作者ChenRobert (羅伯陳)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 淺談RNG環境
時間Sun Oct 22 14:53:57 2017
從大家的印象可以知道，RNG是讓人不爽的，尤其在罵隔壁版RNG過多很不好玩，
可是反過來講，不是憤怒雞玩家都知道，SV的也是依賴大量的RNG去決勝負的。
正所謂打牌靠賽，輕鬆自在。右手進牌，五費茶會，六費鳥頭也是靠賽。
快皇先手12345，五費來個C8763胖疾走。
所以大家反感的並非RNG，並非牌順的RNG，而是遊戲內的過分RNG！
1.發現機制的RNG比抽牌順序的RNG還要反感。
發現機制就是並非從自己組牌，而是從額外卡牌三張中挑選一張來使用。
本來自己組牌沒有放這張卡牌，結果靠發現那張卡牌贏得這場遊戲。
可是自己構築，就是先預想到自己可能面對那些套牌，進一步去反制他。
所以發現機制RNG運氣成面較大，不用想自己要怎樣配牌，
針對環境用發現機制反制就好。
2.組合牌產生的最大效益贏得這場遊戲比單卡過強的隨機感覺比較好。
五費茶會，六費鳥頭超OP的，可是大家會覺得主教很反感嗎？
自己玩主教就知道，不可能場場五費茶會六費接鳥頭，五六費也並非起手必留的牌
少了鳥頭，那護符只是佔場的垃圾，效益B>Z。
可是隔壁棚的優格，你放下去之後只能祈禱你輸我贏，當時就是令大家詬病的RNG
辛苦靠觀念宰制的優勢場面，被優格一下子就反轉，贏了也覺得靠賽無聊，
輸場反饋也太大了，大家都覺得不好玩。
3.RNG可以抑制特定卡牌不會過分反感，尤其是快攻
大家可能不太喜歡對手是快皇，遊戲沒玩到就結束了。
可是隔壁棚在比較舊的版本有臉獵，七回合剛好30滴血斬殺。
那牌組完全不靠賽，幾乎不卡手就贏得這場遊戲。
臉獵當時是三十張牌牌組都不超過三費，1 2 3 2+2...等。過三費邊下怪邊按天生技能
當時大家反饋比較大，反觀現在快皇大家抱怨歸抱怨，但也沒隔壁棚臉獵反感。
SV快攻幾乎都會放到五六費牌，隔壁臉獵只要放三費牌就夠。
請問哪邊運氣層面較重？更不用講40張跟30張的差異。
4.適度的RNG可以規避風險，過分的RNG才是玩家反感主因
隔壁棚的伐木機掉下末日預言者清場，大家有反感說伐木機RNG很無聊嗎？
事後檢討可能發現，當時不該打伐木機會有機會贏得這場遊戲。
這就是規避風險的方法。過分的RNG是怎樣避都避不了。
當對方要預期下優格時，當時環境沒有快攻，因為快攻都被砍光光了。
就算當時你技術層面再怎樣強，環境還會拖到十回合，
大家喜歡玩卡牌遊戲都喜歡RNG機制去判斷才會愛上的，討厭RNG的話怎不去玩象棋就好？
當然40張牌和30張牌，還有節奏較快的問題，這兩樣SV也是蠻靠快的。
少了天生技能和快節奏，卡個兩三費這局很容易就敗北。
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※ 編輯: ChenRobert (173.245.67.100), 10/22/2017 14:56:36
1F：推 pk9980192: 麻辣香鍋跟小虎太強 FNC別難過 10/22 15:11
2F：推 robefrom: ？ 10/22 15:12
3F：推 willy0713: 只聽說過EDG訓練室是頂級的，還有飲料間。 10/22 15:12
4F：推 dyadi: RNG是啥 10/22 15:14
5F：推 Fritter: 起手卡6張齒輪是這遊戲的一環 不爽不要玩 10/22 15:15
6F：→ mapulcatt: royal never giveup 10/22 15:15
7F：→ superLM: RNG昨天比完了 10/22 15:16
8F：推 afking: 講了一堆，但我不太懂重點在哪 10/22 15:17
9F：推 tom50512: FNC QQ 10/22 15:17
10F：推 oomuro: 在卡牌對戰遊戲中尋找不RNG是否搞錯了什麼 10/22 15:20
11F：推 QRcode: RNG是靠小虎小狗吧 10/22 15:20
12F：→ ChenRobert: 就簡單說大家討厭RNG的點在哪而已！ 10/22 15:20
13F：→ ChenRobert: RNG不討厭，SV也一堆RNG要素在，討厭是RNG主宰遊戲 10/22 15:21
14F：→ mapulcatt: 這個遊戲最大且無法控制的RNG 先後手 10/22 15:21
15F：→ mapulcatt: 這點救不起來 SV永遠沒資格笑別的遊戲的RNG要素 10/22 15:21
16F：→ fredtru: 呃…？ 10/22 15:22
17F：→ willy0713: 昨天香鍋其實相對表現差就是 10/22 15:22
18F：→ mapulcatt: 昨天RNG的表現沒小組賽好看 10/22 15:22
19F：→ mapulcatt: sOAZ的分推都讓他們很難處理 要擋HUNI可能更累 10/22 15:24
20F：→ ali810622: FNC QQ 10/22 15:24
21F：→ chocobell: 我還是蠻看好這次RNG 10/22 15:24
22F：→ JinKisaragi: 嗯? 我走錯版了嗎 10/22 15:25
23F：→ superLM: 我也不喜歡RNG 等著看SKT 3:0 RNG 10/22 15:28
24F：→ potionx: 先後手給的機率很迷 常常整天連續先手 或是整天連續後手 10/22 15:28
25F：→ willy0713: 搞不好亞軍靈氣會發威也說不定 10/22 15:28
26F：推 watchr: 昨天RNG的表現不太好啊，菜雞互啄的樣子不像那個輕取SSG的 10/22 15:31
27F：→ watchr: RNG 10/22 15:31
28F：推 jasonx105: RNG=random number generate，就是隨機機制 10/22 15:32
29F：推 goddess777: #FreeWin 10/22 15:33
30F：推 amsmsk: 吹起來 希望RNG真的放鬆打而已 不然真的要終結亞軍了 10/22 15:35
31F：→ stf8797: 推爐石文 10/22 15:36
32F：推 shinobunodok: 爐石優格是 我壓制了你九個回合 你雖然塞了一堆清場 10/22 15:37
33F：→ shinobunodok: 或嘲諷還是補血卡撐到T10 我幾乎或根本要贏了 然而T 10/22 15:37
34F：→ shinobunodok: 10一個優格有機會這一切全沒了 10/22 15:37
35F：推 Losaria: 皇族永不言棄 10/22 15:37
36F：→ Losaria: #全華班 10/22 15:38
37F：推 turningright: 鏡頭轉到皇族 10/22 15:39
38F：→ kilikac: 其實，你沒考慮到有不少人看到RNG想到的不是你想的ww 10/22 15:39
39F：→ willy0713: 確實，我無法想像RNG竟然會輸一場FNC 10/22 15:41
40F：推 maiev1234: 左轉確認有沒有進錯版XD 10/22 15:43
41F：→ ChenRobert: 一堆人都好熱血，台灣沒進八強我就不追了 10/22 15:43
42F：推 Losaria: 就成也香鍋敗也香鍋啊，UZi扛雙塔也有一點責任就是 10/22 15:44
43F：推 applegoodeat: 原來有先後手都是RNG，那圍棋，象棋，西洋棋也都是 10/22 15:45
44F：→ applegoodeat: RNG比賽? 10/22 15:45
45F：→ mapulcatt: 圍棋先後手很靠北是真的啊 沒看中韓第一人的對決紀錄 10/22 15:47
46F：→ scarbywind: 圍棋到現在連貼目都還不一置.. 雖然有神開示了 10/22 15:51
47F：推 k9998k2000: Rng有uzi 又是一個拿不到冠軍的命 10/22 15:51
48F：推 moe584586: faker怎麼了 faker笑了 10/22 15:52
49F：推 phoenixsh: 哥拿100萬 你拿25萬 10/22 15:56
50F：噓 sikadear: 結果幾乎在講爐石，三小 10/22 16:05
51F：推 rockheart: RNG=rocker need groupie 10/22 16:11
52F：推 SuperSg: 初期還真的滿少的，接近沒有，隨著新卡包的推出而有所增 10/22 16:18
53F：推 zelda123: 這篇應該發隔壁吧 10/22 16:22
54F：→ SuperSg: 即使有所增長，但數量還是算少，而且部分還可操控 10/22 16:23
55F：→ SuperSg: 而且SV最大的RNG是進牌跟抽先後手，效果上的RNG反倒是 10/22 16:24
56F：推 toby629a: 這導播也是二呀 10/22 16:27
57F：→ hoshiakari: 我走錯版 10/22 17:16
58F：→ zephyr: 這講解太偏了 首先之前快皇快妖也有流行過全四費以下的 10/22 17:21
59F：→ zephyr: 然後SV有一點比HS更RNG的是 40張牌而且20血 平均決勝6T 10/22 17:22
60F：→ zephyr: 變成你手上到決勝的時候只有九到十張牌 牌組的四分之一 10/22 17:22
61F：→ zephyr: 進牌部分更吃運 加上一回合pass的影響也更大 10/22 17:23
62F：→ zephyr: 但其他部分目前是很節制 10/22 17:24
63F：→ podth: SV先後手的影響比這幾點加起來還大 10/22 17:24
64F：→ rockest: 還以為錯版 出去看 欸 是sv啊.. 10/22 17:26
65F：→ zephyr: 先後手就當作CY會修吧 10/22 17:27
66F：→ scarbywind: 3/40 還是比 2/30 大吧... 10/22 17:29
67F：→ zephyr: 這不是討論抽某傳說的問題 是你法力曲線更容易不順 10/22 17:32
68F：→ zephyr: 而且SV沒有英雄能力能用 沒牌就是空過了 10/22 17:33
69F：→ ChenRobert: 你提的問題後面總結有講：少天生技很容易因為卡23費敗 10/22 17:34
70F：→ zephyr: 比賽回合拉長一點就還好 可是SV已經定位成T9~10是大後期 10/22 17:35
71F：→ scarbywind: 跟傳不傳說也沒啥關係阿..不論天生技的話卡牌的機率 10/22 17:38
72F：→ scarbywind: 會比爐石小吧.. 除非你在玩宇宙牌組 10/22 17:38
73F：→ afking: 沒天生技相對的就有進化點啊，目的都是維持節奏 10/22 18:05
74F：→ afking: SV本身設計是少RNG的，只是先後手平衡太謎 10/22 18:09
75F：噓 an94mod0: 講重點好嗎從頭到尾都在爐石 10/22 18:32
76F：噓 mody: 快皇抱怨不反感? 看來是玩快皇的玩家呢~ ^_^ 10/22 19:04
77F：推 wann31828: 先後手的RNG就不能嘴別人了 先手+10%勝率合理? 10/22 19:08
78F：推 Gentile: 拿先後手當RNG來說真的是頗呵 10/22 19:23
79F：→ mapulcatt: 理論上 先後手不該是RNG 一堆博弈規則會盡力消除 10/22 19:58
80F：→ mapulcatt: 可是在SV 你要說先後手不是RNG還真難 10/22 19:58
81F：推 Jongs: 不該當作RNG的先後手要被當成RNG來討論 正展現了問題嚴重性 10/22 21:21
82F：推 satousei: 先後手勝率真的是可以從基本規則改進的，像是後手改第一 10/22 21:46
83F：→ satousei: 回合抽三棄一，再進入主要階段 10/22 21:46
84F：→ scarbywind: 不如先鎖一張後手必入手算了.. 10/22 23:08