作者wen17 (祭祀风的人类)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 有关超越系统的替换及改良
时间Thu Oct 5 23:38:26 2017
超越鸠竟有多毒瘤呢?
昨天我中午实况打超越 四个小时打了1000分 不过是向下爬的 就是这样毒
打皇胜率20%
今天继续练练 打快皇胜率勉强>5% 我记得是1胜1X败
而且这是我在没有分心(虽然也没有很认真)
我每次玩都常常不知道怎麽打 起手也常常要不知道要不要在特定组合的时候留下特定牌
不懂为什麽很多人都说超越没啥选择
所以说觉得超越有多毒的 可以自己玩玩看 看会不会玩到摔键盘
当然你把超越打死的时候你完全不会感到他是超越
至於打控制 目前超越因为要打龙 很难准时8费开门
(能常态准时8费开的 碰到龙会死得很难看)
至於你说控制体验差? 我想说除了low鬼之外的控制都会被快皇或找原初龙打爆
low鬼还是会被原初龙打爆就是了
体验没有比较好
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※ 编辑: wen17 (123.195.50.202), 10/05/2017 23:39:23
1F：→ blackhippo: 超越配牌有重抽牌跟重解场的.重解场那种8PP要开门要很 10/05 23:42
2F：→ blackhippo: 顺..重抽牌那种又很容易被小东西干到翻... 10/05 23:42
很容易恐怕不足以形容
※ 编辑: wen17 (123.195.50.202), 10/05/2017 23:43:40
3F：推 a1122334424: 超越满明显的吧 看到大量充能 又不是阿桃的 10/05 23:43
4F：推 zelda123: 20%好高，我打都0% 10/05 23:44
打皇除非天选之牌顺 否则别想开门赢 魔法猫头鹰进化拚奇美拉降费中盘肉搏
5F：→ blackhippo: 我知道很多人不爽是不爽在一堆不熟的想牌想半天..我玩 10/05 23:47
6F：→ blackhippo: 超越也常看到脸皇想得比我久啊(笑) 10/05 23:47
※ 编辑: wen17 (123.195.50.202), 10/05/2017 23:49:36
7F：推 asdzxc8024: 我不管啦，超越就是毒瘤、没交流、破坏生态，该砍! 10/05 23:49
8F：→ spike1215: 饼美超越都不太遇到快皇......你需要的是配对礼包A_A 10/05 23:50
9F：推 afking: 很多人都说这版有提速，我真的是无感 10/05 23:50
10F：→ afking: 除非你愿意带猫头鹰替换老头 10/05 23:51
11F：→ blackhippo: 我是觉得多个大尾奇美拉很有趣啦=3=.. 10/05 23:53
12F：推 Abby530424: 我现在遇到慢皇反而比较怕 一堆嘲讽 还有罗兰 10/05 23:59
你发现开始打慢皇 EP请尽可能给梅林 就这样
然後快开门之前如果确定不会死 某些怪可以不解 把解牌扣给盾
基本上细节有处理好 应该是辗压的
※ 编辑: wen17 (123.195.50.202), 10/06/2017 00:21:44
13F：推 Stat14: 猫头鹰换老头OK吧，看Para喵也是换成猫头鹰，好用的！ 10/06 00:23
14F：推 ImDYW: 放猫头鹰如果整个卡组以加快斩杀来特化会很夸张，但右手不 10/06 00:36
15F：→ ImDYW: 强会连慢牌都打不赢... 10/06 00:36
16F：→ ImDYW: 这是今天早上打的快皇，虽然对面构筑有点奇怪才赢的 10/06 00:36
18F：推 rockheart: 对面太混啦…1费下一只疾驰这场直接走远 10/06 00:37
19F：推 makung0422: 对面的前期是怎样XD 10/06 00:43
20F：推 ImDYW: 我看到哥布林也愣住XD 10/06 00:48
21F：推 zyx12320: 上版末超越是过的不错 现在真的没啥好吵 10/06 00:58
22F：→ zyx12320: 很意外还能一直讨论下去= = 10/06 00:59
23F：推 IdolProducer: 然後超越没啥选择是对对手来说吧...... 10/06 01:24
24F：→ aaaaajack: 反正多一颗火球也解不完，猫头鹰反而可能有得打 10/06 01:28
25F：→ aaaaajack: 不过火球还可以丢脸补伤就是 10/06 01:29
26F：→ aaaaajack: 很多人在说超越就SOP啊，什麽SOP这麽神我也好想学 10/06 01:31
27F：推 Rothax: 超越是不是没有巨像突击跟梅林差很多阿 看别人好像都有 10/06 01:49
28F：→ Rothax: 可以超快开门 10/06 01:49
29F：→ Rothax: 我自己的巨兽超能t8开就算很好了 10/06 01:50
30F：推 roger2623900: 超越到底提速在哪?有多了一些插件能换，但自己玩还 10/06 02:00
31F：→ roger2623900: 是89t开居多，也很少遇到7t前开的，说提速的能贴个 10/06 02:00
32F：→ roger2623900: 牌组吗？ 10/06 02:00
33F：推 umesa: 有道理 不过你不能只把T1搬出来讲吧 10/06 02:11
34F：→ umesa: 可能有歧义，但听起来就像不玩T1跟快攻牌就活该被超越电 10/06 02:16
35F：→ umesa: 而超越也不是最近掘起的牌组了 改良超越系统我觉得可以 10/06 02:16
36F：→ umesa: 天梯争胜心强不容易投降 ng对到超越开门坚持不投几乎没有 10/06 02:22
说真的非主流打超越胜率可能远比去跟快皇还有piu龙好看多了
※ 编辑: wen17 (123.195.50.202), 10/06/2017 02:23:43
37F：→ umesa: 应该算蛮明显的回馈吧 超越胜率低是胜率低 体验是另一回事 10/06 02:23
38F：→ umesa: 是的 所以超越不是毒瘤啊 是毒瘤早就被改惹。。 10/06 02:24
39F：推 aiyumhzs: 拜托超越改强点，玩个胜率低条件多的牌还要被嘴实在很亏 10/06 02:27
40F：→ umesa: 感慨是试牌撞到超越 想做的组合统统不能用 只能跟超越规矩 10/06 02:28
41F：推 kunda: 浪费别人时间被嘴刚好而已 又没人拿刀逼你玩 10/06 02:29
42F：→ umesa: 作为罕有可玩的otk，我觉得超越条件不算多了 胜率倒是很低 10/06 02:30
43F：推 rockheart: 你试牌撞天盾(现在很难)空天龙 一样就是把你破光光… 10/06 02:40
44F：→ rockheart: 而且会有那种错觉 我好像快试出来，当然不是…因为这些 10/06 02:41
45F：→ rockheart: 牌前期较弱，你试牌就会有空间，但是後面太强你试的牌 10/06 02:41
46F：→ rockheart: 一样烂掉，然後快攻大多试不出来 10/06 02:42
47F：→ umesa: 你说的对 不过我至少知道会劣开 打超越只有看她手顺不顺 10/06 02:43
48F：→ rockheart: 说穿了就是meta不适合…我上版冥府妖还不是照玩，这版 10/06 02:43
49F：→ rockheart: 马上吃屎… 10/06 02:43
50F：→ umesa: 所以才想着拿议题出来讨论一下 没想到两边想法都好激烈 10/06 02:43
51F：→ umesa: 超越就是你改版我不管那种嘛..跟快攻都很像 不管你玩什麽 10/06 02:44
52F：推 rockheart: 所以我发现赌烂超越的人就是使用率，因为超越烂就是会 10/06 02:46
53F：→ umesa: 我主观认为大家都宁愿打交流牌不打直流牌就是.. 10/06 02:46
54F：→ rockheart: 有人玩，但也没有很多，遇到就不爽这样而已 10/06 02:47
55F：→ umesa: 也许是我偏见太严重了 我该去天梯玩玩超越再打这篇 10/06 02:48
56F：→ rockheart: 然後之前最讨厌主教和皇家但是凑牌去玩後，发觉还蛮好 10/06 02:48
57F：→ rockheart: 笑的…其实各职都有很多弱点 10/06 02:49
58F：→ umesa: 以前也有玩过不同类型超越 不过我玩的慢超越打不过快超越 10/06 02:49
59F：→ umesa: 快超越却是踩钢线的牌 我比较不喜欢这种 後来就少玩了 10/06 02:50
60F：→ umesa: 我玩超越时觉得防守对方进攻蛮有趣的 但是想到对面就很无 10/06 02:51
61F：→ umesa: 聊 10/06 02:51
62F：推 rockheart: 粤语？魔剑超越更拼技术和人品 我也不玩(不会玩) 10/06 02:52
63F：→ aiyumhzs: 皇家与龙使用率合计逼近50%却在这讨论改良超越 10/06 02:52
64F：推 charwin: 其实喜好是个人自由吧 但上面说活该被喷我不能认同 超越 10/06 02:53
65F：→ charwin: 就是这个游戏的一个流派而已 10/06 02:53
66F：推 rockheart: 对面在想啥…其实不用去管，一堆没品，有趣的玩家也不 10/06 02:55
67F：→ rockheart: 少，有些还可以跟对方对话 斯巴拉斯 阿里嘎多XDD 10/06 02:55
68F：→ umesa: 只是很缺乏交流 决定都掌握在我手里 他只能靠构筑当资本 10/06 02:55
69F：→ umesa: 看来距离大家想改超越的趋势还很远XD 有机会再提出讨论吧 10/06 02:58
70F：推 rockheart: 我觉得你们所谓的交流应该是像下棋，每一手都会很漂亮 10/06 03:00
71F：→ aiyumhzs: 不管交不交流都没理由去限制对面怎打牌 10/06 03:00
72F：→ rockheart: 但是我觉得这游戏离这点好像有点远…… 10/06 03:00
73F：→ aiyumhzs: 每一手都漂亮交流很不错阿但肯定不是这游戏 10/06 03:02
74F：推 charwin: 只是觉得依照个人喜好去评价牌组很怪 会影响游戏环境的是 10/06 03:12
75F：→ charwin: 卡片强度本身和胜率 而不是所谓的"观感不佳" 10/06 03:12
76F：→ scarbywind: 游戏体验不能说不是问题 吧(? 10/06 03:48
77F：→ potionx: otk类型都差不多啦 你只能用最顺的情况去防 10/06 03:58
78F：→ potionx: 说要什麽额外多给资讯的 基本上就是不会算... 10/06 03:58
79F：→ scarbywind: 超越如果没同步显示当前费用根蓄积数我想87%的人也不 10/06 04:18
80F：→ scarbywind: 会算 10/06 04:18
81F：→ potionx: 会玩的就会算啦 除非玩的很差才算不好 甲甲妖同理啊 10/06 04:26
82F：→ potionx: 真的要额外资讯 简单 两边手牌都摊开来打 最公平 10/06 04:27
83F：→ potionx: 这样有比较好玩吗？ 真的很87欸 10/06 04:27
84F：→ scarbywind: ..摊开来看是真的很87,但拿甲妖来说还满奇怪的 10/06 04:36
85F：→ potionx: 不是啊 你会玩甲甲妖就是会算甲妖的伤害啊 10/06 04:36
86F：→ potionx: 那你看到对手做的事情 大概也可以算到伤害到哪 10/06 04:36
87F：→ scarbywind: 整场给的0费跟当回能出的甲数跟去看他丢几张法术算何 10/06 04:37
88F：→ potionx: 所以超越玩的好 要去算超越的开门也是有可能的事情 10/06 04:37
89F：→ scarbywind: 时开根本不同 10/06 04:37
90F：→ potionx: 法术打出来的张数都是可以算的啊...又不是不知道打几张法 10/06 04:38
91F：→ scarbywind: 可以算阿,但难度跟需要记的资讯量完全不同阿 10/06 04:39
92F：→ scarbywind: 更何况0费的数量你还一定知道 10/06 04:39
93F：→ potionx: 我是觉得没什麽太大的差异啦 反正会开门还是会开门 10/06 04:42
94F：→ potionx: 只差在你想不想提前知道自己的死讯而已？ 10/06 04:43
95F：→ scarbywind: 对阿 开就开 甲的话你可以抓机会摆盾拉血线 10/06 04:44
96F：→ scarbywind: 我只觉得拿甲妖救援根本在搞笑 10/06 04:44
97F：→ potionx: 我觉得没差多少啊 都是可以算的东西 打牌就是要算这些啊 10/06 04:45
98F：→ potionx: 不然有什麽好玩的... 10/06 04:45
99F：→ scarbywind: 没太大差异 你要记整场法术积蓄的数量跟只要知道他手 10/06 04:45
100F：→ scarbywind: 上几张0跟这PP能打几甲较没太大差异XD 10/06 04:45
101F：→ potionx: 所以你不想算 就只要叫对手直接跟你讲这样 比较好玩？ 10/06 04:45
102F：→ scarbywind: 乾脆说跟天使也没啥差异 只是天使慢了一点而已算惹 10/06 04:46
103F：→ scarbywind: 不 我说了 卡牌游戏摊出来看很蠢 跟你拿甲妖提一样 10/06 04:46
104F：→ potionx: 你不想算 那就不要算啊... 多讲的 10/06 04:47
105F：→ scarbywind: 至於打超越的游戏体验好不好 反正楼主不是我(转头 10/06 04:47
106F：→ scarbywind: 而且算了也没意义.. 甲妖去算是有意义的(虽然要看牌 10/06 04:48
107F：→ scarbywind: 反正打到T8就是等着看结果 T7出来算你厉害 算干嘛 10/06 04:49
108F：→ lpdpCossette: 所以实在很好奇 那个M区使用率怎麽来的 10/06 05:28
109F：推 rockheart: 抽阿桃主战玩一下阿桃臭了吗？ 10/06 05:36
110F：→ lpdpCossette: 以前没skin超越也一直是前5名啊 10/06 05:38
111F：推 weswes: 说浪费时间有够好笑 怎不去玩一键速刷手游 10/06 08:12
112F：→ weswes: 有看过炉石的控制战对牧师吗 一场给你打半小时 10/06 08:13
113F：→ weswes: Sv节奏很快了就算是超越一场也打不了太久 还在那边闲有够 10/06 08:14
114F：→ weswes: 好笑 10/06 08:14
115F：→ man790810: 所以我才不想玩炉石 因为浪费时间 懂？ 10/06 08:24
116F：→ man790810: 攻虾洨 10/06 08:25
117F：→ man790810: 硬要拉别的游戏来救援 10/06 08:27
118F：推 kunda: 就是浪费时间啊 玩MTG至少还可以回应 SV在那边发呆看人表演 10/06 08:35
119F：推 kunda: 有些deck打到15回合花的时间都没超越在那边耍猴多 10/06 08:39
120F：推 polanco: 一场会打超过5分钟的牌组通通nerf好了 以免浪费您的时间 10/06 08:40
121F：推 kunda: MTG比赛多的是50分钟一胜一合 可是也比超越好多了 10/06 08:42
122F：→ kunda: 这种自High说书套牌被砍又不是啥怪事 10/06 08:43
123F：→ ask321035: 奇怪咧 超越跟其他牌比起来了不起开门多一两回合 10/06 08:43
124F：→ ask321035: 怎麽说得好像开门的那两回合的思考时间会增加一样 10/06 08:43
125F：推 kunda: 讲的好像其他套牌都打到烧线一样 10/06 08:48
126F：→ kunda: 连抱怨看人耍猴戏都不行 超越玩家真的牌子很大呢 10/06 08:50
127F：→ ask321035: 讲的好像其他牌不会给你烧好烧满一样 那根本是人的问题 10/06 09:02
128F：→ ask321035: 而且你要抱怨给你抱怨啊 啊就不准别人抱怨你的抱怨喔 10/06 09:04
129F：推 polanco: 觉得超越都在耍猴戏在浪费你的时间不想看 可以直接左上 10/06 09:07
130F：→ polanco: 下一场啊 爱看又爱嫌www 10/06 09:07
131F：推 gungriffon: 我不觉得快皇1234神抽干翻你这个体验有好到哪去 10/06 09:11
132F：→ gungriffon: 结论:赢我=让我体验差 10/06 09:12
133F：推 kiter1210: 现在牌序随机的情况下到底怎麽计算对面门降到多少? 10/06 09:27
134F：→ kiter1210: 以前可以靠对面打牌是从左边打还是右边打 猜测他是不是 10/06 09:28
135F：→ kiter1210: 已经把门捏在手 10/06 09:28
136F：→ kiter1210: 现在鬼才知道他什麽时候把门上手 10/06 09:29
137F：推 Exmax1999: 当然是都假设起手就有门啊 不然勒 10/06 09:31
138F：→ Exmax1999: 遇其他otk牌组还不是假设回合到了套件都齐 10/06 09:31
139F：→ kiter1210: zzz 都假设起手有门的话 你除了干脸有其他选择吗？ 10/06 09:31
140F：→ kiter1210: 那还需要算? 10/06 09:31
141F：→ kiter1210: 甲妖就算虫回手都到手 有多少0费 7.8T可以斩多少 我是 10/06 09:33
142F：→ kiter1210: 确确实实知道 只要血量安全就不需要架盾 10/06 09:33
143F：→ umesa: 以前我会特别看一些超越留牌攻略猜对方留什麽 现在不行 10/06 09:33
144F：→ kiter1210: 还是你打甲妖不管他有没有0费都当他可以斩20? 10/06 09:34
145F：→ umesa: 没办法读牌是蛮无聊的 乾脆切出去滑网页 10/06 09:34
146F：推 Exmax1999: 在说什麽呀 打甲妖能架盾打超越就不能架盾了？ 10/06 09:59
147F：→ Exmax1999: 当作起手有门 就知道下回合可能会开门 那要不要赌对方 10/06 09:59
148F：→ Exmax1999: 集齐斩杀套件就是你的选择啊 你可以下盾啊 10/06 10:00
149F：推 a1122334424: 真要说的话 下怪还可能帮充能 没几只大盾可能档不住 10/06 10:04
150F：→ blackhippo: 那乾脆超越到手的时候旁边就出现个炸弹上面标18.会随 10/06 10:06
151F：→ blackhippo: 着充能减数字算了 10/06 10:07
152F：推 charwin: 除非你是慢牌不然打超越不就一直横向铺场打脸打脸就好了 10/06 10:07
153F：→ charwin: 而且otk妖也是啊 即使可以算0费 又不知道有无回手 10/06 10:13
154F：→ aiyumhzs: 现在连打牌的资讯都应该让对手知道了 10/06 10:15
155F：推 Abby530424: 啊打快的绝对不会说对阵超越体验差啊 10/06 10:17
156F：→ Abby530424: 那我们就只能帮打慢的想想要怎麽防超越罗 10/06 10:18
157F：→ NoEric: 打慢的最大敌人是cy 10/06 10:39
158F：→ kiter1210: 我的问题是现在如何得知超越充能的情况? 并不是要求知 10/06 10:58
159F：→ kiter1210: 道对方的情况 10/06 10:58
160F：→ kiter1210: 就告诉怎麽算超越的上限就好? 如果不行 拿甲妖来坦说可 10/06 10:59
161F：→ kiter1210: 以算能不能收头根本就是笑话 10/06 10:59
162F：推 Abby530424: 超越上限 先假设他是1077型传统 10/06 11:00
163F：→ Abby530424: 然後基本上超越不大会剩进化点 10/06 11:00
164F：→ Abby530424: 然後大约就是7 9 14 18 10/06 11:00
165F：→ kiter1210: 所以你可以判断他可以开几门? 10/06 11:02
166F：推 Abby530424: 三门我看就下去了 与其防三门不如想一下彩卷号码 10/06 11:02
167F：→ Abby530424: 我也不知道甲甲妖身上几只甲虫啊 10/06 11:02
168F：→ Abby530424: 甲甲妖身上甲虫数也会影响斩杀线啊 10/06 11:03
169F：→ kiter1210: 事实上超越的上限就是7T OTK没问题 你能做的只有前期 10/06 11:03
170F：→ kiter1210: 往死里打 不然就是赌他咸鱼 10/06 11:03
171F：推 Abby530424: 遇到魔法剑这个很难算 但其实有点难遇到 10/06 11:05
172F：→ blackhippo: 上限是4T OTK=3=... 10/06 11:05
173F：→ kiter1210: 那甲妖7T即使0费拿三张 甲虫回手全甲进化也就砍19 换句 10/06 11:05
174F：→ kiter1210: 话说 只要我满血 我就没必要下盾防斩 10/06 11:05
175F：→ kiter1210: 可以做一个下回斩的铺场 或者做我牌组要获胜该做的事 10/06 11:06
176F：推 Abby530424: 是的 但超越7t满血otk其实很不容易喔 10/06 11:07
177F：→ kiter1210: 天选的4T不是魔剑超办不到不考虑 10/06 11:07
178F：→ kiter1210: 但你没办法确切的知道他能不能斩 10/06 11:07
179F：推 fyfy2879: 这篇观念正确 10/06 11:12
180F：推 Abby530424: 我是觉得普通型7t满血斩真的不大容易 10/06 11:16
181F：→ kiter1210: 那不讲7T讲8T就好 如果甲妖没有3张0费一样不能斩20 10/06 11:21
182F：→ kiter1210: 那你能清楚的告诉我超越8T能不能斩20吗？ 10/06 11:22
183F：→ kiter1210: 噢 我错了 10/06 11:23
184F：→ kiter1210: 甲妖8T有进化点 2张0费加天箭甲虫回手都到可以斩20 10/06 11:24
185F：推 Abby530424: 8t进化两张0费刚好20 10/06 11:25
186F：→ Abby530424: 可以 进牌顺序对了 一定能斩20 10/06 11:25
187F：→ kiter1210: 那我怎麽知道超越牌序有没有对? 10/06 11:31
188F：→ kiter1210: 甲妖他拿0费妖你是知道的 10/06 11:31
189F：推 Abby530424: 那我就只能说 算增幅 预设最差状况 10/06 11:38
190F：→ Abby530424: 大约状况不对就架个一两个盾 10/06 11:39
191F：→ Abby530424: 当然前面你要下怪骗解牌 10/06 11:39
192F：→ Abby530424: 不然他胡起来3智慧光3魔力增幅3戒指 10/06 11:40
193F：→ Abby530424: 刚刚算了下传统型T6就能满血跟你说再见 10/06 11:41
194F：推 Abby530424: 很遗憾 牌序这东西本来在SV就没法得知 10/06 11:43
195F：→ Abby530424: 我自己的推荐 可以先看先後手 看双方职业 10/06 11:44
196F：→ Abby530424: 猜测他会怎麽留牌（当然要看他换几张） 10/06 11:45
197F：→ Abby530424: 然後观察前两回合 如果都没出牌 8t开门可能性少一半 10/06 11:46
198F：→ Abby530424: 重点观察魔力增幅跟智慧之光这两张牌 10/06 11:47
199F：→ Abby530424: 还有如果有出魔力增幅就观察风炮炎握跟五抽二 10/06 11:48
200F：→ Abby530424: 观测完基本上就比较有机会得知他手上有没有1077或门 10/06 11:48
201F：→ kiter1210: 要怎麽猜我也知道 但最终也只是猜测 10/06 11:53
202F：→ kiter1210: 跟甲妖这种前面只要没拿0费 你就知道他的斩杀线大幅下 10/06 11:54
203F：→ kiter1210: 降这种是差很多的 10/06 11:54
204F：→ kiter1210: 拿这两套出来比较预测斩杀线本来就是一件很奇怪的事情 10/06 11:55
205F：推 Abby530424: 所以我也只能说有相似点 也有相异点 10/06 11:56
206F：→ Abby530424: 本来巫师吃的排序就要求很大 10/06 11:56
207F：→ Abby530424: 何况巫师系统跟精灵系统差不少 10/06 11:57
208F：→ Abby530424: 比较接近的就是斩杀回合跟看到开秀的无力感 10/06 11:57
209F：→ kiter1210: 这已经偏离我想表达的主题了 10/06 11:59
210F：→ kiter1210: 我只是想说 预测甲妖能不能斩你 跟预测超越能不能斩你 10/06 12:00
211F：→ kiter1210: 的难度根本不能比 10/06 12:00
212F：→ zseineo: 不能比啊 甲妖有0费这个重要特徵 超越等他演完了才知道你 10/06 12:01
213F：→ zseineo: 会不会死啊 10/06 12:01
214F：推 Abby530424: 甲妖预测难度不算太高 因为能知道最高伤害 10/06 12:02
215F：→ Abby530424: 超越是预测「大约」伤害 10/06 12:03
216F：→ Abby530424: 因为超越的最高伤害就是otk 10/06 12:03
217F：→ kiter1210: 对啊 所以我就觉得上面那个讲得对局超越我可以确切得 10/06 12:03
218F：→ kiter1210: 知我会不会死根本就是神 我想知道到底怎麽知道的而已 10/06 12:03
219F：→ Abby530424: 看出牌啊 基本上八九不离十 10/06 12:04
220F：→ Abby530424: 就是你可以算门的费用 然後巨像直接猜神抽三张 10/06 12:05
221F：→ Abby530424: 如果门加巨像出不完 就是「不会死」 10/06 12:06
222F：→ Abby530424: 能出完的 屁股就夹一下 避免被秀时吓到烙屎 10/06 12:06
223F：→ Abby530424: 当然如果那人天天三巨像 我会推荐他去打德扑 10/06 12:07
224F：→ Abby530424: 绝对赚翻 10/06 12:07
225F：→ Abby530424: 重点在於智慧之光 魔力增幅 炎握 五抽二 10/06 12:08
226F：→ Abby530424: 或是如果有神秘戒指也是 10/06 12:09
227F：→ SIMON60611: 我很好奇，有些人当对面不是人吗？你喜欢打3分钟结束 10/06 12:32
228F：→ SIMON60611: ，人家喜欢打10分钟啊…你管人家? 10/06 12:32
229F：→ SIMON60611: 游戏又不是一个人在玩，你想控爆快攻，就要被超越打爆 10/06 12:35
230F：→ SIMON60611: 。end 10/06 12:35
231F：→ mathbookh2o2: 可是这样变剪刀石头布也没有比较好玩啊 10/06 14:06
232F：→ zseineo: 这游戏没有能控暴快攻的牌组 但是会被超越打暴 10/06 14:12
233F：→ SIMON60611: 打不赢超越又控不住快攻，那我更不懂你玩控制干嘛了 10/06 16:28
234F：→ SIMON60611: 我是假设说超越该砍的人是玩控制啦，因为我不觉得快 10/06 16:29
235F：→ SIMON60611: 攻会觉得控制该砍 10/06 16:29
236F：→ SIMON60611: *超越 10/06 16:30
237F：→ zseineo: 你好，我玩快吸中死 我觉得超越该死 10/06 16:48
238F：→ zseineo: 单纯从胜率上来看才不会觉得超越该砍啊XD 会觉得超越该砍 10/06 16:49
239F：→ zseineo: 一定是其他因素 10/06 16:49
240F：→ SIMON60611: 这游戏就是你打他一下他打你一下啊，超越只是他先给你 10/06 17:00
241F：→ SIMON60611: 打好几下再换他打你好几下而已不是吗~ 10/06 17:00
242F：→ zseineo: 如果这麽单纯，超越就不会这麽惹人厌了 10/06 17:01
243F：→ SIMON60611: 我还真的不懂超越有什麽讨人厌的 10/06 17:08
244F：→ SIMON60611: 人家给我大把的回合杀死他，没杀死他让他开门是我没 10/06 17:09
245F：→ SIMON60611: 本事 10/06 17:09
246F：→ zseineo: 你还是执着在胜负关系上啊 非控牌会讨厌超越就不是胜负因 10/06 17:15
247F：→ zseineo: 素 10/06 17:15
248F：→ QX5618235: 玩快吸觉得超越该死，是嫌赢超越的速度不够快吗wwww 10/06 17:25
249F：→ QX5618235: 快吸赢超越平均回合数都不知道有没有到6回合wwwww 10/06 17:27
250F：→ zseineo: 我个人觉得他是破坏环境的不健康牌组啦（虽然理论上 10/06 17:27
251F：→ zseineo: 他是环境的一部分） 10/06 17:27
252F：→ zseineo: 但他的使用率真的很谜样的高 10/06 17:28
253F：→ QX5618235: 破坏了什环境，对控制37开就破坏了?还不提控皇优开超越 10/06 17:28
254F：→ QX5618235: 要不要去查察最新的使用率，超越跌快一半了 10/06 17:29
255F：→ zseineo: 超越专门劫贫济富 用的人又多XD 就很破坏环境啊 10/06 17:30
256F：→ zseineo: 专门送分给T1牌组 然後阻止别人抓T1牌组的牌组（能不能抓 10/06 17:30
257F：→ zseineo: T1牌组又是一回事了 10/06 17:30
258F：→ zseineo: 这个月可能还好啦 上个月我觉得就是这样 10/06 17:31
259F：推 kunda: 怎麽一堆人觉得是打输才抱怨超越 赢了也常常很不爽好吗 10/06 17:32
260F：→ zseineo: 一般讨厌超越的因素就是打超越很久 又很无聊 10/06 17:34
261F：→ zseineo: 很多觉得快皇无脑不用思考，点脸就好 10/06 17:35
262F：→ zseineo: 而超越就是强迫你变成快皇 10/06 17:35
263F：→ potionx: 其实一堆控制套牌都快不起来吧 也是打的很久很无聊 10/06 17:36
264F：→ zseineo: 上面虽然说了大概可以预判对方能不能开门，但大多时候这 10/06 17:36
265F：→ zseineo: 个预判我觉得是没有意义的 10/06 17:37
266F：→ potionx: 有些人喜欢慢慢打觉得很有趣 有些人则否 只是喜好问题 10/06 17:37
267F：推 kunda: 胜率差这麽悬殊 一堆match不是屌打就是被屌打 10/06 17:37
268F：→ potionx: 反正cy不改 就永远一直抱怨 没完没了 不可能有改变 10/06 17:38
269F：→ kunda: 除非能打的有来有往 不然常常也不太用算 一直进化打脸就好 10/06 17:38
270F：→ potionx: 那也没有办法啦 就像有人讨厌青椒一样 天注定罗 10/06 17:39
271F：→ QX5618235: 你说你玩控制牌组就算了，你自己说你玩快吸中死唉 10/06 17:40
272F：→ QX5618235: 啊不就嫌赢不够快 10/06 17:41
273F：→ zseineo: 就不是罗 我玩快吸宁愿撞中立也不想遇到超越 10/06 17:43
274F：→ zseineo: *当然是WLD的中立 10/06 17:44
275F：推 kunda: 控皇优开超越 XDD 讲出这句证明有人在洗数据是嘛 10/06 17:55
276F：→ QX5618235: 数据是洗出来的，你的感觉最准了wwwwwww 10/06 18:02
277F：推 kunda: 说笑话说到自己不会脸红也是很棒啦 控皇优开超越 lol 10/06 18:03
278F：→ QX5618235: 至少控皇优开超越有数据，而不是你凭感觉来否定wwwww 10/06 18:04
279F：→ kunda: 非官方数据讲这麽爽 奉为圭臬 忘了上周log才被打脸喔? 10/06 18:05
280F：→ QX5618235: 先去查查这版本控皇牌组，再来说嘴吧，感觉派的 10/06 18:06
281F：推 Abby530424: 干控皇屌克我的奇美拉超 10/06 18:51
282F：→ Abby530424: 所以我打控皇常常直接雪人铺场 逼解 10/06 18:52
283F：→ Abby530424: 然後直接外挂冥府开门 10/06 18:53
284F：推 Abby530424: 再谈劫贫济富 我觉得疾走教也是啊 10/06 18:55
285F：→ Abby530424: 我为了去抗控皇 害我都先带破魔了 10/06 18:55
286F：→ zseineo: 这礼拜我不知道 上礼拜疾走教是打平原初龙 10/06 18:58
287F：→ zseineo: 然後疾走教人数很少 也不像超越那样有严重的针对性 10/06 19:01
288F：推 Abby530424: 这就是有趣的地方了 我就直说了 超越爬分真他妈烂 10/06 19:03
289F：→ Abby530424: 但是为啥「一堆人」玩 因为有那种开秀的Fu啊 10/06 19:04
290F：→ Abby530424: 我相信改再烂还是会有人玩 除非直接砍掉这张牌 10/06 19:04
291F：→ Abby530424: 那就根本没帮到控制牌组啊 还是被弱化过的超越虐 10/06 19:05
292F：→ zseineo: 如果改到10t开门 我觉得部份控制能赢啊 10/06 19:05
293F：→ zseineo: 现在7～8t开 控制都还有2～3成胜率了 10/06 19:05
294F：推 Abby530424: 不大觉得会高多少 而且说实话还是没道理 10/06 19:07
295F：→ zseineo: 怎麽不会高多少 超越打控制无敌就是因为开门速度大於控制 10/06 19:08
296F：→ zseineo: 的出招时间啊 8费是转蛋深渊蛇蛇等等东西的出场时间 10/06 19:09
297F：推 Abby530424: 因为超越改烂就是炽天使回来啊 10/06 19:09
298F：→ Abby530424: 出招刚好晚一回合的牌组 估计先回归 10/06 19:10
299F：推 kunda: 改10t开门的话那用魔海超会更好吧... 10/06 19:11
300F：→ Abby530424: 而且超越牌组多元性很高 当改弱时很容易调整牌组回来 10/06 19:11
301F：→ zseineo: 天使有超越这麽秀会让一堆人专门被快攻打暴也要玩吗 10/06 19:11
302F：→ Abby530424: 打本来抓得到的 10/06 19:11
303F：推 Abby530424: 还有炽天使应该不会对快攻完全没辙 10/06 19:13
304F：→ zseineo: 是说天使回来会怎样吗… 10/06 19:16
305F：推 Abby530424: 还是限速器啊 10/06 19:16
306F：→ Abby530424: 讨厌超越就是因为超越是限速器 10/06 19:17
307F：→ zseineo: 喔 我点错LOG了 10/06 19:17
308F：→ Abby530424: 砍超越 换下一个限速器回来啊 10/06 19:17
309F：→ zseineo: 天使嘛，我不介意带奥丁插它 就这样 10/06 19:17
310F：推 tsukirit: 10T咧，控吸下个深蹲，加双方扣成10血那张早斩了 10/06 19:19
311F：推 Abby530424: 那考不考虑带个阿邱霸 10/06 19:20
312F：→ tsukirit: 超越没补血，AOE拉机，要活到10玩控土还有可能 10/06 19:20
313F：→ Abby530424: 我觉得啦 带个阿邱霸 横向铺场 超越也不会太舒服 10/06 19:20
314F：→ tsukirit: 控土魔海超，才能打，超越增幅系统根本活不下去 10/06 19:21
315F：→ zseineo: 嗯…应该说，等天使有像超越那麽多人玩才是个问题 10/06 19:22
316F：推 zseineo: 如果天使跟超越一样专门劫富济贫又一堆人玩 那就值得讨论 10/06 19:24
317F：推 Abby530424: 我的想法是怎麽改 超越只会用另一种样貌回归 10/06 19:24
318F：→ tsukirit: 截个刁富，现在那副控制真能吃元疾走龙 10/06 19:26
319F：→ Abby530424: 正统 魔剑 魔海超 奇美拉 冥府雪人 10/06 19:26
320F：→ Abby530424: 我自己现在拿自研发超越专吃内战版元祖龙 10/06 19:26
321F：→ tsukirit: 又在烧女巫，该把这张像凤凰一样进场维修 10/06 19:27
322F：→ Abby530424: 然後带了几个嘲讽去硬挡快皇 10/06 19:27
323F：→ tsukirit: 你就知道只是在打空气 10/06 19:28
324F：→ zseineo: 打反了 劫贫济富 10/06 19:28
325F：推 kunda: 自己烧斯特拉怪人烧女巫 XDD 10/06 19:28
326F：→ tsukirit: 你超越能优开那些，那就是劫富了 10/06 19:29
327F：→ zseineo: 我说啦，上版比较明显 专打控制牌 然後送分给中立 10/06 19:29
328F：推 Abby530424: 我特化版的对快皇.....好啦 体感估计3-4成胜率 10/06 19:29
329F：→ Abby530424: 但对控皇直接剩五成 10/06 19:30
330F：→ tsukirit: 丝特拉就废啊，不信你问S神，他全拔了 10/06 19:30
331F：推 kunda: 超越就烦啊 怪人家抱怨罗? 10/06 19:31
332F：→ Abby530424: 啊我只知道一堆抱怨完全没资讯没游戏体验的 10/06 19:36
333F：→ Abby530424: 我说可以用出牌状况预估开门回合反制 10/06 19:37
334F：→ Abby530424: 他们又说我干嘛想这麽多铺场干脸就好了啊 10/06 19:37
335F：→ Abby530424: 然後又说不管输赢体验都很差 10/06 19:37
336F：推 Exmax1999: 乾脆牌组里有超越就一切出牌动画省略 10/06 19:37
337F：推 kunda: 本来就不管输赢体验都很差 除非他耍猴戏之前打爆他 10/06 19:38
338F：→ Exmax1999: 反正也没人在算 自己出自己的 要看出啥自己翻log 10/06 19:38
339F：→ Abby530424: 能怎麽办 自己不想去了解 就只抱怨 10/06 19:38
340F：→ Exmax1999: 这样出牌也不会拖那麽久 一举数得 10/06 19:38
341F：推 tsukirit: 猴戏呵呵，你一定没打过，开门还能进牌赌伤害 10/06 19:39
342F：→ Exmax1999: 充能动画也免了 让我能五秒出三张牌就好 10/06 19:39
343F：→ Abby530424: 我以前的桃超就是开门赌伤害 或是开门压血啊 10/06 19:40
344F：推 kunda: 随便吧 反正抱怨的都没打过 lol 10/06 19:40
345F：→ Abby530424: QQ 我应该自由+天梯打500场超越 10/06 19:41
346F：→ Abby530424: 结果大家面对超越直接放弃思考干脸 10/06 19:41
347F：→ Abby530424: 我也想来思想上互相交流啊 10/06 19:42
348F：→ kunda: 恩 面对超越 思考以後就不是干脸? 10/06 19:42
349F：推 tsukirit: 你的抱怨法，明显你就是没玩过啊 10/06 19:42
350F：→ Abby530424: 不对吧 下什麽怪要想啊 10/06 19:42
351F：→ kunda: 下怪要想算啥思考? 10/06 19:44
352F：推 Abby530424: 例如他冲几次能 我这只会不会直接被风炮再见 10/06 19:45
353F：推 tsukirit: 你要想什麽不会被密法飞弹解，什麽会虹辉 他疾风最多 10/06 19:45
354F：→ Abby530424: 这种多想一点也不为过吧 至少前5回合想一下吧 10/06 19:46
355F：推 kunda: 原来这麽多基本的东西算思考 是不是现了自己的水平啊 10/06 19:46
356F：→ tsukirit: 冲多少，自己放弃思考 10/06 19:46
357F：→ Abby530424: 或这是哪张当哪张掩护吃解 10/06 19:46
358F：→ Abby530424: 我哪知道 我天天遇到2费下21马上接3费22 10/06 19:47
359F：推 tsukirit: 因为你讲的话显示你连这种水平都没，你才是耍猴戏 10/06 19:49
360F：推 Abby530424: 结果他根本有12 结果还是选择21 10/06 19:50
361F：→ zseineo: 能省出牌动画我超赞成XDD 10/06 20:14
362F：→ zseineo: 预估开门回合又没办法反制 还不是把自己当快皇 10/06 20:16
363F：→ zseineo: 老实说我真的觉得想那些没用 你躲风炮 怎麽躲？下小怪 10/06 20:17
364F：→ zseineo: 然後被虹辉吗 10/06 20:17
365F：推 Abby530424: 没带反制手法 那不就跟你发现对面天使你没带奥丁一样 10/06 20:20
366F：→ Abby530424: 我是觉得还ok吧 功能性小怪被宏辉 10/06 20:21
367F：→ Abby530424: 我只能说想了胜率一定提升 但提升多少...不多 10/06 20:22
368F：→ Abby530424: 但还是可以想一下啊 10/06 20:23
369F：→ Abby530424: 大家不就不喜欢那种完全不确定哪回开门干你的感觉 10/06 20:23
370F：→ Abby530424: 然後我说能算 你说算了也没用 10/06 20:24
371F：→ zseineo: 而且他有风炮你又不能躲一辈子 你那只比较大的怪还是要下 10/06 20:24
372F：→ zseineo: 来吃风炮 10/06 20:24
373F：→ Abby530424: 我也不知道该怎麽办 我已经将小技巧抛出来了 10/06 20:24
374F：→ zseineo: 除非他卡手拿大风炮解小怪啦 啊他怎麽又没有小解呢 10/06 20:24
375F：→ Abby530424: 而且有时候可以考虑不下怪 10/06 20:25
376F：→ zseineo: 就你提的这些不重要 问题不是打不赢超越 10/06 20:25
377F：→ zseineo: 是打超越很无聊 10/06 20:25
378F：→ Abby530424: 这个.....超越其实满缺小解的 10/06 20:25
379F：→ zseineo: 超越强迫你变快皇 这样 所以大家干超越 10/06 20:26
380F：→ zseineo: 超越胜率那麽烂 代表大部分人都干得赢超越 所以不是赢不 10/06 20:26
381F：→ zseineo: 赢得问题 10/06 20:26
382F：→ Abby530424: 啊你讨厌超越就是因为它变成提速器 10/06 20:27
383F：→ QX5618235: 和当年战艾拉主教有87%像了 10/06 20:27
384F：→ zseineo: 我说变快皇是指思考方面 10/06 20:27
385F：→ Abby530424: 是吧 强迫你变快皇 10/06 20:27
386F：→ Abby530424: 喔....我自己是不觉得啦 10/06 20:28
387F：→ Abby530424: 我反而有时打超越根本不太下怪 10/06 20:29
388F：→ Abby530424: 突然下大只 或是突然铺好几只 10/06 20:29
389F：→ Abby530424: 超越头才会比较痛 10/06 20:29
390F：推 Abby530424: 当然如果你真的是快皇 那就干脸 10/06 20:32
391F：→ Abby530424: 反正快皇基本上绝对屌赢正统超越 10/06 20:32
392F：→ zseineo: 举个例 你手上有两只22跟一只4费 先不管是啥 10/06 20:33
393F：→ zseineo: 面对超越有 一定高机率比较好的打法吗？ 10/06 20:33
394F：推 Abby530424: 4费体质呢 10/06 20:34
395F：→ Abby530424: 要看体质 10/06 20:34
396F：→ zseineo: 一定忘了删掉，这游戏不能说一定 10/06 20:34
397F：→ Abby530424: 还有超越前面换几张牌 打了哪几张牌 10/06 20:34
398F：→ Abby530424: 会影响 例如我看到全换 前两回合不出牌 10/06 20:35
399F：→ Abby530424: 我直接视为非洲版本超越 开干 10/06 20:35
400F：→ Abby530424: 还有先後手 10/06 20:36
401F：→ zseineo: 4费一般就434或433吧 大概 10/06 20:37
402F：→ zseineo: 不过我又绕进去了 这问题太局部了 10/06 20:37
403F：推 Abby530424: 如果前面只出一张 他是後手 我会下两张2 因为老头会 10/06 20:42
404F：→ Abby530424: 解成4/1 然後一颗火球在身上 10/06 20:42
405F：→ Abby530424: 这是你下4的状况 10/06 20:42
406F：→ zseineo: 想来想去我只能截这段话了 10/06 20:54
408F：→ zseineo: 面对控制牌组多少都有这个问题，但面对超越是最严重的 10/06 20:55
409F：→ charwin: 可是你这段话也有提到快攻耶 互动性这种问题很难解决 10/06 21:12
410F：推 zseineo: 你看板上也很多人干快攻啊XD 10/06 21:18
411F：推 charwin: 同意这几种都让人无互动感 不过抱怨也不能说出 10/06 21:24
412F：→ charwin: 被喷活该 或是耍猴戏之类的情绪化攻击性言语 10/06 21:25
413F：→ xyz987123: 其实是游戏定位造成的 毕竟手游 CY不想一场时间太久 10/06 23:26
414F：→ xyz987123: 这游戏的慢牌说真的也没多慢 想打慢的不如直接玩昆特去 10/06 23:27
415F：→ xyz987123: 留个超越限制疲劳类型的发展 缩短游戏时间 10/06 23:28
416F：→ xyz987123: 不过上版本玩魔剑超越感觉还行 蛮容易T7开门的 只是更 10/06 23:29
417F：→ xyz987123: 吃牌序 然後其实多打就没甚麽好想的 选择说多也还好 10/06 23:29