作者ask321035 (ask)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 关於ShadowLog那一回事
时间Mon Oct 9 21:21:08 2017
安安大家好,我又来了
这次这篇文主要是因为看到
#1Psp6Kew
PO主提到我才想到板上似乎真的没有特地为「怎麽看shadowlog」特地开一篇文过
大不了就是在底下讨论,所以蔡逼八如我今天就来简单介绍一下该怎麽看
还有这些数据大致上有什麽意义。
第一、何谓ShadowLog?
ShadowLog是Shadowverse纪录胜率的一个网站
(其他还有不少地方有纪录,但是普遍都看ShadowLog,也有人定期贴到板上)
大约每个礼拜的礼拜一会更新
记录该礼拜的职业/牌组的胜率
但是这些资料「全部都是由玩家自行提供」,所以跟官方资料一定会有差距
也因为是玩家提供的胜率
所以可能会有无聊的玩家特地去洗胜率。
(当然也有可能他打起来就这麽屌)
但是不管怎麽样,因为以上那些理由,所以使用率低的那几个牌组
跟官方资料的偏差值可能会更大
这种情况下那些牌组的胜率完全没有参考价值
记得上个版本末期还有人把洗牌组胜率洗到90%的样子?
我有印象,但是不记得是哪个了,好像是妖精的牌?
第二、何谓「幸存者偏差」?
幸存者偏差简单来说,就是「该牌组只有在接近胜利的时候,你才知道那个牌组是什麽」
什麽意思?
就是你差不多准备要输了的时候,你才知道对方是什麽牌
最典型的例子是核弹死、炽天教等等……
那这种牌有什麽问题吗?
问题就在ShadowLog是玩家纪录,
也就是说,在对方出关键牌前,你就把他打死了,那你要怎麽填这场纪录?
对方主教带兽姬、带审判、带光头,但是你T6把他拍死了,那你觉得他是什麽?
没看到老鹰不是疾走,没看到耶拉/大量补血不是耶拉,没看到516不是焦油,
也没看到邪教所以不是邪教,没看到炽天不是炽天,没看到天盾不是天盾
没看到魔神像所以也不可能是魔神教……
那麽这样填个ㄐㄐ?
好吧!只好填会带这些牌且使用率最高的,疾走吧?
但是考虑到疾走不可能没空下老鹰,所以不填疾走
那谁背锅?以目前的环境,这时躺着中枪的不是天盾就是邪教
可是对方是炽天,耶嘿!
反过来说,你看到对方拍了炽天,你下回合就输了
填什麽?当然是炽天。
赢了当然是靠我,可是输了就算在你头上。
我大炽天胜率永远过五十趴,强无敌,耶嘿!
同理核弹死也是这样,你没看到核弹龙前你根本不知道对方是核弹
只觉得对方是卡手的中死
那麽疾走跳费龙又是怎麽一回事呢?
简单说,龙族跳上去没拍空天,只用过蜥蜴火/水龙神/艾拉
就被你冲死了,那你填什麽?
当然是跳费龙啊(现在可能会填元祖就是了)
那你被法尔提+乌尔德冲死了你填什麽?
疾走跳费龙,漂亮,逻辑都出来了。
第三、那麽Log到底能看什麽资讯呢?
其实能看得蛮多的,最明显的就是能抓出哪套牌强无敌。
看看那些使用率高胜率又高的牌,通常不会有所谓的幸存者偏差
反而会有冷门牌的败场被算到他们头上
但是他们胜率还是高,就代表这套牌强无敌。
其次能点进去看该牌组优开/劣开谁
虽然会有操作者的问题,不过在样本数够大(使用率高)的情况下,那些资料就算是可信的
那麽这些资料能干嘛呢?
知道优劣开就代表你能思考「为何会劣开这套」?
更进一步能去决定是否要调牌,去面对劣开的牌型等等……
最後可以看先後攻胜率。
如果你想找出後攻优势的牌,就去找那些後攻胜率偏高。
如果想更确实一点,把面对快皇、快吸等快攻牌的胜率扣掉,会有更理想的资料。
(因为目前环境对到快攻每个都是先手优势)
以上简单讲一下,有人有问题的话再推吧!我有看到且我知道答案就回答
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1F:推 FayeOwO: 我大法尔提千秋万世!! 10/09 21:25
2F:推 tsukirit: 用处就是抄 使用率+胜率第一的 月底无痛退水 10/09 21:28
3F:→ tsukirit: 感谢超毒深蹲 开启NERF虹卡先行 10/09 21:29
4F:推 han72: 开启期货诗章 全民大毒瘤时代 10/09 21:30
5F:推 shena30335: 感谢说明,受教了 10/09 21:30
6F:→ mapulcatt: TOG跟WLD出太多假卡了 CY自己要承担这个苦果 10/09 21:31
7F:→ mapulcatt: 不过他靠桃乐丝赚爽爽 认真说也一点都不痛 10/09 21:31
8F:→ heru: 这个月砍水龙 把前2包都砍爆 让我无痛换卡 10/09 21:33
9F:推 SuperSg: 这种玩家自行统计的就只是季中给大家打个嘴炮而以 10/09 21:34
10F:推 chrisbelieve: 你觉得这篇文章舒服多了 10/09 21:35
11F:推 han72: CY内部应该有自己的统计吧 总觉得这种自己填的也太好操作 10/09 21:36
12F:推 SuperSg: 每周弄出来聊个天我觉得还是Z > B 10/09 21:37
13F:推 tsukirit: 阿桃真的是在SV找到一片天 10/09 21:37
14F:→ SuperSg: 虽有操作空间,但还是有一定程度内的反应当前状况 10/09 21:38
15F:推 jasonx105: CY内部月底改版公告会放一次,但只放要砍的对象 10/09 21:39
16F:推 zseineo: cy调整公告的时候都会提内部数据啊 10/09 21:39
17F:推 kunda: 未必只放要砍的对象耶 上个月龙没砍也有放出来啊 10/09 21:40
18F:→ mapulcatt: 前几名的牌组通常跟CY的数据差距不大 10/09 21:40
19F:→ tungchinchia: 换个说法就是不调整就都不会公布数据? 10/09 21:40
20F:→ mapulcatt: 除了跳费龙 不知道为什麽LOG上面通常都比CY数据胜率低 10/09 21:40
21F:→ tungchinchia: 玩家体感毒的牌组 到底多毒 官方不讲没人知道 10/09 21:40
22F:推 zseineo: cy就不公布啊XD 10/09 21:44
23F:推 kunda: 不公布或等改之前公布还是好的 後来log对玩家选套牌的取向 10/09 21:45
24F:→ kunda: 影响也不小 这样好像在告诉玩家该去玩啥 10/09 21:46
25F:推 tsukirit: log就是让毒瘤更毒,配合退水政策,我觉得越来越崩坏 10/09 21:48
其实没有log这类的纪录胜率的网站
毒瘤的影响可能不会这麽迅速...
(并不是所有人看到有人分享就会去玩一次看看)
但是相对官方可能就会用不只一个月去nerf
因为毒瘤样本不够
26F:→ man790810: 除非是从官方的伺服器去抓数据 不然自填的参考而已 10/09 21:48
27F:推 SuperSg: 官方数据也只是个大方向,玩家游玩的感觉比较实在 10/09 21:48
28F:→ mapulcatt: 反正数据够大时 还是会有一定的参考价值 10/09 21:49
29F:→ mapulcatt: 然後就是等一周 LOG数据出来毒瘤玩家就会纷纷出笼 10/09 21:50
30F:推 kunda: 比较会有问题的就使用率高 胜率低的 像之前跳费官方就证实 10/09 21:50
31F:→ kunda: 被洗低 所以超越官方要是有统计 可能也会高些 10/09 21:50
32F:→ andy3580: 跳费当时误差也没多少 10/09 21:52
33F:推 kunda: 3%很多了... 10/09 21:53
34F:→ kunda: 而且是 tog wld季末两次统计都差3% 10/09 21:53
35F:推 ck900451: 话说原PO的主教有老头我还不检举你XD 10/09 22:03
喔靠 是光头才对
反正看起来也很老 没差啦(X
※ 编辑: ask321035 (122.118.13.90), 10/09/2017 22:18:28
36F:推 ken54992: 没头发的老头,也不算错吧www 10/09 22:23
37F:→ andy3580: 以一个玩家自发性的统计 能只差3% 已经算很有参考价值了 10/09 22:28
38F:→ zephyr: 和现实的民调差不多 误差大概3% 当然有误差 但可以参考 10/09 22:44
39F:→ zephyr: 官方数据虽然准 可是也和现实一样 都有打官腔的问题 10/09 22:44
40F:→ zephyr: 比如说上个月他说先攻胜率差距还好 有讲数字 10/09 22:45
41F:→ zephyr: 七月底的深渊灾难 他就只讲了差距过大 没讲是多少 10/09 22:45
42F:推 kohinata: TOG第一个月 跳费龙被日本玩家洗低胜率阿 龙族玩家..cc 10/09 22:52
43F:推 lu43458: 逻辑 MingLee 10/09 23:45
44F:→ Jongs: MingLee 有人提到逻辑吗? MingLee 10/10 00:00
45F:推 aaa0622: 推用心 10/10 04:30
46F:推 asdzxc8024: 我从没想过超越会输 10/10 09:25
47F:→ asdzxc8024: 没出超越都不算超越 10/10 09:26
48F:→ zephyr: 看到智慧之光就写超越了啦 XD 10/10 12:24
49F:→ zseineo: 然後其实是阿桃 10/10 12:28
50F:推 starbiscuit: 法术阿桃输的算超越 耶黑 10/10 12:29
51F:→ zephyr: T1跳的法师也一律写超越 输的都算超越! 10/10 12:39
52F:推 yian7: 我觉得你的逻辑很ok,蛮中肯的 10/10 13:24
53F:推 TenksLight: #超越 10/10 15:39
54F:→ twosheep0603: 自发性回应都会有类似的问题 最有名的就是一颗星 烂 10/10 17:38