能在對方開門後繼續刷表符 11/14 11:10
176F：→ Romulus: KT超大部分8費開的 對面有足夠時間法露特->魔海OTK 11/14 11:11
177F：→ mimi940502: 不然跟超越打到後面無聊到連表情都不能刷 11/14 11:11
178F：→ scarbywind: 那改轉淡好惹(? 11/14 11:11
179F：→ Romulus: 不好玩不就是87%是因為一直輸 和爬不了分有87%像 11/14 11:11
180F：→ scarbywind: 反正問題不止在天梯爬分失利這上面而已 11/14 11:11
181F：→ starbiscuit: 好不好玩就跟會不會贏有關齁 你到底懂不懂 11/14 11:12
182F：推 kunda: 為啥不好玩就是因為一直輸 這邏輯實在難以理解 11/14 11:12
183F：推 hayate4821: 我不是說我打10連敗，是舉例……要10連敗也是很難的 11/14 11:12
184F：→ hayate4821: 。只是如果有些職業或玩法要贏很困難，那喜歡那類型 11/14 11:12
185F：→ hayate4821: 玩法的玩家就會不爽是當然的…… 11/14 11:12
186F：推 ahsabulu: 歐美幾乎玩爐石，日本勇鬥再沒自爆（？）的話。sv豪危險 11/14 11:13
187F：→ ahsabulu: 啊 11/14 11:13
188F：→ starbiscuit: 就你邏輯跟 我 羅姆 hayate 不一樣 而已 這樣懂嗎 11/14 11:14
189F：→ Despairile: 回zse 我有幾個套牌我自己有統計 換到機率30%多 11/14 11:14
190F：→ Romulus: 我有自信超過87%的SV玩家邏輯和我一樣 11/14 11:14
191F：推 tooyahaya: 好不好玩要同時滿足兩個層面，一個是新鮮度，一個是爽 11/14 11:14
192F：→ tooyahaya: 度 11/14 11:14
193F：→ tooyahaya: 贏是爽，但你用老面孔快吸打2個世代，還會覺得好玩？ 11/14 11:14
194F：→ Despairile: 我是覺得有點過高... 11/14 11:14
195F：推 lljjfrdr1: 好不好玩跟贏不贏是兩回事，WLD初期人手一副深蹲也很無 11/14 11:15
196F：→ lljjfrdr1: 聊好吧…… 11/14 11:15
197F：→ starbiscuit: 你覺得一直輸很好玩也可以啊 有的人喜歡 有的不喜歡 11/14 11:15
198F：推 kunda: 是啊 因為邏輯不同的大多棄坑 不算SV玩家 11/14 11:15
199F：→ Romulus: 其實我覺得本來不行的牌組變成可以好玩 但贊同者應該 11/14 11:15
200F：→ Romulus: 到不了87% 11/14 11:15
201F：→ NoEric: 才兩個世代 快死還在用DRK那套都沒說話了 11/14 11:16
202F：→ Romulus: 這樣你也可以挑語病 那我就換成有玩過SV的玩家 11/14 11:16
203F：→ scarbywind: 除了123456的87牌就是甲甲甲甲甲表示: 11/14 11:16
204F：→ superqoo0709: 我WLD3個月開始堅持用甲妖爬 只從A3爬到AA1 好玩 11/14 11:17
205F：→ Romulus: 一直贏不一定好玩 可是一直輸保證不好玩 11/14 11:18
206F：推 kunda: 哪有 我上次一直虐你也不覺得好玩啊 11/14 11:18
207F：→ kunda: 因為我本來這個月想玩中皇 虐一虐就直接勾單機任務了 11/14 11:18
208F：推 dephille: ROB大家幹桃樂絲結果越幹越多人 11/14 11:19
209F：→ kunda: 虐完覺得這環境真糞 沒去玩 也能算一直輸喔 輸電腦嘛lol 11/14 11:19
210F：→ scarbywind: 輸給機率 (歐洲人該x 11/14 11:20
211F：推 lljjfrdr1: 畢竟阿桃算設計很成功的一張牌……其實整個ROB牌的設計 11/14 11:20
212F：→ lljjfrdr1: 思路都很成功…… 11/14 11:20
213F：→ scarbywind: 我覺得巴哈的思路滿蠢的.... 11/14 11:21
214F：→ Despairile: 應該說巴哈+跳費成功的龍很可怕 11/14 11:22
215F：→ Despairile: 因為正常來說 打巴哈都要到第10回合的前提下 11/14 11:22
216F：→ Despairile: 這張卡的設計還在可以接受 而且他會摧毀護符這點 11/14 11:22
217F：→ Romulus: 大家都喜歡巴哈 不管他蠢不蠢 他是張令人興奮的牌 11/14 11:22
218F：→ Despairile: 會讓某些情況打出去有點礙手礙腳 11/14 11:23
219F：→ Romulus: 大家（以偏蓋全） 11/14 11:23
220F：→ Despairile: 設計上比較問號的應該還是館長 11/14 11:24
221F：→ willy0713: 巴哈令人興奮，因為他不會丟光自己手牌。 11/14 11:24
222F：推 lljjfrdr1: 單單跳費+巴哈強的話，ROB龍就不會在下水道了…… 11/14 11:24
223F：→ Romulus: 會丟光自己手牌那個也很多人喜歡R！ 11/14 11:25
224F：推 kunda: 巴哈+跳費的確蠻蠢的 不過rob的時候跳費還不夠穩 11/14 11:26
225F：推 lljjfrdr1: 龍真正穩的是龍巫女爾不是單單的跳費…… 11/14 11:28
226F：→ carzyallen: 現在跳費算不錯 但其他職業節奏更快 11/14 11:28
227F：→ NoEric: 不是跳費不夠穩是上去了也死了 11/14 11:28
228F：推 tooyahaya: 連護符一起踩也是巴哈的魅力吧，本來就是該這樣讓玩家 11/14 11:29
229F：→ tooyahaya: 可以盡情發揮想像，思路得以擴展 11/14 11:29
230F：推 ahsabulu: 事實就是沒有好玩的東西出現，很多玩家都厭倦了退坑，再 11/14 11:32
231F：→ ahsabulu: 不改善人數只會減不會增 11/14 11:32
232F：→ kunda: 你這樣說 又有人要都是因為一直輸所以覺得不好玩 11/14 11:33
233F：→ ahsabulu: 大亂鬥特殊規則那種模式什麼時候會出喇！ 11/14 11:33
234F：→ Romulus: 好玩得東西有出現啊 只是會一直輸 11/14 11:34
235F：推 lljjfrdr1: SFL可是有一堆50%勝率以上的卡組用跟一堆送分超越可以 11/14 11:35
236F：→ lljjfrdr1: 打………然而人卻越來越少…… 11/14 11:35
237F：→ Romulus: 你看那個A夢 邪教 大象 拔刀斯巴達 11/14 11:35
238F：推 hayate4821: 其實我蠻看好地震後的線上賽的……畢竟比賽和天梯有 11/14 11:35
239F：→ hayate4821: 區別，看這次的Rage就知道了 11/14 11:35
240F：→ Romulus: 還有洛基各種浪漫 然而都會被打成豬頭 11/14 11:35
241F：→ lljjfrdr1: 結論不就是SFL沒新東西可以打……… 11/14 11:36
242F：→ willy0713: 如果你可以接受7pp黃道把邪教丟出去後投降，或是根本出 11/14 11:36
243F：→ willy0713: 不到黃道就被幹死，那可能真的會覺得新套路好玩。 11/14 11:36
244F：→ hayate4821: 大象還好，我剛剛解日常在天梯打了五連勝……雖然只 11/14 11:36
245F：→ hayate4821: 有一場用大象終結 11/14 11:36
246F：推 tooyahaya: 簡單講要一直創造全新的T1套路，維持新鮮又能贏，這樣 11/14 11:36
247F：→ tooyahaya: 玩家才覺得好玩，公司也持續收益 11/14 11:36
248F：推 kunda: 大象可以放中立妖 A夢放仇吸 不會一直輸啊 11/14 11:36
249F：→ kunda: 只是地位就是打醬油的 11/14 11:37
250F：→ Shift2: 那不算新套路吧... 11/14 11:37
251F：→ lljjfrdr1: SFL出的核心構成的牌，大部分叫牌堆……不叫牌組…… 11/14 11:37
252F：→ scarbywind: 反正都要砍就牌了,不願意你還是要組新牌惹 11/14 11:38
253F：→ Romulus: 所以就說啦 如果輸贏沒關係的話 為什麼不拿牌堆去打 11/14 11:38
254F：推 SaikiKusuo: 星爆的設計也很棒 94要幹臉 ^ ^ 11/14 11:40
255F：→ Despairile: 可是老實說 星爆在卡片越來越多的時候 就不一定是9費 11/14 11:41
256F：→ Despairile: 打頭了 11/14 11:41
257F：推 mashiroro: 羅姆你那套肉搏熾天伊莉雅還不錯玩耶XD這算牌組還牌堆? 11/14 11:41
258F：→ Romulus: fun deck 還算牌組 11/14 11:43
259F：推 an94mod0: 之前大深蹲時代比現在單調無聊多了 11/14 11:43
260F：推 dephille: 星爆可以拿到皇家第一我覺得大多數人還是喜歡他的w 11/14 11:45
261F：→ icat65536: 星爆根本是皇家代表了 11/14 11:50
262F：→ icat65536: 說到皇家第一印象永遠是星爆 11/14 11:50
263F：推 mashiroro: 只…只有我會想到艾莉卡的大腿嗎？我不信('・ω・')！ 11/14 11:54
264F：→ icat65536: 拿投票第一可能也代表很多人討厭他 像以前的阿桃一樣 11/14 11:55
265F：→ hemisofia: 昨天用那套中立天使去free解任務解快1小時怒換疾走orz 11/14 11:58
266F：→ Romulus: 阿桃Cy都明講因為太多人問卷填是最喜歡的卡所以不敢砍了 11/14 12:01
267F：推 tsukirit: 阿桃好玩啊 又賽又強 又有副作用，又可愛 11/14 12:03
268F：推 cirnoyuifu: 我覺得能一直贏就很好玩了欸......只有我這樣覺得嗎QQ 11/14 12:30
269F：推 kunda: 那深淵肯定最好玩 11/14 12:31
270F：推 Raynor: 深淵超好玩 Kappa 11/14 12:34
271F：推 cirnoyuifu: 我覺得tog比深淵好玩一點點0.0 11/14 12:35
272F：推 fevor3331: 有哪個人真的會想玩遇到超越就auto lose的牌組，還拿6 11/14 12:42
273F：→ fevor3331: 4開其他牌組來說，能5.5：4.5開就是毒瘤了...但超越的 11/14 12:42
274F：→ fevor3331: 數量自然會出來平衡勝率，我就不信遇到超越穩輸會度爛 11/14 12:42
275F：→ fevor3331: 是假議題 11/14 12:42
276F：推 oyaji5566: 我都玩命運龍少女靠賽砸一波 11/14 12:45
277F：推 dephille: 神嵐如果沒有平衡性的問題其實是個不錯的改版啊...很多 11/14 12:45
278F：→ dephille: 牌型都是神嵐出來的 11/14 12:45
279F：→ oyaji5566: 說真的現在主流都是舊機制 有點膩了 11/14 12:47
280F：→ oyaji5566: 雖然龍少女也是舊的，不過靠賽永遠不會膩 11/14 12:48
281F：→ willy0713: 其實就新機制推失敗，之前爆能強化成功，中立過強，這 11/14 12:50
282F：→ willy0713: 版可能是想推配洛基的入場曲或是配黃道的死聲吧。 11/14 12:50
283F：推 dephille: 神嵐以後這幾版都有個問題是想要強制把舊主流踢下去 11/14 12:51
284F：→ potionx: 荒牙其實比超越更難擋 因為是直擊傷害 只是太吃運氣 11/14 12:52
285F：→ carzyallen: 超越數量平衡勝率根本搞笑 說的很像其他前段的牌組沒 11/14 12:53
286F：→ carzyallen: 這問題一樣 天梯上排名的哪個勝率沒有六、七十% 但同 11/14 12:53
287F：→ carzyallen: 樣被菜雞拖累到五成左右 11/14 12:53
288F：→ carzyallen: 超越就只是爽吃慢牌 然後一堆狂信者 在被瘋狂針對的情 11/14 12:55
289F：→ carzyallen: 況下不在意勝率依然使用超越在打 根本呵呵 11/14 12:55
290F：→ zseineo: 所以說超越不倒 SV不會好 11/14 12:56
291F：推 vincent30708: WLD人數大崩盤 深淵趕跑了一狗票人 11/14 13:19
292F：推 turningright: 島 11/14 13:31
293F：推 ap9xxx: 認識不少繁中版入坑的都是WLD退坑 11/14 14:00
294F：推 Gentile: Tog入 Wld退很合理啊 tog已經夠鳥。Wld居然可以變本加厲 11/14 14:33
295F：推 dephille: TOG只是平衡不好但是有很多有趣新牌型 11/14 14:37
296F：→ dephille: WLD是差不多只剩一個中妖了xdd 11/14 14:38
297F：推 QJP0518: WLD我玩一週後退坑到第三個月才裝回來 SFL只玩三天... 11/14 14:41
298F：推 allenpong: 期待蛇吸R 蝙蝠長超醜的 11/14 14:50
299F：推 ahinetn123: 擺明過強的東西還要一個月才要砍 最後砍光光 11/14 14:52
300F：→ mapulcatt: PLZ/獅子/撲克真的都不該砍 沒砍的話中立三雄現在應該 11/14 14:55
301F：→ mapulcatt: 都還能有T1~T2之間 至少WLD會有點東西留下來 11/14 14:55
302F：→ Despairile: 應該說 WLD動刀是可以 但是幾乎讓人有種 11/14 14:56
303F：→ mapulcatt: 至於無聊 這個遊戲就對打combo的fun deck很不友善啊 11/14 14:56
304F：→ Despairile: WLD留有什麼呢->??? 好像都沒有記憶的感覺 11/14 14:56
305F：→ mapulcatt: 想玩大combo的話大都會是偏慢的牌 就是沒人權 11/14 14:57
306F：→ zephyr: 白雪 奧茲魔女 野獸 卡拉波斯 還在用的不少啊 11/14 15:01
307F：→ evildark: 再四週！ 11/14 15:01
308F：→ mapulcatt: 再六周吧? 11/14 15:03
309F：→ mapulcatt: 能用的單卡當然會有 但是沒留下什麼新牌型啊 11/14 15:04
310F：→ evildark: WLD那時候用曲線算再六週 11/14 15:04
311F：推 ahsabulu: WLD強勢推中立，如今真的夢一場 11/14 15:11
312F：推 dephille: 現在的主流牌成型期：超越STD/快吸DRK-ROB/快土Tog/中 11/14 15:18
313F：→ dephille: 死TOG/仇吸TOG/走教DRK/跳龍Rob-Tog/中妖WLD/快妖DRK-SF 11/14 15:18
314F：→ dephille: L/王STD-SFL/中皇？/甲妖ROB 11/14 15:18
315F：推 dephille: DRK到TOG每一彈都帶起三四個主題，SFL把快妖和骸王正式 11/14 15:20
316F：→ dephille: 變能打的牌也多了原初龍 11/14 15:20
317F：推 tsukirit: 沒年輕老頭的土 差很多吧 11/14 15:21
318F：→ dephille: WLD只剩獸哥獨撐大樑惹 11/14 15:21
319F：→ tsukirit: wld的 鍋爐 老頭很重要 11/14 15:22
320F：推 lljjfrdr1: 最重要的還是奧茲…… 11/14 15:23
321F：推 tsukirit: 對 奧茲 不過她是通用牌 11/14 15:24
322F：→ lljjfrdr1: TOG土法打乾基本就等死準備左上…… 11/14 15:24
323F：推 Gentile: 就預計好會退環境所以sfl一堆主題牌不夠強吧。不然照以前 11/14 15:25
324F：→ Gentile: 都是碾壓舊主題 11/14 15:25
325F：推 lljjfrdr1: 我是不知道707能有什麼主題性拉……希望後面cy打我的臉 11/14 15:27
326F：→ lljjfrdr1: ……什麼疾走707otk死靈之類的…… 11/14 15:27
327F：推 youyuoims94: 一個卡包內總是會有廢虹上次是妖精這次死靈而已 11/14 15:30
328F：→ superqoo0709: wld還有快攻看到就頭痛的白嫖森跟雙擊啊 11/14 15:31
329F：→ Romulus: 死靈什麼廢虹 他還送你（好像能用可是……）的夢想虹 11/14 15:37
330F：→ Romulus: 還連續兩個系列！ 11/14 15:37
331F：→ Rothax: 都給你會彈起來的屍王了 aren't you thankful? 11/14 16:27
332F：→ willy0713: 707很有主題性阿，可能跟帝國象是近親吧。 11/14 16:59
333F：推 youyuoims94: 我有被林立的屍魔王打趴過耶 雖然他是用暴君收頭 11/14 17:01
334F：→ lpdpCossette: 希望新標準包(?)會有新骸王啦 不然這麼有趣又不op的 11/14 17:57
335F：→ lpdpCossette: 牌組只活3個月可惜xd 11/14 17:58
336F：→ umesa: 砍wld牌>活員 砍兩個舊版本>? 11/14 18:54
337F：→ umesa: ※減員 11/14 18:54
338F：→ willy0713: 樓上不太能這樣說，像每次新出牌一平衡崩壞，剩的牌組 11/14 19:11
339F：→ willy0713: 反而只剩那幾副，但卡的種類確實增加了。 11/14 19:11
340F：推 wl3532: 那為什麼爐石改版速度也是差不多 怎麼沒有因為新鮮度而玩 11/14 20:40
341F：→ wl3532: 家大量流失? 11/14 20:40
342F：→ scarbywind: 所以現在不就要退環境惹~ 11/14 20:49
343F：推 kunda: 爐石差多了吧 sv現在一個月就變動一次 11/14 20:59
344F：噓 sunnybrother: 控制遇到超越跟本直接投降 在M區我遇到超越 就是燒 11/14 21:00
345F：→ sunnybrother: 他線 垃圾遊戲 11/14 21:00
346F：→ kunda: 指的是改版速度 新鮮度的問題應該兩邊都有吧 11/14 21:01
347F：→ winklly: 爐石是因為bz玩家本來就是cy玩家的好幾倍 11/14 21:21
348F：推 austin0414: 垃圾超越毀了這版的遊戲體驗 11/14 22:03
349F：推 aaaaajack: 垃圾超越毀了每一版的遊戲體驗 11/15 00:03
350F：→ aaaaajack: 就算剩40%都還是有人在幹超越，何況這版 Kappa 11/15 00:04
351F：→ NoEric: 只有超越嗎 耶菈從DRK到現在喊砍的沒有消失過 11/15 00:45
352F：→ NoEric: 控制玩家喊超越喊得很大聲 自己給人家的體驗就很好嗎 11/15 00:46
353F：推 QJP0518: 我只碰中速/快攻牌 但是我一樣超厭惡超越這牌組 11/15 00:48
354F：→ mapulcatt: 超越很多地方讓人不爽 不只是對局的優劣極端 11/15 00:54
355F：→ NoEric: 每個人都有他的的喜好 整天拿出來提就無聊 11/15 00:55
356F：→ mapulcatt: 勝利手段無法反制 思考+操作時間較多數牌組長 11/15 00:56
357F：→ NoEric: 荒牙龍的反制手段是什麼 11/15 00:56
358F：→ mapulcatt: 一場遊戲 你玩20%時間超越玩80%時間 陪公子玩牌很好玩? 11/15 00:57
359F：→ NoEric: 一場遊戲 你打20血我打40血很好玩? 11/15 00:57
360F：→ mapulcatt: 一個牌組同時有這麼多讓人厭惡的點 也算很了不起了 11/15 00:57
361F：→ NoEric: 抱歉 他也是最多人喜愛的牌組 至少這個月是 11/15 00:58
362F：→ dephille: 剛剛看餅美玩象妖就算40血都可以一回合不見(?) 11/15 00:59
363F：推 Gentile: 最好是幹超越的都玩控。一堆人很愛用先入為主的概念耶 11/15 01:10
364F：→ Gentile: 玩快或中速碰超越還不是賭對面不會玩或卡牌。所有你玩這 11/15 01:12
365F：→ Gentile: 個遊戲會不會贏不是看自己打怎樣而是看對手夠不夠蠢。真 11/15 01:12
366F：→ Gentile: 的很棒呢 11/15 01:12
367F：推 andy3580: 只討厭菜雞超越 想超久7T打像70T 打贏打輸都覺得很不爽 11/15 01:16
368F：→ andy3580: 不過會玩的超越我倒是不會討厭 反正是贏是輸很快就結束 11/15 01:17
369F：→ andy3580: 至於對面不卡牌就輸8成 這類牌組sv沒少過 沒啥好提的 11/15 01:24
370F：→ andy3580: 至於12月把超越砍爛人氣會回升嗎 我覺得沒可能 因為超 11/15 01:25
371F：推 andy3580: 越被砍讓部分超越玩家不爽出走 人數再下降還比較可能 11/15 01:28
372F：→ NoEric: 喔 那把控制拿掉 請問閣下是在玩什麼讓對面遊戲體驗很好 11/15 07:04
373F：→ gor35764: 那個…2pick能改改糞選牌嗎 每次出的牌上下限有夠大 11/15 07:29
374F：→ lpdpCossette: 熟練的超越打牌咻咻咻 也只能I服了U 11/15 11:16
375F：→ lpdpCossette: 憤怒雞超越真的很煩躁xd 11/15 11:16
376F：推 fanatic2000: 就砍超越的思考時間呀 菜雞超自然會改玩其他的 11/15 14:20
377F：推 tw19930419: 垃圾超越就是在破壞體驗 我他媽管你強不強 11/17 02:14
378F：→ tw19930419: 自閉就是該死 更別說秀半天還不會贏 11/17 02:14
379F：推 diablo0227: 2p的平衡比較需要改一下 什麼天盾之類的根本87牌 11/21 12:53