作者ask321035 (ask)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 關於ShadowLog那一回事
時間Mon Oct 9 21:21:08 2017
安安大家好,我又來了
這次這篇文主要是因為看到
#1Psp6Kew
PO主提到我才想到板上似乎真的沒有特地為「怎麼看shadowlog」特地開一篇文過
大不了就是在底下討論,所以蔡逼八如我今天就來簡單介紹一下該怎麼看
還有這些數據大致上有什麼意義。
第一、何謂ShadowLog?
ShadowLog是Shadowverse紀錄勝率的一個網站
(其他還有不少地方有紀錄,但是普遍都看ShadowLog,也有人定期貼到板上)
大約每個禮拜的禮拜一會更新
記錄該禮拜的職業/牌組的勝率
但是這些資料「全部都是由玩家自行提供」,所以跟官方資料一定會有差距
也因為是玩家提供的勝率
所以可能會有無聊的玩家特地去洗勝率。
(當然也有可能他打起來就這麼屌)
但是不管怎麼樣,因為以上那些理由,所以使用率低的那幾個牌組
跟官方資料的偏差值可能會更大
這種情況下那些牌組的勝率完全沒有參考價值
記得上個版本末期還有人把洗牌組勝率洗到90%的樣子?
我有印象,但是不記得是哪個了,好像是妖精的牌?
第二、何謂「倖存者偏差」?
倖存者偏差簡單來說,就是「該牌組只有在接近勝利的時候,你才知道那個牌組是什麼」
什麼意思?
就是你差不多準備要輸了的時候,你才知道對方是什麼牌
最典型的例子是核彈死、熾天教等等……
那這種牌有什麼問題嗎?
問題就在ShadowLog是玩家紀錄,
也就是說,在對方出關鍵牌前,你就把他打死了,那你要怎麼填這場紀錄?
對方主教帶獸姬、帶審判、帶光頭,但是你T6把他拍死了,那你覺得他是什麼?
沒看到老鷹不是疾走,沒看到耶拉/大量補血不是耶拉,沒看到516不是焦油,
也沒看到邪教所以不是邪教,沒看到熾天不是熾天,沒看到天盾不是天盾
沒看到魔神像所以也不可能是魔神教……
那麼這樣填個ㄐㄐ?
好吧!只好填會帶這些牌且使用率最高的,疾走吧?
但是考慮到疾走不可能沒空下老鷹,所以不填疾走
那誰背鍋?以目前的環境,這時躺著中槍的不是天盾就是邪教
可是對方是熾天,耶嘿!
反過來說,你看到對方拍了熾天,你下回合就輸了
填什麼?當然是熾天。
贏了當然是靠我,可是輸了就算在你頭上。
我大熾天勝率永遠過五十趴,強無敵,耶嘿!
同理核彈死也是這樣,你沒看到核彈龍前你根本不知道對方是核彈
只覺得對方是卡手的中死
那麼疾走跳費龍又是怎麼一回事呢?
簡單說,龍族跳上去沒拍空天,只用過蜥蜴火/水龍神/艾拉
就被你衝死了,那你填什麼?
當然是跳費龍啊(現在可能會填元祖就是了)
那你被法爾提+烏爾德衝死了你填什麼?
疾走跳費龍,漂亮,邏輯都出來了。
第三、那麼Log到底能看什麼資訊呢?
其實能看得蠻多的,最明顯的就是能抓出哪套牌強無敵。
看看那些使用率高勝率又高的牌,通常不會有所謂的倖存者偏差
反而會有冷門牌的敗場被算到他們頭上
但是他們勝率還是高,就代表這套牌強無敵。
其次能點進去看該牌組優開/劣開誰
雖然會有操作者的問題,不過在樣本數夠大(使用率高)的情況下,那些資料就算是可信的
那麼這些資料能幹嘛呢?
知道優劣開就代表你能思考「為何會劣開這套」?
更進一步能去決定是否要調牌,去面對劣開的牌型等等……
最後可以看先後攻勝率。
如果你想找出後攻優勢的牌,就去找那些後攻勝率偏高。
如果想更確實一點,把面對快皇、快吸等快攻牌的勝率扣掉,會有更理想的資料。
(因為目前環境對到快攻每個都是先手優勢)
以上簡單講一下,有人有問題的話再推吧!我有看到且我知道答案就回答
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1F:推 FayeOwO: 我大法爾提千秋萬世!! 10/09 21:25
2F:推 tsukirit: 用處就是抄 使用率+勝率第一的 月底無痛退水 10/09 21:28
3F:→ tsukirit: 感謝超毒深蹲 開啟NERF虹卡先行 10/09 21:29
4F:推 han72: 開啟期貨詩章 全民大毒瘤時代 10/09 21:30
5F:推 shena30335: 感謝說明,受教了 10/09 21:30
6F:→ mapulcatt: TOG跟WLD出太多假卡了 CY自己要承擔這個苦果 10/09 21:31
7F:→ mapulcatt: 不過他靠桃樂絲賺爽爽 認真說也一點都不痛 10/09 21:31
8F:→ heru: 這個月砍水龍 把前2包都砍爆 讓我無痛換卡 10/09 21:33
9F:推 SuperSg: 這種玩家自行統計的就只是季中給大家打個嘴砲而以 10/09 21:34
10F:推 chrisbelieve: 你覺得這篇文章舒服多了 10/09 21:35
11F:推 han72: CY內部應該有自己的統計吧 總覺得這種自己填的也太好操作 10/09 21:36
12F:推 SuperSg: 每週弄出來聊個天我覺得還是Z > B 10/09 21:37
13F:推 tsukirit: 阿桃真的是在SV找到一片天 10/09 21:37
14F:→ SuperSg: 雖有操作空間,但還是有一定程度內的反應當前狀況 10/09 21:38
15F:推 jasonx105: CY內部月底改版公告會放一次,但只放要砍的對象 10/09 21:39
16F:推 zseineo: cy調整公告的時候都會提內部數據啊 10/09 21:39
17F:推 kunda: 未必只放要砍的對象耶 上個月龍沒砍也有放出來啊 10/09 21:40
18F:→ mapulcatt: 前幾名的牌組通常跟CY的數據差距不大 10/09 21:40
19F:→ tungchinchia: 換個說法就是不調整就都不會公布數據? 10/09 21:40
20F:→ mapulcatt: 除了跳費龍 不知道為什麼LOG上面通常都比CY數據勝率低 10/09 21:40
21F:→ tungchinchia: 玩家體感毒的牌組 到底多毒 官方不講沒人知道 10/09 21:40
22F:推 zseineo: cy就不公布啊XD 10/09 21:44
23F:推 kunda: 不公布或等改之前公布還是好的 後來log對玩家選套牌的取向 10/09 21:45
24F:→ kunda: 影響也不小 這樣好像在告訴玩家該去玩啥 10/09 21:46
25F:推 tsukirit: log就是讓毒瘤更毒,配合退水政策,我覺得越來越崩壞 10/09 21:48
其實沒有log這類的紀錄勝率的網站
毒瘤的影響可能不會這麼迅速...
(並不是所有人看到有人分享就會去玩一次看看)
但是相對官方可能就會用不只一個月去nerf
因為毒瘤樣本不夠
26F:→ man790810: 除非是從官方的伺服器去抓數據 不然自填的參考而已 10/09 21:48
27F:推 SuperSg: 官方數據也只是個大方向,玩家遊玩的感覺比較實在 10/09 21:48
28F:→ mapulcatt: 反正數據夠大時 還是會有一定的參考價值 10/09 21:49
29F:→ mapulcatt: 然後就是等一周 LOG數據出來毒瘤玩家就會紛紛出籠 10/09 21:50
30F:推 kunda: 比較會有問題的就使用率高 勝率低的 像之前跳費官方就證實 10/09 21:50
31F:→ kunda: 被洗低 所以超越官方要是有統計 可能也會高些 10/09 21:50
32F:→ andy3580: 跳費當時誤差也沒多少 10/09 21:52
33F:推 kunda: 3%很多了... 10/09 21:53
34F:→ kunda: 而且是 tog wld季末兩次統計都差3% 10/09 21:53
35F:推 ck900451: 話說原PO的主教有老頭我還不檢舉你XD 10/09 22:03
喔靠 是光頭才對
反正看起來也很老 沒差啦(X
※ 編輯: ask321035 (122.118.13.90), 10/09/2017 22:18:28
36F:推 ken54992: 沒頭髮的老頭,也不算錯吧www 10/09 22:23
37F:→ andy3580: 以一個玩家自發性的統計 能只差3% 已經算很有參考價值了 10/09 22:28
38F:→ zephyr: 和現實的民調差不多 誤差大概3% 當然有誤差 但可以參考 10/09 22:44
39F:→ zephyr: 官方數據雖然準 可是也和現實一樣 都有打官腔的問題 10/09 22:44
40F:→ zephyr: 比如說上個月他說先攻勝率差距還好 有講數字 10/09 22:45
41F:→ zephyr: 七月底的深淵災難 他就只講了差距過大 沒講是多少 10/09 22:45
42F:推 kohinata: TOG第一個月 跳費龍被日本玩家洗低勝率阿 龍族玩家..cc 10/09 22:52
43F:推 lu43458: 邏輯 MingLee 10/09 23:45
44F:→ Jongs: MingLee 有人提到邏輯嗎? MingLee 10/10 00:00
45F:推 aaa0622: 推用心 10/10 04:30
46F:推 asdzxc8024: 我從沒想過超越會輸 10/10 09:25
47F:→ asdzxc8024: 沒出超越都不算超越 10/10 09:26
48F:→ zephyr: 看到智慧之光就寫超越了啦 XD 10/10 12:24
49F:→ zseineo: 然後其實是阿桃 10/10 12:28
50F:推 starbiscuit: 法術阿桃輸的算超越 耶黑 10/10 12:29
51F:→ zephyr: T1跳的法師也一律寫超越 輸的都算超越! 10/10 12:39
52F:推 yian7: 我覺得你的邏輯很ok,蠻中肯的 10/10 13:24
53F:推 TenksLight: #超越 10/10 15:39
54F:→ twosheep0603: 自發性回應都會有類似的問題 最有名的就是一顆星 爛 10/10 17:38