作者Tsukasayeo (觀月司)
看板Shadowverse
標題Re: [討論] 水龍女有必要砍嗎?
時間Sat Oct 21 00:47:58 2017
扣除棄牌龍算是獨特職業特色外
跳費覺醒一直覺得都是整個遊戲做壞的地方
憑什麼比別人先有高費用，還可以享有特異功能，再用高費打低費壓制
卻又不用像復仇吸要承擔先把自己打到半殘的風險
龍族要改已經不是單幾張牌的問題
根本應該要把覺醒給拿掉，恢復為正常體質，以爆能強化較高費用替換
例如大鐮3/2/3必殺，爆能強化5附加疾馳
法露特6/5/3疾馳，爆能強化9無法為攻擊對象
元祖龍3/1/5(太imba就不用動了，而且她體質根本沒虧到)，爆能強化6無法為攻擊對象
雖然這樣到時應該會變成放一堆中立高費從者，還是看不出職業特性的牌組吧
不過玩跳費的空天本來就居多數，所以平衡性上至少覺得會比現在來的合理
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1F：→ dephille: 把棄牌當作職業特色是不是搞錯了什麼... 10/21 00:49
2F：→ dephille: 跳費覺醒是做壞請問DRK ROB的龍在哪裡? 10/21 00:49
以遊戲本質有趣為觀點，同樣是輸，遇到棄牌龍會佩服對方
但遇到跳費後的空天、piupiu我就只有眼神死呀
3F：推 dashed: 好像跳費都不用花PP回合一樣 10/21 00:53
但相對就是下回合比人多PP可以下更多牌呀
4F：→ winklly: 現在跳費幾乎零風險 畢竟能夠AE佔場同時達成 10/21 00:55
5F：推 as920909: 我直接預測年底會把覺醒跟跳費拆到不同職業裡 10/21 00:58
6F：推 funkD: 跳費本身是有風險的好 10/21 00:59
7F：→ f1288kku: 以前跳費龍可弱的呢，你想想看是誰讓跳費不用承擔風險的 10/21 00:59
8F：推 watchr: 跳費的代價是虧節奏，所以主流跳費牌唯一不虧節奏的水龍女 10/21 01:00
9F：→ watchr: 被抓出來針對合理吧 10/21 01:00
10F：→ mapulcatt: 讓跳費沒風險的不就是那個1055打5補5抽5嗎 10/21 01:01
11F：推 divinespirit: 322只虧1血 545沒虧體質還能每回補血 10/21 01:03
12F：→ Senkanseiki: 成長本身不是問題，是巫女做壞 10/21 01:06
13F：→ Senkanseiki: 巫女把加起來超過8費的料塞在5費牌裡面 10/21 01:07
14F：推 RbJ: 主要是跳費系統很完善，只要補上一點點的強卡就會崩壞 10/21 01:07
15F：→ Senkanseiki: 而且不像開船有風險，巫女本身幾乎沒有代價 10/21 01:07
16F：推 DM1984: 棄牌當特色...古爾丹表示: 10/21 01:08
17F：→ Senkanseiki: 水龍不只不虧，軟守護效果甚至是賺節奏賺場面 10/21 01:09
18F：噓 j53815102: 跳費的風險不就滿手大怪卡手 水龍女以外的跳費臉都被摸 10/21 01:11
19F：→ j53815102: 好摸滿 10/21 01:11
20F：推 rockheart: T大直接否定龍族的職業特色 ._. 10/21 01:12
我不否定跳費，而是覺醒的卡牌效果這回事
就以來對方5回合時下了巫女來說（一般不帶賽的應該也是覺醒了）
一般這時候對面在後手4PP應該只有花個進化點的手段來解
輪到對方就只要花3PP下個巨鐮解掉，連進化點也不用花
剩下還有5、6PP還可以丟下艾法、元祖龍、法露特再刷一下臉等讓對面煩惱
變成對面低費的完全弱勢
※ 編輯: Tsukasayeo (111.248.173.65), 10/21/2017 01:48:56
21F：噓 evaxz: 喔，那你有想過蜥蜴嗎?你有看過滿手5費以上，到T5都不能出 10/21 01:32
22F：→ evaxz: 牌的龍嗎?沒有，因為你只記得跳上去的 10/21 01:33
23F：推 shinobunodok: 跳費基本上就是虧節奏 別人二費下獨角子巴你臉 但龍 10/21 01:40
24F：→ shinobunodok: 若跳費只能空過 只是水龍女她可以一個人當佔場 跳費 10/21 01:40
25F：→ shinobunodok: 軟嘲諷 還補血 讓龍沒有五費空過的問題 10/21 01:40
26F：→ shinobunodok: 而且別忘記傳統跳費 空天龍什麼的 起手抽到5566 778 10/21 01:41
27F：→ shinobunodok: 8 991010 前面被當智障打的機率遠比其他牌組高 10/21 01:41
28F：→ divinespirit: 裕隆表示： 10/21 01:44
29F：推 shinobunodok: 還有法爾緹爆能強化無法被攻擊有個屁用啊 人家說不 10/21 01:45
30F：→ shinobunodok: 定原本可以搭烏爾德屌打10血 你這是爆能弱化吧 10/21 01:46
31F：→ gaduoray: 跳費的風險其實也不小吧 牌組構成偏高費 蠻容易卡手 10/21 01:51
32F：推 divinespirit: 裕隆表示： 你才高費，你全家都高費 10/21 01:53
33F：→ divinespirit: 這遊戲先手優勢這麼大，就是因先手多1pp 能先出強卡 10/21 01:54
34F：→ winklly: 這版本龍構成偏高費？ 10/21 01:54
35F：→ divinespirit: 多1pp就差這麼多了 何況龍族可以多你4pp (? 10/21 01:54
36F：→ winklly: 說龍滿手5費以上講的好像其他人就不會卡一樣 10/21 01:55
37F：→ guogu: 能跳費不代表要放滿大牌啊 10/21 01:55
38F：→ winklly: 更別提原出臉龍構成高費根本沒多少 10/21 01:55
39F：推 shinobunodok: 以前龍不就是我要先屌跳一波 10PP打你5PP 超爽的嗎 10/21 01:58
40F：→ shinobunodok: 啊要發揮先10PP的優勢你是放三張火蜥蜴還是三張巴哈 10/21 01:58
41F：→ shinobunodok: 姆特？ 10/21 01:58
42F：→ winklly: 你都說了"以前" 現在就是壞掉了 10/21 02:00
43F：→ a020012393: 我選擇都放 kappa 10/21 02:00
44F：推 as920909: 先手不只多1PP 是多一整條PP 10/21 02:01
45F：→ divinespirit: 龍只要跳過一次費 就後手變先手了 (? 10/21 02:02
46F：推 Raynor: 一堆人說龍會滿手高費，看來還在玩舊版龍 4Head 10/21 02:05
47F：→ Raynor: 跳費跟滿手高費是完全不相干的兩回事 10/21 02:05
48F：推 kunda: 每次都同一套 容易卡手被當智障打 洗低log勝率造假 10/21 02:07
49F：推 ali810622: 講的好像其他職業不會高費卡手 白癡言論省省吧 10/21 02:09
50F：推 kunda: 其他職業5566就挺卡的了 龍要991010才叫卡 XD 10/21 02:10
51F：→ dephille: 所以那是現在的問題。然後現在出了問題所以覺醒是做壞? 10/21 02:13
52F：→ dephille: 跳費後的空天好棒棒。聽說空天出場的版本叫ROB龍在哪? 10/21 02:14
53F：推 kilikac: 又是這議題...原初砍，水龍體質跳費二選一砍，就很ok。 10/21 02:15
54F：→ winklly: 現在跳費體系壞掉了沒錯啊 跳上去撲場+清場壞得很徹底啊 10/21 02:15
55F：推 kilikac: 你只要還有跳費，你就不大可能給太活用的234費給龍。 10/21 02:17
56F：推 shinobunodok: 而且當初原初放出來的時候 明明大家各種嘲諷廢虹 我 10/21 02:18
57F：→ shinobunodok: 原本也這麼認為 現在發現人家很屌就說跳費壞掉了 10/21 02:18
58F：→ winklly: 愛麗絲當初沒砍她評價不高蠻正常的 10/21 02:19
59F：推 kunda: 壞掉是跟同環境的比啊 tog wld 砍那麼多卡 也該輪到跳費了 10/21 02:20
60F：推 xxxrecoil: 其實重點就是跳費太沒風險了 10/21 02:21
61F：推 kilikac: 一直扯當初原初評價也很炒冷飯，那些就ali4砍之前的看法 10/21 02:22
62F：→ kilikac: 。 10/21 02:22
63F：推 csy0922: 跳費+原初合在一起才是壞掉 不然以前跳費龍勝率也接近5 10/21 02:22
64F：→ csy0922: 成 10/21 02:22
65F：→ winklly: 上個月底那波沒砍元初就要面對獅子跟中立皇 哪有那麼好打 10/21 02:23
66F：推 kunda: 上個月五成 然後前面套牌都砍了.... 10/21 02:23
67F：推 a312446: 講真的 水龍神5費做到的事真的沒有其他5費比她更嘲諷了 10/21 02:23
68F：→ a312446: 啦 10/21 02:23
69F：推 kilikac: 那一排中立兩血跟三血會不會對原初價值影響想一下便知。 10/21 02:23
70F：→ winklly: 有跟她差不多的不是5費的5費卡 奧茲 10/21 02:24
71F：推 watchr: 只有我在意法爾緹什麼時候有爆能嗎?哪個世界線的法爾緹? 10/21 02:24
72F：推 shinobunodok: 問題是當初對原初的評價根本沒人提愛將軍 單純只是 10/21 02:26
73F：→ shinobunodok: 把它當垃圾 討論串還有自己去看 10/21 02:26
74F：→ winklly: 就算當初大家都看走眼好了又如何？ 壞掉的東西就是壞了 10/21 02:27
75F：→ turkeyc00: 別在提當初的評價了 活在現在吧 10/21 02:28
76F：推 shinobunodok: 啊所以說當時不知愛將軍會被砍所以元祖評價差的說法 10/21 02:29
77F：→ shinobunodok: 哪來的 幻想來的喔 10/21 02:29
78F：推 ane2001617: 龍真的好慘，當初館長吸都沒有被否定整個職業過 10/21 02:30
79F：→ ane2001617: 打輸龍對大部分的人來說可能比打輸超越還賭爛吧 10/21 02:30
80F：推 kunda: 現在是各種離題是嘛? 10/21 02:31
81F：→ winklly: 是是是都是幻想 連龍過強都是幻想 龍超平衡 太棒啦！！ 10/21 02:32
82F：→ winklly: 就事論事很難對不對？ 10/21 02:32
83F：推 watchr: 所以哪邊有賣爆能強化的法爾緹(ﾟ∀。)? 10/21 02:33
84F：→ turkeyc00: 樓上那是原po在舉例。。。 10/21 02:34
85F：推 gaduoray: 爆米花買好了 大家戰起來！ 10/21 02:39
86F：推 shinobunodok: 沒有啊 啊當初就沒人提愛將軍 你那不是幻想不然什麼 10/21 02:40
87F：→ shinobunodok: 才是幻想 這串也沒人說現在元祖沒過強 龍很平衡 跳 10/21 02:41
88F：→ shinobunodok: 費尤其水龍女加上元祖確實猛到一個境界也是事實 但 10/21 02:41
89F：→ shinobunodok: 是這和跳費體系壞掉無關啊 原po這篇是在否定龍的跳 10/21 02:41
90F：→ shinobunodok: 費和覺醒 然而有問題的元祖 不是跳費覺醒啊 跳費覺 10/21 02:41
91F：→ shinobunodok: 醒系統真的那麼無懈可擊怎麼還會被笑過蜥蜴？ 10/21 02:41
92F：→ shinobunodok: 不要隨便崩潰好嗎 10/21 02:41
93F：→ tooyahaya: 臉龍原初哪有在跳費？每一費都打好打滿照樣讓你滾下去 10/21 02:43
94F：推 xxxrecoil: 跳費是比較少但是跳費60%勝率XDDD 10/21 02:45
95F：推 kunda: 用艾拉和水龍女順便跳 一個讓人不想解 一個讓人不得不解 10/21 02:46
96F：推 shinobunodok: 臉龍原初：其實跳費是附帶 艾拉和是水龍女我是要拿 10/21 02:47
97F：→ shinobunodok: 來打臉的 10/21 02:47
98F：→ tooyahaya: 這才是問題，跳費應該拿節奏來換，佔場還可以順便跳當 10/21 02:48
99F：→ tooyahaya: 然強度崩壞 10/21 02:48
100F：→ tooyahaya: 不過話又說回來SV這種生物才是真理的遊戲，能邊佔場邊 10/21 02:50
101F：→ tooyahaya: 做事又不用虧代價的就都是假卡了啊！ 10/21 02:50
102F：→ tooyahaya: 想想法師那群只能充生物的生物，要是能連法術一起充強 10/21 02:52
103F：→ tooyahaya: 度不崩壞才有鬼 10/21 02:52
104F：推 shinobunodok: 水龍女也出來一段時間了 說不強勢不屌是幹話 不過問 10/21 02:53
105F：→ shinobunodok: 題還是5＋1＋1 T7有個人可以下來清光你場外面射你臉 10/21 02:53
106F：→ shinobunodok: 然後佔滿場 不然以前T7龍了不起放個烈焰風暴還是空 10/21 02:53
107F：→ shinobunodok: 天 然後還是空場或44 10/21 02:53
108F：推 DGHG: 笑死 一堆龍族玩家只會說卡手的情況 幹你的 那你手順呢? 10/21 02:55
109F：→ DGHG: 10PP打6PP 拍一堆大怪或是疾走直接幹臉 水龍女就是過強 10/21 02:56
110F：推 DANTEINFERNO: 龍族壞掉的是龍使 水龍女最多就是砍體質 然後補1 4 10/21 02:57
111F：→ DANTEINFERNO: 兩費的跳費卡 10/21 02:57
112F：→ DGHG: 跳費 站場 回血 軟嘲諷 4種功能一次滿足 只要5費 別秀下限了 10/21 02:58
113F：→ DANTEINFERNO: 跳費龍的構成代價就是卡手和弱前期 10/21 02:58
114F：推 Eric85768: 還要再補跳費喔？所以是要場場都10pp打5pp？ 10/21 02:59
115F：→ DANTEINFERNO: 占場 回血 嘲諷 獨角子？龍女的問題只有體質太高而 10/21 03:00
116F：→ DANTEINFERNO: 已 5費的怪再怎麼樣靠進化點都能殺掉 10/21 03:00
117F：→ DANTEINFERNO: 可以跟快皇說不要每回合都打臉嗎？跟超越說不要每回 10/21 03:02
118F：→ DANTEINFERNO: 合充能？叫死靈不要疊墓？跳費龍的本質就是跳費 不 10/21 03:02
119F：→ DANTEINFERNO: 讓龍跳才奇怪 10/21 03:02
120F：推 ZJerry: 馬上補跟回合開始補差很多 10/21 03:09
121F：→ shinobunodok: 水龍女：其實正常狀況T5準時下我 我是沒有補血功能 10/21 03:11
122F：→ shinobunodok: 的 只是我還是會被秒解 10/21 03:11
123F：推 bvcde33wq: 樓上中肯 不就原初做壞嗎 沒原初臉龍還能不能這樣玩我 10/21 03:12
124F：→ bvcde33wq: 是覺得不行 10/21 03:12
125F：→ bvcde33wq: 我是說Dan XD 10/21 03:13
126F：推 Minxiu: 原初臉龍 節奏打好打滿直接幹死你 10/21 03:14
127F：推 shinobunodok: 沒辦法T7屌返場的話 通常這時候中速牌組威力就出來 10/21 03:14
128F：→ shinobunodok: 了 臉龍沒意外只剩被打歪的份 只是現在全被原初射下 10/21 03:14
129F：→ shinobunodok: 去 10/21 03:14
130F：→ bvcde33wq: 然後一堆人說要砍龍巫女 擺明不給空天或其他龍牌組玩 10/21 03:16
131F：→ bvcde33wq: 吧XD 10/21 03:16
132F：→ Minxiu: 玩甚麼跳費拉低我大龍族勝率 10/21 03:16
133F：→ stkoso: 體質改3/4還是放滿你信不信 10/21 03:17
134F：→ bvcde33wq: 現在不是在討論砍原初外要不要砍巫女嗎呵呵 10/21 03:17
135F：推 shinobunodok: 有原初幫坦 水龍女應該可以安全下庄 只是也有可能掃 10/21 03:20
136F：→ shinobunodok: 到颱風尾被砍 然後那個大波蘿之前之前躺著也中槍有 10/21 03:20
137F：→ shinobunodok: 夠可憐的 10/21 03:20
138F：推 bvcde33wq: 放啊 難道環境這樣龍還有別的選擇嗎顆顆 10/21 03:20
139F：→ shinobunodok: 蘿蔔龍 10/21 03:20
140F：→ stkoso: 巫女是一定要砍 但是不能砍死 改成3/4或是只補一次血就好 10/21 03:22
141F：→ a312446: 只補一次血感覺還可 雖然本質沒啥變啦 10/21 03:28
142F：噓 ms0102173: 一堆人在那邊講幹話 砍成534加上回合開始才補就對了 10/21 03:36
143F：推 YomiIsayama: 改成這樣龍就不怕卡手了耶 10/21 03:59
144F：→ umesa: 我覺得水龍女只是在原初牌組裡比較猛... 10/21 04:49
145F：→ umesa: 跳一次費T5水龍女白銀幼龍的確滿強的 10/21 04:51
146F：→ umesa: 說真的砍了巫女有考慮過要怎麼玩龍嗎XD傳統跳費菜逼 10/21 04:53
147F：推 watchr: 傳統臉龍、跳費龍、原初龍都會放滿水龍女，會說在原初龍比 10/21 04:58
148F：→ watchr: 較猛只是因為現在環境太快原初龍過得比較舒適而已。曾經一 10/21 04:58
149F：→ watchr: 張讓跳費龍從T3跳到T1的牌會弱到哪去? 10/21 04:58
150F：→ umesa: T1那段時期是風讀吧XD 10/21 04:59
151F：→ umesa: 風讀龍彈這種超強終結牌才能算讓跳費強度爆炸 10/21 05:00
152F：→ umesa: 無限龍跟軍神都直接被羈押了 法露特水龍神是三流啊 10/21 05:00
153F：→ umesa: 水龍女是有比較op 但捫心自問哪個職業沒有一兩張op牌 10/21 05:02
154F：→ umesa: 因為後期combo太難對付 然後針對跳費牌 有點本末倒置 10/21 05:03
155F：推 watchr: 沒有水龍女你有風讀也撐不到10費頭就被中死打到爆開了。水 10/21 05:05
156F：→ watchr: 龍女又不是強在像ㄇㄐㄐ一樣的終結手段，而是穩到不行的跳 10/21 05:05
157F：→ watchr: 費臺柱 10/21 05:05
158F：→ umesa: 而且就您所言 是有必要削弱全部龍嗎 沒那個必要吧XD 10/21 05:06
159F：→ umesa: 之前早就有人說過 龍的終結跟穩定只能擇一 10/21 05:06
160F：→ watchr: 5費龍鬥氣然後被打死的實例不計其數，跳費龍退流行的理由 10/21 05:07
161F：→ watchr: 百百種但絕對不會是水龍女不夠強 10/21 05:07
162F：→ umesa: 既然拔掉強力終結，再拔穩定跳費就太難讓龍存活了 10/21 05:07
163F：→ umesa: 你這問題就像皇家那個男人太強一樣 這我都知道 10/21 05:08
164F：→ umesa: 但沒有那個男人你甚至玩不了臉皇以外的牌啊XD 10/21 05:09
165F：→ umesa: 水巫女剛出來就很強了 只是這是一張職業牌... 10/21 05:10
166F：→ watchr: 這串誰說要砍死水龍女嗎?照cy的調性來說砍成34或44，或者 10/21 05:10
167F：→ watchr: 補血改成入場曲，整體的感受會差不少但功能性還是在 10/21 05:10
168F：→ umesa: 是很強 那如何 強=/=砍吧 優先應該處理的是職業不平衡 10/21 05:11
169F：→ umesa: 不是為其他龍5費平權 10/21 05:12
170F：→ umesa: 非也 首先你說砍巫女，你也說砍了大家照樣用 10/21 05:12
171F：→ umesa: 那麼足下之意就是龍需要整體削弱 10/21 05:13
172F：→ umesa: 上季末龍勝率50% 那麼影響平衡的點在哪 我覺得蠻清楚的 10/21 05:14
173F：噓 scarbywind: 上季中立系列被砍好砍滿前,最多人玩的有50% 10/21 05:39
174F：→ scarbywind: 平衡 kappa 10/21 05:39
175F：推 umesa: 龍是康中立鋪場吧XD 幫補血 10/21 05:56
176F：噓 scarbywind: 明明跳費是虧節奏的事,又可以康特照費鋪超過節奏費用 10/21 06:04
177F：→ scarbywind: 的牌? 10/21 06:05
178F：推 umesa: 這個問題你應該要問6費噴火。。 10/21 06:08
179F：→ scarbywind: ..中立牌哪來3血給你噴,當初都帶到灼熱了好嗎ZZ 10/21 06:12
180F：→ scarbywind: 你要擴大戰犯我是不反對啦(茶 10/21 06:12
181F：→ scarbywind: 應該說2血 10/21 06:15
嚇到…睡個覺起來討論的好熱烈
綜合再回一下：
1.我的主張是龍一樣可以跳費當特色，但請拿掉覺醒
主要是龍就算前期正常出低費從者，法術解牌不跳費
到7PP時我一樣有覺醒效果，從者自帶特殊能力
所以缺體質的的從者補到正常，覺醒效果改為爆能強化，要用可以請晚點多花一點
說虧節奏最主要就龍啟這張，可以改為+1PP並抽一張牌，不用等到覺醒後
主戰犯水龍神也可以改成爆能強化7，回合結束補3滴血
或是進場不跳費，改成增加一張龍啟到手牌，要跳請再花2PP
我想很多問題也都有解
反過來說要強調覺醒效果，那把沙拉噴火的爆能強化改成覺醒觸發，一樣2費全場多打2
那我看一堆人看到龍就先中離不打了吧
2.爆能強化無法被攻擊沒有用？
那是因為法露特離覺醒只差1PP才這麼說吧，所以虧體質的主張補到正常如5/3
如果無法被攻擊沒有用，怎麼雪餅龍不準時3PP下？要拖到7PP
這不就是被動爆能強化嗎？只是一樣只要3費，剩下還可以順便下下幼龍、蜥蜴清你場
3.手上都高費卡手，這問題每個職業都會遇到
但不放低費從者解場法術，除了跳費卡還有艾拉外
其他都是巴哈、路西法、撒旦、宙斯、伊斯拉菲爾放滿所以出不去
這是構牌問題吧？
蜥蜴也不是新卡，還有一堆像哥布林、聖弓低費中立從者可以出呀
但覺醒後巨鐮解場，其他從者你還不能撞，或是出大牌就算加進化也不見得一次解的掉
那就是另一回事了
4.再次強調不擋跳費，而是覺醒，畢竟覺醒效果真的沒什麼副作用
前期就算正常出牌打到第7回合也是達標
不像復仇吸自傷太多補個血，不小心補到11滴還會喪失復仇狀態
對面看你自己打半殘還不順勢刷一波送你回家嗎？
※ 編輯: Tsukasayeo (111.248.173.65), 10/21/2017 08:20:17
182F：推 sasakihiroto: 請問下艾拉跟水龍風險在哪 10/21 07:44
183F：推 forever9801: 下艾拉會被快皇臉爆啊(′・ω・‵) 10/21 07:46
184F：→ forever9801: 現在龍威原因是兼顧跳費但大牌不用帶太多 10/21 07:47
185F：→ NoEric: 艾拉虧體質沒立即效果 就這樣 不會太強 10/21 07:48
186F：→ forever9801: 減少卡牌機會 以及那一堆小牌在原祖下高費也有用 10/21 07:48
187F：→ forever9801: 傳統跳費龍對快攻大都是67PP時沒解場就會死 10/21 07:49
188F：→ forever9801: 原祖牌組讓你有小牌跟快攻糾纏 加上7PP直接翻場 10/21 07:50
189F：→ forever9801: 原初基本上必砍 但要砍水龍可以 給龍10PP強力終結者 10/21 07:51
190F：推 forever9801: 另一個這版威的原因是 以前你開場都跳費牌 10/21 07:54
191F：→ forever9801: 跳上去你可能已經沒手牌 後面都抽到小怪就是詐胡 10/21 07:54
192F：→ forever9801: 現在有天梯可以配原初跟小怪們補牌 才變得很全面 10/21 07:55
193F：推 jojoway: 龍有跳費 給強力終結者不可能給到太強 給個天盾類的 10/21 07:55
194F：→ jojoway: 別的職業直接不用玩 10/21 07:55
195F：推 forever9801: 但一般跳費就是劣開快攻 就連空天也是 10/21 07:57
196F：推 jojoway: 跳費本來就劣開快攻阿 不可能給你爽跳又贏快攻 10/21 07:58
197F：→ mapulcatt: 一副牌有優有劣本來就正常 讓牌組太全面才不正常 10/21 07:58
198F：→ jojoway: 水龍女就是讓跳費變的太全面 回血抗快跳費佔場 根本神 10/21 07:59
199F：→ forever9801: 所以說你覺得有太強終結者其他人不用玩這論點不對啊 10/21 07:59
200F：→ forever9801: 拿掉原初 龍跳上去還是劣開快攻 10/21 07:59
201F：→ forever9801: 龍是拿掉水龍女根本不用玩好嗎(′・ω・‵) 10/21 07:59
202F：→ NoEric: 來人阿 給個散播瘟疫(X 10/21 08:00
203F：→ mapulcatt: 每一篇都有拿掉水龍女 龍就不用玩了的發言耶 10/21 08:00
204F：→ mapulcatt: 現在是要動刀把水龍女從遊戲中移除嗎? 10/21 08:01
205F：推 jojoway: 又不是說要拿掉 就功能改弱點 10/21 08:01
206F：→ jojoway: 看MGG那樣 中死不是還用 10/21 08:01
207F：→ forever9801: 上一版龍就是50%平衡點 所以應該檢討新加進來的 10/21 08:01
208F：→ mapulcatt: 又來上一版龍50%平衡了 上一版都是神一般的對手還50%耶 10/21 08:02
209F：→ jojoway: 上一版本 大家都在愛莉絲 龍不用能50% 這沒問題嗎 10/21 08:02
210F：→ forever9801: 所以咧? 上一版神一般的對手被nerf後也拿了新牌 10/21 08:02
211F：→ forever9801: 不是應該nerf玩原初後再看環境怎樣嗎 10/21 08:03
212F：→ scarbywind: 神砍了,跟神平起平坐的繼續登天中 10/21 08:03
213F：→ mapulcatt: 所以WLD的生態其實是 中立>龍>其他 有發現了嗎? 10/21 08:03
214F：→ forever9801: 萬一水龍女砍爛龍直接掉到45% cy也沒那個臉退patch 10/21 08:03
215F：→ jojoway: 神被砍死了 然後一樣的拿到更神的 10/21 08:03
216F：→ mapulcatt: 龍>其他 龍>其他 龍>其他 10/21 08:03
217F：→ jojoway: 看看中死 被砍那麼多才動到MGG 10/21 08:04
218F：→ NoEric: 現在中死45%你龍就比較尊貴不行 10/21 08:04
219F：→ jojoway: 我是真的覺得 直接動最毒的 總比 別的被砍完 最後還是要 10/21 08:04
220F：→ jojoway: 砍她來的好 10/21 08:05
221F：→ forever9801: 中死爽了三個月 龍一個月就下榜了好嗎(′・ω・‵) 10/21 08:05
222F：→ forever9801: 而且原初砍了龍真的大流行 我看轉蛋又來收割了... 10/21 08:06
223F：推 jojoway: 轉蛋收割... 現在超越78PP開門 你轉蛋發功太慢 10/21 08:07
224F：→ forever9801: 那不就代表龍不會大流行嗎 還砍什麼水龍女(′・ω・ 10/21 08:08
225F：→ mapulcatt: 頭好痛喔 看到有人這樣子護航水龍女 10/21 08:09
226F：→ mapulcatt: 可以理解為什麼LOG上面 龍的勝率會被刻意洗低了 10/21 08:09
227F：→ forever9801: 頭好痛喔 有人整天想砍死某職業 10/21 08:09
228F：→ mapulcatt: 直接講道理啦 水龍女就是個5費卡拿9+價值的假卡 10/21 08:10
229F：→ forever9801: 上版結束CY都已經解釋龍的狀態了 還是有人想砍 10/21 08:10
230F：→ mapulcatt: 你假卡到這個程度還不砍?? 10/21 08:10
231F：→ forever9801: 啊問題是CY砍卡邏輯是看環境不是單卡啊 10/21 08:11
232F：→ forever9801: 單卡爆幹強的又不止這一張 10/21 08:11
233F：推 jojoway: 回血改2 體質改弱 說真的不會砍到死 一樣放三張 10/21 08:11
234F：→ NoEric: 白雪: 10/21 08:11
235F：→ forever9801: 何況原初單卡素質當初被看不起咧(′・ω・‵) 10/21 08:12
236F：→ jojoway: 原初被看不起是因為那時艾莉絲還沒砍 10/21 08:12
237F：→ NoEric: 所以我們不砍原初 砍看的起的水龍女 你看邏輯都來了 10/21 08:13
238F：→ mapulcatt: 愛麗絲不砍 滿場33生物我是不知道原初一回合射幾發 10/21 08:13
239F：→ mapulcatt: 才夠掃場啦 10/21 08:13
240F：→ forever9801: 所以說原初給妳砍 砍完再看環境啊 整天想一刀砍死人 10/21 08:13
241F：→ mapulcatt: 你水龍女9費價值砍到7費絕對都還能用 兩費空間可以砍 10/21 08:14
242F：→ NoEric: 我覺得原初很好玩阿 只想砍水龍女 10/21 08:14
243F：→ mapulcatt: 結果永遠有人認為砍完就剩0費價值 直接被從遊戲中移除 10/21 08:14
244F：推 forever9801: 因為很多CY的牌砍完就變水了 這你不否認吧kappa 10/21 08:15
245F：→ scarbywind: 汙女的特性砍到7費就真的太慢了.. 10/21 08:15
246F：推 jojoway: 被預防性羈押的白雪現在還是有牌組有用 10/21 08:15
247F：→ Shift2: 他是說卡的價值不是說7費才出吧 10/21 08:16
248F：→ jojoway: 魔GG也還是活著 10/21 08:16
249F：→ scarbywind: 如果要說CY砍的牌,動費用通常是死最慘的那種 10/21 08:17
250F：→ mapulcatt: 簡單分析 水龍女:跳費(2) 當回合回3(1) 每回合回3(1) 10/21 08:20
251F：→ mapulcatt: 如果 稍微調整體質-1 回血只有單回合-1 會不能用? 10/21 08:21
252F：推 forever9801: 我的看法是這個月先砍原初 砍了龍還是OP 10/21 08:22
253F：→ forever9801: 再照你的方法Nerf水龍女也不為過 10/21 08:23
254F：→ scarbywind: 我的話寧願體質稍降吧... 10/21 08:23
255F：推 jojoway: 我的看法是 從TOG開始 水龍女就該砍 到現在MGG被砍了 10/21 08:23
256F：→ forever9801: 現在就Nerf水龍女就跟生病還沒吃藥就先動手術一樣 10/21 08:23
257F：→ jojoway: 水龍女還是逃過 只是被動刀是遲早的 10/21 08:24
258F：→ NoEric: 你比較喜歡慢慢砍那也沒辦法了 死靈的前例都擺在那 10/21 08:24
259F：→ scarbywind: 再拖下去(望一下steam數據? 10/21 08:24
260F：→ scarbywind: 也可能拖到年底大地震(?) 10/21 08:25
261F：→ forever9801: 一刀砍死的幾乎就被拔榜了 中死不是有人說還活著嗎 10/21 08:25
262F：→ NoEric: 45%算活著你龍也可以去45%活著阿 10/21 08:26
263F：推 forever9801: 說活著的不是我喔(′・ω・‵) 10/21 08:27
264F：→ forever9801: 我是覺得水龍女砍了就會去陪的 10/21 08:27
265F：→ mapulcatt: 我是說9月還活著 不是說現在還活著 10/21 08:27
266F：→ mapulcatt: 8月砍完 9月也還在T2 還是不是T1就是死了? 10/21 08:27
267F：推 jojoway: 不覺得水龍砍了龍會下去 現在太爽了 佔場 軟嘲諷 跳費回 10/21 08:28
268F：→ mapulcatt: 所以你預設龍砍完會直接掉到T3/4了啊 10/21 08:28
269F：→ jojoway: 血 體質還優 10/21 08:28
270F：推 forever9801: 有人說水龍女讓龍勝率45->55 那砍了回下水道也應該啊 10/21 08:29
271F：→ forever9801: 因為我不認為CY存在砍水龍女不砍原初的選項 10/21 08:30
272F：→ mapulcatt: 也是我說的 水龍女現在送你10%勝率 砍成送7%不行? 10/21 08:30
273F：→ scarbywind: +2費一定死就是了.. 10/21 08:31
274F：→ forever9801: 問題是原初拔了-5% 水龍女再砍你說-3% 就47%摟 10/21 08:31
275F：→ mapulcatt: 那就別砍原初啊 我只想砍水龍敬 10/21 08:32
276F：→ forever9801: 可以啊 問題是到時候還是疾走PIU你滿臉 10/21 08:33
277F：→ forever9801: 55->52還是會被nerf啊 10/21 08:33
278F：→ mapulcatt: 只要讓你不能穩跳覺醒 還保持血量 問題會好處理很多 10/21 08:33
279F：→ forever9801: 所以才說砍原初回到50% 至少省一刀 10/21 08:34
280F：推 jojoway: 我是覺得都砍 不要砍到死就行 一個拔掉保護套或是血改低 10/21 08:34
281F：→ jojoway: 一個功能改弱點 回血2 體質再弱點 10/21 08:34
282F：→ forever9801: 原初拔掉保護套基本上跟只剩單回合存活沒兩樣了 10/21 08:36
283F：→ forever9801: 體質砍成313比較像不砍到死 10/21 08:36
284F：→ jojoway: 你怪下下去本來就很多都只能活一回 你保護套是逼人 10/21 08:36
285F：→ jojoway: 拿五費解你三費 太血賺了 10/21 08:36
286F：→ mapulcatt: 龍帶套的生物太多了 原初逼完你解牌 龍妹巴哈好活很多 10/21 08:37
287F：→ mapulcatt: 這也是現在原初囂張的一個原因 10/21 08:37
288F：→ jojoway: 拿解牌解原初真的血虧 高費解低費... 10/21 08:38
289F：→ dolphintail: 又是一個中文化後才加入的玩家 10/21 08:57
290F：推 owlman: 護航的感覺好有當初護航ㄇㄐㄐ的既視感XD 10/21 09:43
291F：→ DANTEINFERNO: 到現在還認定龍只能玩空天 看來是不能溝通了 10/21 10:03
292F：推 HK97: 我其實認同樓主，砍覺醒。不過這是一個大更動。 10/21 10:18
293F：→ HK97: 如果要保留，那以後設計新牌，都不能有太強的覺醒效果。 10/21 10:22
294F：→ superqoo0709: ㄇㄐㄐ的弱點很明顯 但天盾就是無敵 10/21 11:26
295F：→ evildark: 時間會證明天盾...(頭好痛 10/21 11:43
296F：→ Raynor: 天盾無敵，但伊莉絲不是 4Head 10/21 12:26
297F：→ esproject: 滿月笑你 10/21 12:55
298F：推 DGHG: 哈哈哈哈這裡龍玩家的嘴臉 跟幾個月前死靈玩家一模一樣 10/21 13:04
299F：→ DGHG: ㄇㄐㄐ 砍了死靈怎玩直接死 哭哭 水龍女砍了 龍怎麼玩 哭哭 10/21 13:04
300F：→ DGHG: 講得好像CY會把水龍女砍成10費體質變 1 1 別一直哭哭好嗎? 10/21 13:07
301F：推 huangtj: 龍族就是做壞了 可以跳費可以補血可以抽牌 沒啥風險 會 10/21 13:24
302F：→ huangtj: 輸大概就是右手 10/21 13:24
303F：推 x0003: 水龍女把補血改成戰吼，至少就不用強制處理她的大屁股了 10/21 14:32
304F：推 awesome5512: 滿手高費卡手不是一個月前的事情嗎，怎麼還看得到人 10/24 00:09
305F：→ awesome5512: 拿這個當藉口啊，現在元祖龍到底有幾種放多高費卡讓 10/24 00:09
306F：→ awesome5512: 自己卡手的，看環境說話很難嗎 10/24 00:09
307F：推 sugableach14: 3樓你是菜逼巴嗎，你不知道高pp有超多低pp解不掉或 10/30 04:23
308F：→ sugableach14: 超級難解的牌嗎 10/30 04:23