Shadowverse 板


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※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言: : 其實從獨霸天梯的毒瘤歷史來看,SV真的算是滿平衡的遊戲(?) : 皇家: : 嚴格來說應該是沒有毒瘤套牌,但是出了兩副公認最惹人厭的套牌-蛙皇和現在的臉皇 : 某種意義上來說也算是摧毀遊戲樂趣的兩大毒瘤. 其實真要說,最像毒瘤的應該有三個時期,分別是巴哈後期的星爆皇(這是很快 的中速)、夢境中後期的潛伏(快蛙)皇以及現版本早期的快皇。純蛙皇的仇恨值不如想 像中高。至於中速皇,始終位於t2頂t1末,才有公務皇的別名。 : 妖精: : 冥府妖精(這段歷史沒參與到,但不知為何最近討論度滿高的) : 另外暗黑環境的甲甲妖也稱霸了一段時間,不過不算太毒瘤? : 夢境末期的BB空天還沒有毒瘤發酵就出新環境了. 單純講drk版本冥府妖的話,全盛期大概是收穫祭和根源回歸還沒nerf時,當時 號稱只要會玩就可以counter全牌組。靠著遠古穩住前期,然後抽呀抽,刷呀刷,危險時 喝一口獅子奶,丟丟森林意志,再不行就home fucking你,最後冥府收頭,又是冥府妖日 常的一天。 而rob前中期的甲甲妖靠著迷你哥布的必然檢索2費,以及菲娜上手0費迷你哥布 的強化下,大幅強化了combo收頭的穩定度。 : 法師: : 雖然只有一副,但桃樂絲節奏法可能是SV史上稱霸時間最長、最令人難忘的套牌, : 因為那時候還不是一個期貨GAME... 其實桃樂絲法會被說成毒瘤,並非勝率多麼誇張,而是擁有大概全sv最高的使用 數。如果是最近才在關注shadowlog的版友,大概不敢相信會有單一牌組的使用數飆破十 萬(這大概是近幾期log前四到五名牌組使用數的總和。當然,維持這樣高使用數還有過 半勝率,本身也可以說明此牌組的強勢。 : 龍: : 神騷初期的風讀白光土豪龍,開啟了SV的大撒幣時代 : 然後現在的原初節奏龍(或控制或走臉龍)我覺得是史上最特別的毒瘤, : 因為乍看之下真的搞不懂為什麼那麼毒,但實際上就是這麼CARRY. 跳費龍算很有歷史的牌組了,但不可否認空天軸的出現以及大蘿蔔、水龍女使得 跳費龍強度直線上升。而風讀搭配大蘿蔔的11點斬殺線更是讓當時不少人詬病。 至於現在的原初龍...不想說了,版上也討論了不少。 : 血鬼: : 暗黑環境的快吸真心強,令人厭惡程度不下皇家,基本上跟甲甲妖共治了整個環境 : 但因為是共治可能就不符合毒瘤的定義了 : 然後就是夢境的節奏深蹲,應該是史上最強,也是最讓人感覺到遊戲做壞了的一副套牌 Drk的快吸會強,是因為多了班比古城的combo。但我認為真正的強勢期應該要到 rob早期,多了公爵和班比弟後。當時確實是無庸置疑的t1。 深淵吸嘛...估計是有史以來唯一的t0。記得當時的使用率到達了突破天際的4x% ,還能維持著高勝率,強悍程度可見一斑,而且讓所有自稱優開深淵的牌組都證明了只是 美夢一場。 : 死靈: : 土豪龍死後統治了整個神騷環境的中速魔雞雞,進入夢境以後還是有統治級的表現 : 應該是唯一一副跨越環境的毒瘤套牌? 死靈不是龍死後才統治tog,而是一開始便和龍共治天下,風讀nerf後獨大。而 且最開始流行的是快死,靠著骨貴噁心黏場加上養豬,最後米米可可加上放狗,t6十一點 直傷帶走。而中速死只是多了死祝和魔將軍罷了。所以當時要如何分辨快死和中速死?很 簡單,在魔將軍出來前幹掉你的是快死,用魔將軍幹掉你的是中速死,GGEZ。 : 主教: : 這比較有爭議,因為稱霸的時間真的是比浮雲還短,神騷中期的阿秋霸控制天盾. : 不過不寫出來好像這遊戲真的只有六個職業... 時間有沒有證明天盾是毒瘤暫且不論。要談到主教稱霸,最早肯定是Drk的疾走 教。還記得當初sv版還沒開,在c洽談到新手最適合的牌組,十篇大概有6篇推薦疾走教, 3篇推薦旗皇,最後一篇在舔班比。原因很簡單,又便宜又強。當年疾走教的獸姬以及鳥 頭被喊nerf的聲音不亞於今天的御龍使,要知道在當年一隻644開護符還幹臉3滴可是嚴重 超標的。 而夢境後期的中立獅主教也類似於桃樂絲法,甚至可以說更加噁心。要知道t4那 一波縱向鋪場,除了先手跳兩次費的龍有機會解光,其他職業只能邊幹邊左上角。 : 結論: 個人上面列出來的牌組與其說是毒瘤,不如說是各職業上過t1的牌組(by個人印 象)。 回到標題,那些套牌稱的上毒瘤?這還是得先定義何謂毒瘤。這可能在每個人眼 裡都不一樣,但對我來說,所謂毒瘤就是會降低甚至破壞遊戲體驗的牌組。因此歷代t1( 使用率、勝率皆有一定水準)的牌組很多都會被稱為毒瘤。畢竟t1代表常遇到,而且遇到 的話通常會輸。由此一來遊戲體驗自然不會好。 這同時也可以說明為何某些牌組明明勝率平平甚至偏低,卻仍然常被指責為毒瘤 。以板上最愛的天盾以及超越為例,這兩者有著共同點,就是對方很容易感受到無力感, 不論是開門看你慢慢抽、慢慢秀,又或者是一張拿他沒轍(滿月先生:)的從者夯你兩拳 送你見宙斯。雖然都知道要靠著前中期場面獲勝,偏偏又有許多的解場法術。在這種明知 你要幹嘛卻無法反制的情況下,自然遊戲體驗就會不好。 --



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1F:→ dephille: 公務員不是因為他弱才叫這個名字... 10/22 13:40
2F:→ Allensert: 是因為歷代幾乎都在這位置不是嗎 10/22 13:41
3F:→ dephille: 是因為那套穩到爆炸跟公務員一樣才會這樣叫 10/22 13:41
4F:→ Allensert: 我是記得這名稱的又來是因為穩居t2頂t1末啦 10/22 13:43
5F:→ dephille: http://game-ai.jp/17915/ 裡面都直接嗆聲現環境最強了 10/22 13:44
6F:→ drakon: 公務員是因為牌組沒有法術 每回合都打生物 10/22 13:44
7F:→ drakon: 好吧 訪談有說 因為安定信賴強大的牌組 所以叫公務員www 10/22 13:46
8F:→ Allensert: 唔 看來是曼德拉效應讓我記錯了 10/22 13:46
9F:推 boiq: 打贏我的就是毒瘤 我用的牌都是清流 我是這樣定義的啦Kappa 10/22 13:58
10F:→ NoEric: 快吸在拿到卡波之前 只有改版前兩週會過五成勝率而已 10/22 14:00
11F:→ Allensert: 沒有吧 剛翻了一下板上的log 從1月初到3月 快吸整體勝 10/22 14:06
12F:→ Allensert: 率都不低於50% 10/22 14:06
13F:→ NoEric: m區 10/22 14:07
14F:推 ASAKU581: 9月中立皇使用率跟勝率都和中立獅很接近,可是比較會交流 10/22 14:13
15F:→ ASAKU581: 所以雖然強但比較不會被當成毒瘤吧 10/22 14:14
16F:推 RbJ: 中立套牌都是走交流的啊,哪有分毒不毒 10/22 14:21
17F:→ NoEric: 最交流的不是死靈 不管誰交流誰 10/22 14:26
18F:推 SuperSg: 耶菈主教 10/22 14:32
19F:→ mapulcatt: 中立套牌只有中立吸有毒到而已 中立法我也沒覺得很毒 10/22 14:43
20F:→ mapulcatt: 但是四天王前期都長得差不多 很讓人煩躁而已 10/22 14:43
21F:推 lljjfrdr1: 其實DRK的中速皇才是皇家最主流的時代……… 10/22 14:59
22F:→ lljjfrdr1: DRK那時候中速皇勝率53-54%穩定車人……… 10/22 15:01
23F:→ lljjfrdr1: 爾ROB後期星爆皇勝率其實52-51%左右而已……弱點也比 10/22 15:01
24F:→ lljjfrdr1: 較明顯…… 10/22 15:01
25F:→ dephille: 沒吧...最後4周中皇M區勝率56=>55=>55=>54 10/22 15:10
26F:→ dephille: 他的弱點就是那個比他更強的中速桃樂絲而已... 10/22 15:11
27F:推 winklly: 中立教最胡是很靠北沒錯 不過不是完全沒法康 10/22 15:12
28F:→ scarbywind: 土立控吸嘛(? 10/22 15:48
29F:推 xxxrecoil: TOG初期後期都是死靈最強,龍只是煙霧而已,死靈是看起 10/22 16:01
30F:→ xxxrecoil: 來可以解但解不掉,仇恨值比較沒那麼高... 10/22 16:01
31F:推 RbJ: TOG我寧願打龍也不要打死靈 10/22 16:18
32F:推 norta: 其實我覺得7月最後一週的優開教真的有優開深淵 10/22 21:18
33F:→ norta: 但是那副實在太晚出來了 沒有時間收data驗證 10/22 21:19
34F:→ norta: 那副如果早兩週出來深淵應該不能那麼囂張 10/22 21:19
35F:→ fortrees: 我這副牌優開深淵! 10/22 21:28
36F:→ mapulcatt: 你說那副玩得跟中立吸有87%像的中立教? 10/22 21:29
37F:→ mapulcatt: 我覺得那副因為有吃手順的問題 不會比中立吸穩定 10/22 21:29
38F:→ fortrees: 主教的敵人就是自己的右手 10/22 21:29
39F:→ fortrees: 護符系統真的是...難怪現在新的護符都有入場曲 10/22 21:33
40F:→ fortrees: 沒入場曲的護符只有1.2費能用了吧 10/22 21:33
41F:→ mapulcatt: 那副中立教也證明了超標2費就是該nerf 10/22 21:34
42F:→ mapulcatt: 白雪沒nerf的話 有可能8月那副就出頭了 10/22 21:34
43F:推 han72: SV有牌是被NERF兩次的嗎? 10/22 21:36
44F:推 melzard: 沒有 但是有一張被禁用過 10/22 21:37







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