作者wen17 (祭祀風的人類)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 有關超越系統的替換及改良
時間Thu Oct 5 23:38:26 2017
超越鳩竟有多毒瘤呢?
昨天我中午實況打超越 四個小時打了1000分 不過是向下爬的 就是這樣毒
打皇勝率20%
今天繼續練練 打快皇勝率勉強>5% 我記得是1勝1X敗
而且這是我在沒有分心(雖然也沒有很認真)
我每次玩都常常不知道怎麼打 起手也常常要不知道要不要在特定組合的時候留下特定牌
不懂為什麼很多人都說超越沒啥選擇
所以說覺得超越有多毒的 可以自己玩玩看 看會不會玩到摔鍵盤
當然你把超越打死的時候你完全不會感到他是超越
至於打控制 目前超越因為要打龍 很難準時8費開門
(能常態準時8費開的 碰到龍會死得很難看)
至於你說控制體驗差? 我想說除了low鬼之外的控制都會被快皇或找原初龍打爆
low鬼還是會被原初龍打爆就是了
體驗沒有比較好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.50.202
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1507217909.A.D90.html
※ 編輯: wen17 (123.195.50.202), 10/05/2017 23:39:23
1F：→ blackhippo: 超越配牌有重抽牌跟重解場的.重解場那種8PP要開門要很 10/05 23:42
2F：→ blackhippo: 順..重抽牌那種又很容易被小東西幹到翻... 10/05 23:42
很容易恐怕不足以形容
※ 編輯: wen17 (123.195.50.202), 10/05/2017 23:43:40
3F：推 a1122334424: 超越滿明顯的吧 看到大量充能 又不是阿桃的 10/05 23:43
4F：推 zelda123: 20%好高，我打都0% 10/05 23:44
打皇除非天選之牌順 否則別想開門贏 魔法貓頭鷹進化拚奇美拉降費中盤肉搏
5F：→ blackhippo: 我知道很多人不爽是不爽在一堆不熟的想牌想半天..我玩 10/05 23:47
6F：→ blackhippo: 超越也常看到臉皇想得比我久啊(笑) 10/05 23:47
※ 編輯: wen17 (123.195.50.202), 10/05/2017 23:49:36
7F：推 asdzxc8024: 我不管啦，超越就是毒瘤、沒交流、破壞生態，該砍! 10/05 23:49
8F：→ spike1215: 餅美超越都不太遇到快皇......你需要的是配對禮包A_A 10/05 23:50
9F：推 afking: 很多人都說這版有提速，我真的是無感 10/05 23:50
10F：→ afking: 除非你願意帶貓頭鷹替換老頭 10/05 23:51
11F：→ blackhippo: 我是覺得多個大尾奇美拉很有趣啦=3=.. 10/05 23:53
12F：推 Abby530424: 我現在遇到慢皇反而比較怕 一堆嘲諷 還有羅蘭 10/05 23:59
你發現開始打慢皇 EP請盡可能給梅林 就這樣
然後快開門之前如果確定不會死 某些怪可以不解 把解牌扣給盾
基本上細節有處理好 應該是輾壓的
※ 編輯: wen17 (123.195.50.202), 10/06/2017 00:21:44
13F：推 Stat14: 貓頭鷹換老頭OK吧，看Para喵也是換成貓頭鷹，好用的！ 10/06 00:23
14F：推 ImDYW: 放貓頭鷹如果整個卡組以加快斬殺來特化會很誇張，但右手不 10/06 00:36
15F：→ ImDYW: 強會連慢牌都打不贏... 10/06 00:36
16F：→ ImDYW: 這是今天早上打的快皇，雖然對面構築有點奇怪才贏的 10/06 00:36
18F：推 rockheart: 對面太混啦…1費下一隻疾馳這場直接走遠 10/06 00:37
19F：推 makung0422: 對面的前期是怎樣XD 10/06 00:43
20F：推 ImDYW: 我看到哥布林也愣住XD 10/06 00:48
21F：推 zyx12320: 上版末超越是過的不錯 現在真的沒啥好吵 10/06 00:58
22F：→ zyx12320: 很意外還能一直討論下去= = 10/06 00:59
23F：推 IdolProducer: 然後超越沒啥選擇是對對手來說吧...... 10/06 01:24
24F：→ aaaaajack: 反正多一顆火球也解不完，貓頭鷹反而可能有得打 10/06 01:28
25F：→ aaaaajack: 不過火球還可以丟臉補傷就是 10/06 01:29
26F：→ aaaaajack: 很多人在說超越就SOP啊，什麼SOP這麼神我也好想學 10/06 01:31
27F：推 Rothax: 超越是不是沒有巨像突擊跟梅林差很多阿 看別人好像都有 10/06 01:49
28F：→ Rothax: 可以超快開門 10/06 01:49
29F：→ Rothax: 我自己的巨獸超能t8開就算很好了 10/06 01:50
30F：推 roger2623900: 超越到底提速在哪?有多了一些插件能換，但自己玩還 10/06 02:00
31F：→ roger2623900: 是89t開居多，也很少遇到7t前開的，說提速的能貼個 10/06 02:00
32F：→ roger2623900: 牌組嗎？ 10/06 02:00
33F：推 umesa: 有道理 不過你不能只把T1搬出來講吧 10/06 02:11
34F：→ umesa: 可能有歧義，但聽起來就像不玩T1跟快攻牌就活該被超越電 10/06 02:16
35F：→ umesa: 而超越也不是最近掘起的牌組了 改良超越系統我覺得可以 10/06 02:16
36F：→ umesa: 天梯爭勝心強不容易投降 ng對到超越開門堅持不投幾乎沒有 10/06 02:22
說真的非主流打超越勝率可能遠比去跟快皇還有piu龍好看多了
※ 編輯: wen17 (123.195.50.202), 10/06/2017 02:23:43
37F：→ umesa: 應該算蠻明顯的回饋吧 超越勝率低是勝率低 體驗是另一回事 10/06 02:23
38F：→ umesa: 是的 所以超越不是毒瘤啊 是毒瘤早就被改惹。。 10/06 02:24
39F：推 aiyumhzs: 拜托超越改強點，玩個勝率低條件多的牌還要被嘴實在很虧 10/06 02:27
40F：→ umesa: 感慨是試牌撞到超越 想做的組合統統不能用 只能跟超越規矩 10/06 02:28
41F：推 kunda: 浪費別人時間被嘴剛好而已 又沒人拿刀逼你玩 10/06 02:29
42F：→ umesa: 作為罕有可玩的otk，我覺得超越條件不算多了 勝率倒是很低 10/06 02:30
43F：推 rockheart: 你試牌撞天盾(現在很難)空天龍 一樣就是把你破光光… 10/06 02:40
44F：→ rockheart: 而且會有那種錯覺 我好像快試出來，當然不是…因為這些 10/06 02:41
45F：→ rockheart: 牌前期較弱，你試牌就會有空間，但是後面太強你試的牌 10/06 02:41
46F：→ rockheart: 一樣爛掉，然後快攻大多試不出來 10/06 02:42
47F：→ umesa: 你說的對 不過我至少知道會劣開 打超越只有看她手順不順 10/06 02:43
48F：→ rockheart: 說穿了就是meta不適合…我上版冥府妖還不是照玩，這版 10/06 02:43
49F：→ rockheart: 馬上吃屎… 10/06 02:43
50F：→ umesa: 所以才想著拿議題出來討論一下 沒想到兩邊想法都好激烈 10/06 02:43
51F：→ umesa: 超越就是你改版我不管那種嘛..跟快攻都很像 不管你玩什麼 10/06 02:44
52F：推 rockheart: 所以我發現賭爛超越的人就是使用率，因為超越爛就是會 10/06 02:46
53F：→ umesa: 我主觀認為大家都寧願打交流牌不打直流牌就是.. 10/06 02:46
54F：→ rockheart: 有人玩，但也沒有很多，遇到就不爽這樣而已 10/06 02:47
55F：→ umesa: 也許是我偏見太嚴重了 我該去天梯玩玩超越再打這篇 10/06 02:48
56F：→ rockheart: 然後之前最討厭主教和皇家但是湊牌去玩後，發覺還蠻好 10/06 02:48
57F：→ rockheart: 笑的…其實各職都有很多弱點 10/06 02:49
58F：→ umesa: 以前也有玩過不同類型超越 不過我玩的慢超越打不過快超越 10/06 02:49
59F：→ umesa: 快超越卻是踩鋼線的牌 我比較不喜歡這種 後來就少玩了 10/06 02:50
60F：→ umesa: 我玩超越時覺得防守對方進攻蠻有趣的 但是想到對面就很無 10/06 02:51
61F：→ umesa: 聊 10/06 02:51
62F：推 rockheart: 粤语？魔劍超越更拼技術和人品 我也不玩(不會玩) 10/06 02:52
63F：→ aiyumhzs: 皇家與龍使用率合計逼近50%卻在這討論改良超越 10/06 02:52
64F：推 charwin: 其實喜好是個人自由吧 但上面說活該被噴我不能認同 超越 10/06 02:53
65F：→ charwin: 就是這個遊戲的一個流派而已 10/06 02:53
66F：推 rockheart: 對面在想啥…其實不用去管，一堆沒品，有趣的玩家也不 10/06 02:55
67F：→ rockheart: 少，有些還可以跟對方對話 斯巴拉斯 阿里嘎多XDD 10/06 02:55
68F：→ umesa: 只是很缺乏交流 決定都掌握在我手裡 他只能靠構築當資本 10/06 02:55
69F：→ umesa: 看來距離大家想改超越的趨勢還很遠XD 有機會再提出討論吧 10/06 02:58
70F：推 rockheart: 我覺得你們所謂的交流應該是像下棋，每一手都會很漂亮 10/06 03:00
71F：→ aiyumhzs: 不管交不交流都沒理由去限制對面怎打牌 10/06 03:00
72F：→ rockheart: 但是我覺得這遊戲離這點好像有點遠…… 10/06 03:00
73F：→ aiyumhzs: 每一手都漂亮交流很不錯阿但肯定不是這遊戲 10/06 03:02
74F：推 charwin: 只是覺得依照個人喜好去評價牌組很怪 會影響遊戲環境的是 10/06 03:12
75F：→ charwin: 卡片強度本身和勝率 而不是所謂的"觀感不佳" 10/06 03:12
76F：→ scarbywind: 遊戲體驗不能說不是問題 吧(? 10/06 03:48
77F：→ potionx: otk類型都差不多啦 你只能用最順的情況去防 10/06 03:58
78F：→ potionx: 說要什麼額外多給資訊的 基本上就是不會算... 10/06 03:58
79F：→ scarbywind: 超越如果沒同步顯示當前費用根蓄積數我想87%的人也不 10/06 04:18
80F：→ scarbywind: 會算 10/06 04:18
81F：→ potionx: 會玩的就會算啦 除非玩的很差才算不好 甲甲妖同理啊 10/06 04:26
82F：→ potionx: 真的要額外資訊 簡單 兩邊手牌都攤開來打 最公平 10/06 04:27
83F：→ potionx: 這樣有比較好玩嗎？ 真的很87欸 10/06 04:27
84F：→ scarbywind: ..攤開來看是真的很87,但拿甲妖來說還滿奇怪的 10/06 04:36
85F：→ potionx: 不是啊 你會玩甲甲妖就是會算甲妖的傷害啊 10/06 04:36
86F：→ potionx: 那你看到對手做的事情 大概也可以算到傷害到哪 10/06 04:36
87F：→ scarbywind: 整場給的0費跟當回能出的甲數跟去看他丟幾張法術算何 10/06 04:37
88F：→ potionx: 所以超越玩的好 要去算超越的開門也是有可能的事情 10/06 04:37
89F：→ scarbywind: 時開根本不同 10/06 04:37
90F：→ potionx: 法術打出來的張數都是可以算的啊...又不是不知道打幾張法 10/06 04:38
91F：→ scarbywind: 可以算阿,但難度跟需要記的資訊量完全不同阿 10/06 04:39
92F：→ scarbywind: 更何況0費的數量你還一定知道 10/06 04:39
93F：→ potionx: 我是覺得沒什麼太大的差異啦 反正會開門還是會開門 10/06 04:42
94F：→ potionx: 只差在你想不想提前知道自己的死訊而已？ 10/06 04:43
95F：→ scarbywind: 對阿 開就開 甲的話你可以抓機會擺盾拉血線 10/06 04:44
96F：→ scarbywind: 我只覺得拿甲妖救援根本在搞笑 10/06 04:44
97F：→ potionx: 我覺得沒差多少啊 都是可以算的東西 打牌就是要算這些啊 10/06 04:45
98F：→ potionx: 不然有什麼好玩的... 10/06 04:45
99F：→ scarbywind: 沒太大差異 你要記整場法術積蓄的數量跟只要知道他手 10/06 04:45
100F：→ scarbywind: 上幾張0跟這PP能打幾甲較沒太大差異XD 10/06 04:45
101F：→ potionx: 所以你不想算 就只要叫對手直接跟你講這樣 比較好玩？ 10/06 04:45
102F：→ scarbywind: 乾脆說跟天使也沒啥差異 只是天使慢了一點而已算惹 10/06 04:46
103F：→ scarbywind: 不 我說了 卡牌遊戲攤出來看很蠢 跟你拿甲妖提一樣 10/06 04:46
104F：→ potionx: 你不想算 那就不要算啊... 多講的 10/06 04:47
105F：→ scarbywind: 至於打超越的遊戲體驗好不好 反正樓主不是我(轉頭 10/06 04:47
106F：→ scarbywind: 而且算了也沒意義.. 甲妖去算是有意義的(雖然要看牌 10/06 04:48
107F：→ scarbywind: 反正打到T8就是等著看結果 T7出來算你厲害 算幹嘛 10/06 04:49
108F：→ lpdpCossette: 所以實在很好奇 那個M區使用率怎麼來的 10/06 05:28
109F：推 rockheart: 抽阿桃主戰玩一下阿桃臭了嗎？ 10/06 05:36
110F：→ lpdpCossette: 以前沒skin超越也一直是前5名啊 10/06 05:38
111F：推 weswes: 說浪費時間有夠好笑 怎不去玩一鍵速刷手遊 10/06 08:12
112F：→ weswes: 有看過爐石的控制戰對牧師嗎 一場給你打半小時 10/06 08:13
113F：→ weswes: Sv節奏很快了就算是超越一場也打不了太久 還在那邊閒有夠 10/06 08:14
114F：→ weswes: 好笑 10/06 08:14
115F：→ man790810: 所以我才不想玩爐石 因為浪費時間 懂？ 10/06 08:24
116F：→ man790810: 攻蝦洨 10/06 08:25
117F：→ man790810: 硬要拉別的遊戲來救援 10/06 08:27
118F：推 kunda: 就是浪費時間啊 玩MTG至少還可以回應 SV在那邊發呆看人表演 10/06 08:35
119F：推 kunda: 有些deck打到15回合花的時間都沒超越在那邊耍猴多 10/06 08:39
120F：推 polanco: 一場會打超過5分鐘的牌組通通nerf好了 以免浪費您的時間 10/06 08:40
121F：推 kunda: MTG比賽多的是50分鐘一勝一合 可是也比超越好多了 10/06 08:42
122F：→ kunda: 這種自High說書套牌被砍又不是啥怪事 10/06 08:43
123F：→ ask321035: 奇怪咧 超越跟其他牌比起來了不起開門多一兩回合 10/06 08:43
124F：→ ask321035: 怎麼說得好像開門的那兩回合的思考時間會增加一樣 10/06 08:43
125F：推 kunda: 講的好像其他套牌都打到燒線一樣 10/06 08:48
126F：→ kunda: 連抱怨看人耍猴戲都不行 超越玩家真的牌子很大呢 10/06 08:50
127F：→ ask321035: 講的好像其他牌不會給你燒好燒滿一樣 那根本是人的問題 10/06 09:02
128F：→ ask321035: 而且你要抱怨給你抱怨啊 啊就不准別人抱怨你的抱怨喔 10/06 09:04
129F：推 polanco: 覺得超越都在耍猴戲在浪費你的時間不想看 可以直接左上 10/06 09:07
130F：→ polanco: 下一場啊 愛看又愛嫌www 10/06 09:07
131F：推 gungriffon: 我不覺得快皇1234神抽幹翻你這個體驗有好到哪去 10/06 09:11
132F：→ gungriffon: 結論:贏我=讓我體驗差 10/06 09:12
133F：推 kiter1210: 現在牌序隨機的情況下到底怎麼計算對面門降到多少? 10/06 09:27
134F：→ kiter1210: 以前可以靠對面打牌是從左邊打還是右邊打 猜測他是不是 10/06 09:28
135F：→ kiter1210: 已經把門捏在手 10/06 09:28
136F：→ kiter1210: 現在鬼才知道他什麼時候把門上手 10/06 09:29
137F：推 Exmax1999: 當然是都假設起手就有門啊 不然勒 10/06 09:31
138F：→ Exmax1999: 遇其他otk牌組還不是假設回合到了套件都齊 10/06 09:31
139F：→ kiter1210: zzz 都假設起手有門的話 你除了幹臉有其他選擇嗎？ 10/06 09:31
140F：→ kiter1210: 那還需要算? 10/06 09:31
141F：→ kiter1210: 甲妖就算蟲回手都到手 有多少0費 7.8T可以斬多少 我是 10/06 09:33
142F：→ kiter1210: 確確實實知道 只要血量安全就不需要架盾 10/06 09:33
143F：→ umesa: 以前我會特別看一些超越留牌攻略猜對方留什麼 現在不行 10/06 09:33
144F：→ kiter1210: 還是你打甲妖不管他有沒有0費都當他可以斬20? 10/06 09:34
145F：→ umesa: 沒辦法讀牌是蠻無聊的 乾脆切出去滑網頁 10/06 09:34
146F：推 Exmax1999: 在說什麼呀 打甲妖能架盾打超越就不能架盾了？ 10/06 09:59
147F：→ Exmax1999: 當作起手有門 就知道下回合可能會開門 那要不要賭對方 10/06 09:59
148F：→ Exmax1999: 集齊斬殺套件就是你的選擇啊 你可以下盾啊 10/06 10:00
149F：推 a1122334424: 真要說的話 下怪還可能幫充能 沒幾隻大盾可能檔不住 10/06 10:04
150F：→ blackhippo: 那乾脆超越到手的時候旁邊就出現個炸彈上面標18.會隨 10/06 10:06
151F：→ blackhippo: 著充能減數字算了 10/06 10:07
152F：推 charwin: 除非你是慢牌不然打超越不就一直橫向鋪場打臉打臉就好了 10/06 10:07
153F：→ charwin: 而且otk妖也是啊 即使可以算0費 又不知道有無回手 10/06 10:13
154F：→ aiyumhzs: 現在連打牌的資訊都應該讓對手知道了 10/06 10:15
155F：推 Abby530424: 啊打快的絕對不會說對陣超越體驗差啊 10/06 10:17
156F：→ Abby530424: 那我們就只能幫打慢的想想要怎麼防超越囉 10/06 10:18
157F：→ NoEric: 打慢的最大敵人是cy 10/06 10:39
158F：→ kiter1210: 我的問題是現在如何得知超越充能的情況? 並不是要求知 10/06 10:58
159F：→ kiter1210: 道對方的情況 10/06 10:58
160F：→ kiter1210: 就告訴怎麼算超越的上限就好? 如果不行 拿甲妖來坦說可 10/06 10:59
161F：→ kiter1210: 以算能不能收頭根本就是笑話 10/06 10:59
162F：推 Abby530424: 超越上限 先假設他是1077型傳統 10/06 11:00
163F：→ Abby530424: 然後基本上超越不大會剩進化點 10/06 11:00
164F：→ Abby530424: 然後大約就是7 9 14 18 10/06 11:00
165F：→ kiter1210: 所以你可以判斷他可以開幾門? 10/06 11:02
166F：推 Abby530424: 三門我看就下去了 與其防三門不如想一下彩卷號碼 10/06 11:02
167F：→ Abby530424: 我也不知道甲甲妖身上幾隻甲蟲啊 10/06 11:02
168F：→ Abby530424: 甲甲妖身上甲蟲數也會影響斬殺線啊 10/06 11:03
169F：→ kiter1210: 事實上超越的上限就是7T OTK沒問題 你能做的只有前期 10/06 11:03
170F：→ kiter1210: 往死裡打 不然就是賭他鹹魚 10/06 11:03
171F：推 Abby530424: 遇到魔法劍這個很難算 但其實有點難遇到 10/06 11:05
172F：→ blackhippo: 上限是4T OTK=3=... 10/06 11:05
173F：→ kiter1210: 那甲妖7T即使0費拿三張 甲蟲回手全甲進化也就砍19 換句 10/06 11:05
174F：→ kiter1210: 話說 只要我滿血 我就沒必要下盾防斬 10/06 11:05
175F：→ kiter1210: 可以做一個下回斬的鋪場 或者做我牌組要獲勝該做的事 10/06 11:06
176F：推 Abby530424: 是的 但超越7t滿血otk其實很不容易喔 10/06 11:07
177F：→ kiter1210: 天選的4T不是魔劍超辦不到不考慮 10/06 11:07
178F：→ kiter1210: 但你沒辦法確切的知道他能不能斬 10/06 11:07
179F：推 fyfy2879: 這篇觀念正確 10/06 11:12
180F：推 Abby530424: 我是覺得普通型7t滿血斬真的不大容易 10/06 11:16
181F：→ kiter1210: 那不講7T講8T就好 如果甲妖沒有3張0費一樣不能斬20 10/06 11:21
182F：→ kiter1210: 那你能清楚的告訴我超越8T能不能斬20嗎？ 10/06 11:22
183F：→ kiter1210: 噢 我錯了 10/06 11:23
184F：→ kiter1210: 甲妖8T有進化點 2張0費加天箭甲蟲回手都到可以斬20 10/06 11:24
185F：推 Abby530424: 8t進化兩張0費剛好20 10/06 11:25
186F：→ Abby530424: 可以 進牌順序對了 一定能斬20 10/06 11:25
187F：→ kiter1210: 那我怎麼知道超越牌序有沒有對? 10/06 11:31
188F：→ kiter1210: 甲妖他拿0費妖你是知道的 10/06 11:31
189F：推 Abby530424: 那我就只能說 算增幅 預設最差狀況 10/06 11:38
190F：→ Abby530424: 大約狀況不對就架個一兩個盾 10/06 11:39
191F：→ Abby530424: 當然前面你要下怪騙解牌 10/06 11:39
192F：→ Abby530424: 不然他胡起來3智慧光3魔力增幅3戒指 10/06 11:40
193F：→ Abby530424: 剛剛算了下傳統型T6就能滿血跟你說再見 10/06 11:41
194F：推 Abby530424: 很遺憾 牌序這東西本來在SV就沒法得知 10/06 11:43
195F：→ Abby530424: 我自己的推薦 可以先看先後手 看雙方職業 10/06 11:44
196F：→ Abby530424: 猜測他會怎麼留牌（當然要看他換幾張） 10/06 11:45
197F：→ Abby530424: 然後觀察前兩回合 如果都沒出牌 8t開門可能性少一半 10/06 11:46
198F：→ Abby530424: 重點觀察魔力增幅跟智慧之光這兩張牌 10/06 11:47
199F：→ Abby530424: 還有如果有出魔力增幅就觀察風砲炎握跟五抽二 10/06 11:48
200F：→ Abby530424: 觀測完基本上就比較有機會得知他手上有沒有1077或門 10/06 11:48
201F：→ kiter1210: 要怎麼猜我也知道 但最終也只是猜測 10/06 11:53
202F：→ kiter1210: 跟甲妖這種前面只要沒拿0費 你就知道他的斬殺線大幅下 10/06 11:54
203F：→ kiter1210: 降這種是差很多的 10/06 11:54
204F：→ kiter1210: 拿這兩套出來比較預測斬殺線本來就是一件很奇怪的事情 10/06 11:55
205F：推 Abby530424: 所以我也只能說有相似點 也有相異點 10/06 11:56
206F：→ Abby530424: 本來巫師吃的排序就要求很大 10/06 11:56
207F：→ Abby530424: 何況巫師系統跟精靈系統差不少 10/06 11:57
208F：→ Abby530424: 比較接近的就是斬殺回合跟看到開秀的無力感 10/06 11:57
209F：→ kiter1210: 這已經偏離我想表達的主題了 10/06 11:59
210F：→ kiter1210: 我只是想說 預測甲妖能不能斬你 跟預測超越能不能斬你 10/06 12:00
211F：→ kiter1210: 的難度根本不能比 10/06 12:00
212F：→ zseineo: 不能比啊 甲妖有0費這個重要特徵 超越等他演完了才知道你 10/06 12:01
213F：→ zseineo: 會不會死啊 10/06 12:01
214F：推 Abby530424: 甲妖預測難度不算太高 因為能知道最高傷害 10/06 12:02
215F：→ Abby530424: 超越是預測「大約」傷害 10/06 12:03
216F：→ Abby530424: 因為超越的最高傷害就是otk 10/06 12:03
217F：→ kiter1210: 對啊 所以我就覺得上面那個講得對局超越我可以確切得 10/06 12:03
218F：→ kiter1210: 知我會不會死根本就是神 我想知道到底怎麼知道的而已 10/06 12:03
219F：→ Abby530424: 看出牌啊 基本上八九不離十 10/06 12:04
220F：→ Abby530424: 就是你可以算門的費用 然後巨像直接猜神抽三張 10/06 12:05
221F：→ Abby530424: 如果門加巨像出不完 就是「不會死」 10/06 12:06
222F：→ Abby530424: 能出完的 屁股就夾一下 避免被秀時嚇到烙屎 10/06 12:06
223F：→ Abby530424: 當然如果那人天天三巨像 我會推薦他去打德撲 10/06 12:07
224F：→ Abby530424: 絕對賺翻 10/06 12:07
225F：→ Abby530424: 重點在於智慧之光 魔力增幅 炎握 五抽二 10/06 12:08
226F：→ Abby530424: 或是如果有神秘戒指也是 10/06 12:09
227F：→ SIMON60611: 我很好奇，有些人當對面不是人嗎？你喜歡打3分鐘結束 10/06 12:32
228F：→ SIMON60611: ，人家喜歡打10分鐘啊…你管人家? 10/06 12:32
229F：→ SIMON60611: 遊戲又不是一個人在玩，你想控爆快攻，就要被超越打爆 10/06 12:35
230F：→ SIMON60611: 。end 10/06 12:35
231F：→ mathbookh2o2: 可是這樣變剪刀石頭布也沒有比較好玩啊 10/06 14:06
232F：→ zseineo: 這遊戲沒有能控暴快攻的牌組 但是會被超越打暴 10/06 14:12
233F：→ SIMON60611: 打不贏超越又控不住快攻，那我更不懂你玩控制幹嘛了 10/06 16:28
234F：→ SIMON60611: 我是假設說超越該砍的人是玩控制啦，因為我不覺得快 10/06 16:29
235F：→ SIMON60611: 攻會覺得控制該砍 10/06 16:29
236F：→ SIMON60611: *超越 10/06 16:30
237F：→ zseineo: 你好，我玩快吸中死 我覺得超越該死 10/06 16:48
238F：→ zseineo: 單純從勝率上來看才不會覺得超越該砍啊XD 會覺得超越該砍 10/06 16:49
239F：→ zseineo: 一定是其他因素 10/06 16:49
240F：→ SIMON60611: 這遊戲就是你打他一下他打你一下啊，超越只是他先給你 10/06 17:00
241F：→ SIMON60611: 打好幾下再換他打你好幾下而已不是嗎~ 10/06 17:00
242F：→ zseineo: 如果這麼單純，超越就不會這麼惹人厭了 10/06 17:01
243F：→ SIMON60611: 我還真的不懂超越有什麼討人厭的 10/06 17:08
244F：→ SIMON60611: 人家給我大把的回合殺死他，沒殺死他讓他開門是我沒 10/06 17:09
245F：→ SIMON60611: 本事 10/06 17:09
246F：→ zseineo: 你還是執著在勝負關係上啊 非控牌會討厭超越就不是勝負因 10/06 17:15
247F：→ zseineo: 素 10/06 17:15
248F：→ QX5618235: 玩快吸覺得超越該死，是嫌贏超越的速度不夠快嗎wwww 10/06 17:25
249F：→ QX5618235: 快吸贏超越平均回合數都不知道有沒有到6回合wwwww 10/06 17:27
250F：→ zseineo: 我個人覺得他是破壞環境的不健康牌組啦（雖然理論上 10/06 17:27
251F：→ zseineo: 他是環境的一部分） 10/06 17:27
252F：→ zseineo: 但他的使用率真的很謎樣的高 10/06 17:28
253F：→ QX5618235: 破壞了什環境，對控制37開就破壞了?還不提控皇優開超越 10/06 17:28
254F：→ QX5618235: 要不要去查察最新的使用率，超越跌快一半了 10/06 17:29
255F：→ zseineo: 超越專門劫貧濟富 用的人又多XD 就很破壞環境啊 10/06 17:30
256F：→ zseineo: 專門送分給T1牌組 然後阻止別人抓T1牌組的牌組（能不能抓 10/06 17:30
257F：→ zseineo: T1牌組又是一回事了 10/06 17:30
258F：→ zseineo: 這個月可能還好啦 上個月我覺得就是這樣 10/06 17:31
259F：推 kunda: 怎麼一堆人覺得是打輸才抱怨超越 贏了也常常很不爽好嗎 10/06 17:32
260F：→ zseineo: 一般討厭超越的因素就是打超越很久 又很無聊 10/06 17:34
261F：→ zseineo: 很多覺得快皇無腦不用思考，點臉就好 10/06 17:35
262F：→ zseineo: 而超越就是強迫你變成快皇 10/06 17:35
263F：→ potionx: 其實一堆控制套牌都快不起來吧 也是打的很久很無聊 10/06 17:36
264F：→ zseineo: 上面雖然說了大概可以預判對方能不能開門，但大多時候這 10/06 17:36
265F：→ zseineo: 個預判我覺得是沒有意義的 10/06 17:37
266F：→ potionx: 有些人喜歡慢慢打覺得很有趣 有些人則否 只是喜好問題 10/06 17:37
267F：推 kunda: 勝率差這麼懸殊 一堆match不是屌打就是被屌打 10/06 17:37
268F：→ potionx: 反正cy不改 就永遠一直抱怨 沒完沒了 不可能有改變 10/06 17:38
269F：→ kunda: 除非能打的有來有往 不然常常也不太用算 一直進化打臉就好 10/06 17:38
270F：→ potionx: 那也沒有辦法啦 就像有人討厭青椒一樣 天註定囉 10/06 17:39
271F：→ QX5618235: 你說你玩控制牌組就算了，你自己說你玩快吸中死唉 10/06 17:40
272F：→ QX5618235: 啊不就嫌贏不夠快 10/06 17:41
273F：→ zseineo: 就不是囉 我玩快吸寧願撞中立也不想遇到超越 10/06 17:43
274F：→ zseineo: *當然是WLD的中立 10/06 17:44
275F：推 kunda: 控皇優開超越 XDD 講出這句證明有人在洗數據是嘛 10/06 17:55
276F：→ QX5618235: 數據是洗出來的，你的感覺最準了wwwwwww 10/06 18:02
277F：推 kunda: 說笑話說到自己不會臉紅也是很棒啦 控皇優開超越 lol 10/06 18:03
278F：→ QX5618235: 至少控皇優開超越有數據，而不是你憑感覺來否定wwwww 10/06 18:04
279F：→ kunda: 非官方數據講這麼爽 奉為圭臬 忘了上周log才被打臉喔? 10/06 18:05
280F：→ QX5618235: 先去查查這版本控皇牌組，再來說嘴吧，感覺派的 10/06 18:06
281F：推 Abby530424: 幹控皇屌剋我的奇美拉超 10/06 18:51
282F：→ Abby530424: 所以我打控皇常常直接雪人鋪場 逼解 10/06 18:52
283F：→ Abby530424: 然後直接外掛冥府開門 10/06 18:53
284F：推 Abby530424: 再談劫貧濟富 我覺得疾走教也是啊 10/06 18:55
285F：→ Abby530424: 我為了去抗控皇 害我都先帶破魔了 10/06 18:55
286F：→ zseineo: 這禮拜我不知道 上禮拜疾走教是打平原初龍 10/06 18:58
287F：→ zseineo: 然後疾走教人數很少 也不像超越那樣有嚴重的針對性 10/06 19:01
288F：推 Abby530424: 這就是有趣的地方了 我就直說了 超越爬分真他媽爛 10/06 19:03
289F：→ Abby530424: 但是為啥「一堆人」玩 因為有那種開秀的Fu啊 10/06 19:04
290F：→ Abby530424: 我相信改再爛還是會有人玩 除非直接砍掉這張牌 10/06 19:04
291F：→ Abby530424: 那就根本沒幫到控制牌組啊 還是被弱化過的超越虐 10/06 19:05
292F：→ zseineo: 如果改到10t開門 我覺得部份控制能贏啊 10/06 19:05
293F：→ zseineo: 現在7～8t開 控制都還有2～3成勝率了 10/06 19:05
294F：推 Abby530424: 不大覺得會高多少 而且說實話還是沒道理 10/06 19:07
295F：→ zseineo: 怎麼不會高多少 超越打控制無敵就是因為開門速度大於控制 10/06 19:08
296F：→ zseineo: 的出招時間啊 8費是轉蛋深淵蛇蛇等等東西的出場時間 10/06 19:09
297F：推 Abby530424: 因為超越改爛就是熾天使回來啊 10/06 19:09
298F：→ Abby530424: 出招剛好晚一回合的牌組 估計先回歸 10/06 19:10
299F：推 kunda: 改10t開門的話那用魔海超會更好吧... 10/06 19:11
300F：→ Abby530424: 而且超越牌組多元性很高 當改弱時很容易調整牌組回來 10/06 19:11
301F：→ zseineo: 天使有超越這麼秀會讓一堆人專門被快攻打暴也要玩嗎 10/06 19:11
302F：→ Abby530424: 打本來抓得到的 10/06 19:11
303F：推 Abby530424: 還有熾天使應該不會對快攻完全沒轍 10/06 19:13
304F：→ zseineo: 是說天使回來會怎樣嗎… 10/06 19:16
305F：推 Abby530424: 還是限速器啊 10/06 19:16
306F：→ Abby530424: 討厭超越就是因為超越是限速器 10/06 19:17
307F：→ zseineo: 喔 我點錯LOG了 10/06 19:17
308F：→ Abby530424: 砍超越 換下一個限速器回來啊 10/06 19:17
309F：→ zseineo: 天使嘛，我不介意帶奧丁插它 就這樣 10/06 19:17
310F：推 tsukirit: 10T咧，控吸下個深蹲，加雙方扣成10血那張早斬了 10/06 19:19
311F：推 Abby530424: 那考不考慮帶個阿邱霸 10/06 19:20
312F：→ tsukirit: 超越沒補血，AOE拉機，要活到10玩控土還有可能 10/06 19:20
313F：→ Abby530424: 我覺得啦 帶個阿邱霸 橫向鋪場 超越也不會太舒服 10/06 19:20
314F：→ tsukirit: 控土魔海超，才能打，超越增幅系統根本活不下去 10/06 19:21
315F：→ zseineo: 嗯…應該說，等天使有像超越那麼多人玩才是個問題 10/06 19:22
316F：推 zseineo: 如果天使跟超越一樣專門劫富濟貧又一堆人玩 那就值得討論 10/06 19:24
317F：推 Abby530424: 我的想法是怎麼改 超越只會用另一種樣貌回歸 10/06 19:24
318F：→ tsukirit: 截個刁富，現在那副控制真能吃元疾走龍 10/06 19:26
319F：→ Abby530424: 正統 魔劍 魔海超 奇美拉 冥府雪人 10/06 19:26
320F：→ Abby530424: 我自己現在拿自研發超越專吃內戰版元祖龍 10/06 19:26
321F：→ tsukirit: 又在燒女巫，該把這張像鳳凰一樣進場維修 10/06 19:27
322F：→ Abby530424: 然後帶了幾個嘲諷去硬擋快皇 10/06 19:27
323F：→ tsukirit: 你就知道只是在打空氣 10/06 19:28
324F：→ zseineo: 打反了 劫貧濟富 10/06 19:28
325F：推 kunda: 自己燒斯特拉怪人燒女巫 XDD 10/06 19:28
326F：→ tsukirit: 你超越能優開那些，那就是劫富了 10/06 19:29
327F：→ zseineo: 我說啦，上版比較明顯 專打控制牌 然後送分給中立 10/06 19:29
328F：推 Abby530424: 我特化版的對快皇.....好啦 體感估計3-4成勝率 10/06 19:29
329F：→ Abby530424: 但對控皇直接剩五成 10/06 19:30
330F：→ tsukirit: 絲特拉就廢啊，不信你問S神，他全拔了 10/06 19:30
331F：推 kunda: 超越就煩啊 怪人家抱怨囉? 10/06 19:31
332F：→ Abby530424: 啊我只知道一堆抱怨完全沒資訊沒遊戲體驗的 10/06 19:36
333F：→ Abby530424: 我說可以用出牌狀況預估開門回合反制 10/06 19:37
334F：→ Abby530424: 他們又說我幹嘛想這麼多鋪場幹臉就好了啊 10/06 19:37
335F：→ Abby530424: 然後又說不管輸贏體驗都很差 10/06 19:37
336F：推 Exmax1999: 乾脆牌組裡有超越就一切出牌動畫省略 10/06 19:37
337F：推 kunda: 本來就不管輸贏體驗都很差 除非他耍猴戲之前打爆他 10/06 19:38
338F：→ Exmax1999: 反正也沒人在算 自己出自己的 要看出啥自己翻log 10/06 19:38
339F：→ Abby530424: 能怎麼辦 自己不想去了解 就只抱怨 10/06 19:38
340F：→ Exmax1999: 這樣出牌也不會拖那麼久 一舉數得 10/06 19:38
341F：推 tsukirit: 猴戲呵呵，你一定沒打過，開門還能進牌賭傷害 10/06 19:39
342F：→ Exmax1999: 充能動畫也免了 讓我能五秒出三張牌就好 10/06 19:39
343F：→ Abby530424: 我以前的桃超就是開門賭傷害 或是開門壓血啊 10/06 19:40
344F：推 kunda: 隨便吧 反正抱怨的都沒打過 lol 10/06 19:40
345F：→ Abby530424: QQ 我應該自由+天梯打500場超越 10/06 19:41
346F：→ Abby530424: 結果大家面對超越直接放棄思考幹臉 10/06 19:41
347F：→ Abby530424: 我也想來思想上互相交流啊 10/06 19:42
348F：→ kunda: 恩 面對超越 思考以後就不是幹臉? 10/06 19:42
349F：推 tsukirit: 你的抱怨法，明顯你就是沒玩過啊 10/06 19:42
350F：→ Abby530424: 不對吧 下什麼怪要想啊 10/06 19:42
351F：→ kunda: 下怪要想算啥思考? 10/06 19:44
352F：推 Abby530424: 例如他沖幾次能 我這隻會不會直接被風砲再見 10/06 19:45
353F：推 tsukirit: 你要想什麼不會被密法飛彈解，什麼會虹輝 他疾風最多 10/06 19:45
354F：→ Abby530424: 這種多想一點也不為過吧 至少前5回合想一下吧 10/06 19:46
355F：推 kunda: 原來這麼多基本的東西算思考 是不是現了自己的水平啊 10/06 19:46
356F：→ tsukirit: 衝多少，自己放棄思考 10/06 19:46
357F：→ Abby530424: 或這是哪張當哪張掩護吃解 10/06 19:46
358F：→ Abby530424: 我哪知道 我天天遇到2費下21馬上接3費22 10/06 19:47
359F：推 tsukirit: 因為你講的話顯示你連這種水平都沒，你才是耍猴戲 10/06 19:49
360F：推 Abby530424: 結果他根本有12 結果還是選擇21 10/06 19:50
361F：→ zseineo: 能省出牌動畫我超贊成XDD 10/06 20:14
362F：→ zseineo: 預估開門回合又沒辦法反制 還不是把自己當快皇 10/06 20:16
363F：→ zseineo: 老實說我真的覺得想那些沒用 你躲風砲 怎麼躲？下小怪 10/06 20:17
364F：→ zseineo: 然後被虹輝嗎 10/06 20:17
365F：推 Abby530424: 沒帶反制手法 那不就跟你發現對面天使你沒帶奧丁一樣 10/06 20:20
366F：→ Abby530424: 我是覺得還ok吧 功能性小怪被宏輝 10/06 20:21
367F：→ Abby530424: 我只能說想了勝率一定提升 但提升多少...不多 10/06 20:22
368F：→ Abby530424: 但還是可以想一下啊 10/06 20:23
369F：→ Abby530424: 大家不就不喜歡那種完全不確定哪回開門幹你的感覺 10/06 20:23
370F：→ Abby530424: 然後我說能算 你說算了也沒用 10/06 20:24
371F：→ zseineo: 而且他有風砲你又不能躲一輩子 你那隻比較大的怪還是要下 10/06 20:24
372F：→ zseineo: 來吃風砲 10/06 20:24
373F：→ Abby530424: 我也不知道該怎麼辦 我已經將小技巧拋出來了 10/06 20:24
374F：→ zseineo: 除非他卡手拿大風砲解小怪啦 啊他怎麼又沒有小解呢 10/06 20:24
375F：→ Abby530424: 而且有時候可以考慮不下怪 10/06 20:25
376F：→ zseineo: 就你提的這些不重要 問題不是打不贏超越 10/06 20:25
377F：→ zseineo: 是打超越很無聊 10/06 20:25
378F：→ Abby530424: 這個.....超越其實滿缺小解的 10/06 20:25
379F：→ zseineo: 超越強迫你變快皇 這樣 所以大家幹超越 10/06 20:26
380F：→ zseineo: 超越勝率那麼爛 代表大部分人都幹得贏超越 所以不是贏不 10/06 20:26
381F：→ zseineo: 贏得問題 10/06 20:26
382F：→ Abby530424: 啊妳討厭超越就是因為它變成提速器 10/06 20:27
383F：→ QX5618235: 和當年戰艾拉主教有87%像了 10/06 20:27
384F：→ zseineo: 我說變快皇是指思考方面 10/06 20:27
385F：→ Abby530424: 是吧 強迫你變快皇 10/06 20:27
386F：→ Abby530424: 喔....我自己是不覺得啦 10/06 20:28
387F：→ Abby530424: 我反而有時打超越根本不太下怪 10/06 20:29
388F：→ Abby530424: 突然下大隻 或是突然鋪好幾隻 10/06 20:29
389F：→ Abby530424: 超越頭才會比較痛 10/06 20:29
390F：推 Abby530424: 當然如果你真的是快皇 那就幹臉 10/06 20:32
391F：→ Abby530424: 反正快皇基本上絕對屌贏正統超越 10/06 20:32
392F：→ zseineo: 舉個例 你手上有兩隻22跟一隻4費 先不管是啥 10/06 20:33
393F：→ zseineo: 面對超越有 一定高機率比較好的打法嗎？ 10/06 20:33
394F：推 Abby530424: 4費體質呢 10/06 20:34
395F：→ Abby530424: 要看體質 10/06 20:34
396F：→ zseineo: 一定忘了刪掉，這遊戲不能說一定 10/06 20:34
397F：→ Abby530424: 還有超越前面換幾張牌 打了哪幾張牌 10/06 20:34
398F：→ Abby530424: 會影響 例如我看到全換 前兩回合不出牌 10/06 20:35
399F：→ Abby530424: 我直接視為非洲版本超越 開幹 10/06 20:35
400F：→ Abby530424: 還有先後手 10/06 20:36
401F：→ zseineo: 4費一般就434或433吧 大概 10/06 20:37
402F：→ zseineo: 不過我又繞進去了 這問題太局部了 10/06 20:37
403F：推 Abby530424: 如果前面只出一張 他是後手 我會下兩張2 因為老頭會 10/06 20:42
404F：→ Abby530424: 解成4/1 然後一顆火球在身上 10/06 20:42
405F：→ Abby530424: 這是你下4的狀況 10/06 20:42
406F：→ zseineo: 想來想去我只能截這段話了 10/06 20:54
408F：→ zseineo: 面對控制牌組多少都有這個問題，但面對超越是最嚴重的 10/06 20:55
409F：→ charwin: 可是你這段話也有提到快攻耶 互動性這種問題很難解決 10/06 21:12
410F：推 zseineo: 你看板上也很多人幹快攻啊XD 10/06 21:18
411F：推 charwin: 同意這幾種都讓人無互動感 不過抱怨也不能說出 10/06 21:24
412F：→ charwin: 被噴活該 或是耍猴戲之類的情緒化攻擊性言語 10/06 21:25
413F：→ xyz987123: 其實是遊戲定位造成的 畢竟手遊 CY不想一場時間太久 10/06 23:26
414F：→ xyz987123: 這遊戲的慢牌說真的也沒多慢 想打慢的不如直接玩昆特去 10/06 23:27
415F：→ xyz987123: 留個超越限制疲勞類型的發展 縮短遊戲時間 10/06 23:28
416F：→ xyz987123: 不過上版本玩魔劍超越感覺還行 蠻容易T7開門的 只是更 10/06 23:29
417F：→ xyz987123: 吃牌序 然後其實多打就沒甚麼好想的 選擇說多也還好 10/06 23:29