作者Taiwanese888 (Taiwanese888)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 有關超越系統的替換及改良
時間Wed Oct 4 18:44:55 2017
我覺得超越真的是很可憐的牌組
勝率低就算了，還常常被人家說遊戲體驗不佳
超越是非常吃進牌的牌組，超越、解場、抽濾、終結手段缺一不可
這也是為甚麼勝率低迷的原因
打到中後期手上沒超越就等輸，對面佔場生物太多解場不夠也是輸
沒有抽濾大量刷魔力積蓄來不及開門也是輸
沒抽到終結手段就算開門還是輸
大家說的遊戲體驗不佳，就只能看對面超越表演沒交流
那也只有進牌順的超越做得到
想要改善這個現象我覺得沒有問題，但是改了之後希望超越勝率能上升一點
具體改法我覺得可以這樣，次元超越改成不能疊加
敵方回合結束後追加一次自己的回合
給敵方一回合反應時間，讓敵方在超越出來之前不用傻傻下怪讓法術解
也能扣著關鍵卡在即將開門時才下
這樣改勝率一定下降，所以超越需要降費，至於降到多少費我不太確定
其實要改超越我沒什麼意見，勝率低成那樣我每次用超越爬分都是直直向下
如果改了之後能提升超越勝率，又能增加應對超越的遊戲體驗
相信大家都會樂見這樣的改變
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※ 編輯: Taiwanese888 (1.160.244.102), 10/04/2017 18:45:26
1F：推 ayubabbit: 超越應該是超怕快攻才勝率低吧? 10/04 18:45
2F：→ scarbywind: 進牌順不順都是看超越表演.. 演失敗跟成功也只有最後 10/04 18:46
3F：→ scarbywind: 才知道 10/04 18:46
4F：→ scarbywind: 中死打超越有近六成的話應該不只怕快攻(? 10/04 18:47
5F：→ scarbywind: 不過超越也是有開完門傷害不夠但是長城撐過的時後0 30 10/04 18:49
6F：推 Cishang: 超越勝率那麼低 遇到人家手順就乖乖認命阿 哪一副排不是 10/04 18:50
7F：→ Cishang: 手順對方就體驗不佳的? 一張一張下全都屌打 狗屁不佳 10/04 18:51
8F：→ scarbywind: 超越跟其他最大不同是其他人只要牌在當下來就行了 10/04 18:51
9F：→ scarbywind: 但是超越的關鍵牌在當下來只能當垃圾 10/04 18:51
10F：→ Cishang: 連超越這種牌組都要吵就是想要通吃嘛 剪刀石頭布才是這種 10/04 18:52
11F：→ scarbywind: 你有看過哪副控制還OTK開場抓7費左右才能用的牌嗎? 10/04 18:52
12F：→ Cishang: 卡牌的生存之道 弄出一堆通用碾壓才叫真不佳 10/04 18:52
13F：噓 kunda: 拿半周的log一直在那邊說勝率超低...更別提前幾天log還被 10/04 18:52
14F：→ kunda: 官方打臉 10/04 18:52
15F：推 bill85831: 乾脆說對方贏我就觀感不佳好了，還想砍勝率40%的牌組 10/04 18:53
16F：→ bill85831: 那怎麼不說piu龍一直piu，皇家只想幹臉，觀感不佳 10/04 18:54
17F：→ kunda: 龍和皇家高概率這個月會被刀啊 有衝突嗎? 10/04 18:54
18F：→ cul287: 只有超越會說自己勝率低而已 10/04 18:55
19F：推 jojoway: 我覺得皇家不會被動 會被動的是懶散天使 不然就是圓桌不 10/04 18:56
20F：→ jojoway: 同人 今天還看到圓桌沒拉到人的... 10/04 18:56
21F：推 robefrom: 懶將軍這種等級也值得砍？ 10/04 18:59
22F：推 ccjjea: 懶將軍其實還蠻關鍵的 不過CY要砍誰一直都很謎 10/04 19:02
23F：推 kunda: 現在套牌越來越弱啊 青蛙和懶將軍預覽時都被說弱 現在是被 10/04 19:03
24F：→ kunda: 砍候補 畢竟每個月砍一次 現在套牌大概這半年來最弱 10/04 19:03
25F：→ kunda: 不對 青蛙已經砍了... 10/04 19:04
26F：推 j248: 圓桌不同人感覺有點太好用，別吧 10/04 19:05
27F：推 life0129: 奇怪哩 隔壁棚的冰法 任務法也是自己玩自己 怎沒看到一 10/04 19:05
28F：→ lpdpCossette: 幾個職業快攻都能懶將軍 強的是懶將軍 10/04 19:05
29F：→ life0129: 堆人出來罵破壞體驗 明明跟超越有87%像 10/04 19:06
30F：推 SuperSg: 我倒是認為圓桌這張卡很安全，要砍要改輪不到他 10/04 19:06
31F：推 jojoway: 4pp懶將軍 5pp圓桌 直接幹臉八傷 10/04 19:06
32F：→ j248: 明明就也一堆人罵 10/04 19:06
33F：推 kunda: 至少我還在玩HS的時候明明就有人抱怨 不是還一直說要砍冰箱 10/04 19:06
34F：→ man790810: 圓桌還輪不到他 副作用還是有的 10/04 19:10
35F：推 life0129: 是嗎? 不是都在罵臉獵 臉薩 尤格 救我看趙些討論比兵法 10/04 19:10
36F：→ life0129: 多 10/04 19:10
37F：→ man790810: 圓桌沒人來開會就是個可笑的菁英中心廢卡 10/04 19:10
38F：推 tom40819: 忽然發現沒人抱怨過荒牙龍 可笑ww 10/04 19:11
39F：推 Abby530424: .....我記得啦 BB說考慮看冰箱不是被嘴成智障？ 10/04 19:12
40F：→ potionx: 砍 都砍 通通都砍 爽賺水 耶嘿 10/04 19:14
41F：推 kunda: 又在搬救援了 玩不膩耶 10/04 19:14
42F：推 HK97: 九月底shadowlog，潛伏皇M區平均勝率50.3，一樣被砍兩張牌啊 10/04 19:21
43F：→ blackhippo: (T1~T6):解不完場吧.垃圾超越(A臉) 10/04 19:21
44F：→ blackhippo: (T7開門):幹.糞GAME(左上) 10/04 19:22
45F：→ lpdpCossette: 一定是ptt的青蛙抱怨被cy感應到了(誤 10/04 19:22
46F：→ HK97: 勝率低不一定是砍卡的理由 10/04 19:22
47F：→ lpdpCossette: 大多抱怨基本上不分地區的吧XD 10/04 19:23
48F：推 jojoway: 看看白雪 預防性砍卡 現在誰比她慘 10/04 19:23
49F：→ scarbywind: 其實砍了搞不好也是砍對了... 10/04 19:24
50F：→ scarbywind: 圓桌沒來開會是因為特化茱麗葉吧.. 10/04 19:25
51F：→ blackhippo: 水龍敬巫女繼續安靜爽 10/04 19:26
52F：→ scarbywind: 315擋刀 不怕(? 10/04 19:26
53F：推 Raynor: 冰法被砍那麼慘，還有人冰法以為沒事？ 10/04 19:29
54F：推 han72: 之前遇到一個5費丟圓桌前還BM的 結果只出一個茱麗葉打不死 10/04 19:29
55F：→ han72: 我被我反殺XD 10/04 19:29
56F：→ Raynor: hs出了昌秘密吞食者，重要的冰霜長矛進名人堂、大帝退環境 10/04 19:29
57F：→ Raynor: 說個笑話，經典永不退環境 10/04 19:30
58F：→ scarbywind: 經典被砍的第一人是誰,忘了XD 10/04 19:35
59F：推 Raynor: 好吧，看到舉例是臉獵臉薩尤格這種早就死光的東西，應該是 10/04 19:40
60F：→ Raynor: 沒什麼玩爐石的玩家。不該怪他 10/04 19:40
61F：→ life0129: 我至少曾經也玩過 我那時的時期冰法討論也沒這些大 10/04 19:42
62F：推 Raynor: 原來是已經quit的前輩，不好意思用字比較不禮貌 10/04 19:44
63F：→ Raynor: 總之後來暴雪出了一張秘密吞食者，效果是破壞對手頭上所有 10/04 19:45
64F：→ Raynor: 秘密，每破壞一張就+1/+1。還有經典卡的冰霜長矛被退環境 10/04 19:46
65F：推 kunda: 他都提任務法了 舉例還舉優格 lol 10/04 19:46
66F：推 Raynor: 再加上今年四月黑石山退還境，OTK冰法就完全從主流退下了 10/04 19:48
67F：推 life0129: 就說現在 不管兵法還是任務法 在爐石板被攻擊也沒像這裡 10/04 19:49
68F：→ life0129: 這麼嚴重 10/04 19:49
69F：→ potionx: 冰法也是被噴不交流啊 反正這類型的玩法都是差不多otk 10/04 19:55
70F：→ potionx: 超越被噴 冰法被噴 都正常啦 反正想噴就噴 沒砍一樣玩 10/04 19:56
71F：推 SuperSg: 抽抽解抽解解凍抽噴火火冰冰冰 10/04 19:57
72F：推 Raynor: 我覺得是HS官方一直有給克制冰法的卡。T7獵帶個照明彈，控 10/04 19:58
73F：推 Jongs: 肉圓 10/04 19:59
74F：→ Raynor: 戰只要按天生技就會贏冰法，再加上後續中立的破壞秘密 10/04 19:59
75F：→ Raynor: 這些都是可以輕鬆處理冰法的手段。 10/04 20:00
76F：→ Raynor: 對了，古神退還境前還有骨董、憎恨者 10/04 20:01
77F：→ scarbywind: 破壞秘密比較有用的不是照明彈? 10/04 20:01
78F：→ Raynor: 照明彈是職業卡，秘密吞食者是中立卡 10/04 20:01
79F：推 Jongs: 凱贊:你的秘密真好吃 10/04 20:02
80F：推 Raynor: 凱贊只有一個，照明跟吞食者都是全部破壞啊 XD 10/04 20:04
81F：推 Eric85768: 當初出阿吞不是因為我是誰嗎XD 10/04 20:04
82F：推 Abby530424: 佛陀聖那時候就是出題界的代表 10/04 20:05
83F：→ Raynor: 吞食者是古神版本出來的吧，那時候標準的秘密聖已經剩粉了 10/04 20:05
84F：→ Raynor: 後來會帶吞食者都是要吞冰箱 10/04 20:06
85F：→ Abby530424: 1-8費每費出一題 解錯就下去 10/04 20:06
86F：→ Raynor: 我當年都玩機械法、T7獵，完全不知道秘密聖這麼強 10/04 20:06
87F：→ Raynor: 你是誰？我才不管 SMOrc 10/04 20:07
88F：推 Abby530424: Trade? Face! 10/04 20:08
89F：推 Eric85768: 原來如此 當年我玩中速獵（遮臉 10/04 20:08
90F：推 Jongs: 佛陀很煩啊 空場下666 你要先拿一隻小生物觸發光榮犧牲 然 10/04 20:10
91F：→ Jongs: 後報復又加體質給神秘挑戰者 如果場面沒解乾淨還要被全體+1 10/04 20:10
92F：→ Jongs: /+1 10/04 20:10
93F：推 tsukirit: 冰法體驗更差啊，滿場怪罰站，對面剩一滴打不死 10/04 20:11
94F：→ Jongs: 然後下一回合又下爆爆博士 再下弗丁 10/04 20:11
95F：→ tsukirit: 而且說克制就是帶啊吞打死他，你超越也是本來就能打死他 10/04 20:12
96F：→ tsukirit: 他們要的克制是防斬殺，不是要打死超越 10/04 20:13
97F：推 e04su3no: 秘密聖跟T7和機械法不同時期阿 10/04 20:13
98F：推 Raynor: 秘密聖、T7和機械法都是從白銀聯賽到古神前吧 10/04 20:16
99F：→ Raynor: 防冰法斬殺古神前有骨董、憎恨者、里諾 10/04 20:17
100F：推 TK200505948: 拿冰法任務法來擋刀? 去隔壁搜尋任務賊好嗎 10/04 20:18
101F：推 tsukirit: 古董不行啦，補那些不夠 10/04 20:19
102F：推 Jongs: 你需要古董+銅鬚 10/04 20:20
103F：推 tsukirit: 真要防是要用，歡迎光臨銀白聯賽 10/04 20:23
104F：→ tsukirit: 不然大帝將下去，血法配 寒冰箭 冰矛 火球，能打超過30 10/04 20:26
105F：推 Jongs: 歡迎光臨銀白聯賽>你拿到神器了嗎 10/04 20:28
106F：推 rockheart: 進來看以為走錯版 10/04 20:31
107F：→ evildark: 秘吞出來的時候報復爆爆之類都退了 不過爐石反制卡這點 10/04 20:31
108F：→ evildark: 是不錯 10/04 20:31
109F：→ tsukirit: 吃魚人 吃海盜嗎，超針對的牌 10/04 20:33
110F：推 Raynor: 焦油也是很針對的牌 10/04 20:38
111F：推 Stat14: 憎恨者其實也是 10/04 20:41
112F：推 tsukirit: 黑科技很多啊，黑騎士踩盾，血精靈吸聖盾，沉默牌 10/04 20:41
113F：→ tsukirit: 從初期就是一堆克制牌 10/04 20:42
114F：→ tsukirit: 設計理念不太一樣 10/04 20:43
115F：→ evildark: 結果SV現在抄焦油了 (? 10/04 20:44
116F：推 Abby530424: 護甲提升 護甲提升 歡迎加入銀白聯賽 坦力十足 10/04 20:46
117F：推 Jongs: 你拿到神器了嗎？>金猴子>我沒有牌了>很抱歉 10/04 20:57
118F：推 Raynor: 控戰內戰真的是最無聊的組合了... 10/04 21:13
119F：推 tsukirit: 以前覺得克蘇恩戰，超過50甲很扯，結果這版出亡者之手 10/04 21:17
120F：→ tsukirit: 牌打不完更扯 10/04 21:17
121F：推 w1230319: 超越就是個自閉兒才會玩的東西 甚麼交流? 根本就沒交流 10/04 21:27
122F：→ w1230319: 抽抽抽 回手 里維進化 打臉 抽抽抽 然後開門 over 10/04 21:28
123F：→ w1230319: 設計這甚麼爛東西 無聊死了 10/04 21:28
124F：→ QX5618235: 要不要先定義交流，不然樓上的邏輯可以套用到所有牌組 10/04 21:37
125F：→ clothd59931: 又不是只有超越吃進牌 10/04 21:38
126F：推 Raynor: 一般來說是生物交流吧，下生物互相撞來撞去的 10/04 21:39
127F：→ QX5618235: 只有生物互相撞來撞去才算交流？ 10/04 21:40
128F：→ QX5618235: 這定義好狹隘唉 10/04 21:41
129F：推 rockheart: 真懷念愛將軍生物交流的時代呢…那交流完後打臉好好玩 10/04 21:41
130F：→ clothd59931: 超越一樣要打臉阿 10/04 21:42
131F：推 han72: 其實我一直不知道什麼叫做"不交流" 拿生物換生物是交流 10/04 21:47
132F：→ han72: 拿法術換生物是"不交流"這樣? 10/04 21:47
133F：推 kunda: 在這種對方回合沒辦法反制的遊戲裡 出個7 8回湊成功就贏的 10/04 21:49
134F：→ kunda: 被說不交流還蠻合理的啊 10/04 21:49
135F：→ han72: 我只是不知道什麼叫不交流而已 10/04 21:50
136F：→ QX5618235: 所以所有的OTK牌組都是不交流嚕，這定義真棒呢 10/04 21:50
137F：推 micky801114: 心理交流 我能不能算出下回合會不會被斬 這樣? 10/04 21:51
138F：推 kunda: 其他otk都沒法反制嘛? 頂多可能你卡組裡沒有而已吧 10/04 21:52
139F：→ kunda: 然後跟別人2 3卡的combo比又浪費時間 有時候耍玩猴戲說不定 10/04 21:53
140F：→ kunda: 還沒辦法贏 讓對面在那邊陪你浪費時間 10/04 21:53
141F：→ QX5618235: 甲蟲妖爆發的回合你拿什反制?龍少女斬殺回你拿什反制? 10/04 21:55
142F：推 kunda: 就說 可能你卡組沒有啊 你沒帶檔不住otk妖怪人囉 10/04 21:56
143F：→ QX5618235: 賭龍少女沒抽到下一張輪迴，賭甲蟲妖自己算錯? 10/04 21:57
144F：→ kunda: 拿荒牙出來更好笑 手氣背一點連慢牌都打不贏 10/04 21:57
145F：→ QX5618235: 你沒帶一排盾怪擋超越怪我嚕?講幹話誰都會啊 10/04 21:58
146F：→ kunda: 笑死 是用荒牙的賭有抽到下一張輪迴才是吧 10/04 21:58
147F：→ kunda: 原來帶一排盾就可以擋住超越啊 呵呵 10/04 21:58
148F：→ QX5618235: 說的好像超越手氣背一點還是打得贏慢牌一樣 10/04 21:58
149F：→ QX5618235: 手氣背打什都一樣啦 10/04 21:58
150F：→ QX5618235: 可能你牌組裡沒有啊，不就講幹話 10/04 21:59
151F：推 kunda: 真的超低端耶 以龍現在跳的速度 要是荒牙這麼穩 還不大流行 10/04 22:00
152F：→ QX5618235: 所以超越有很穩有大流行嗎?使用率佔超過30%? 10/04 22:01
153F：推 kunda: slog使用率排第二不算穩和大流行 所以後面的deck是? 10/04 22:02
154F：→ QX5618235: 勝率40%確實頗穩 10/04 22:06
155F：推 kunda: deck裡面一堆抽濾還要被人說不穩 呵呵 10/04 22:13
156F：推 ilovetaylor: 快皇就是個啟智兒才會玩的東西 甚麼交流? 根本就沒 10/04 22:54
157F：→ ilovetaylor: 交流 打打打 鋪場 星爆進化 打臉 打打打 然後號令打 10/04 22:54
158F：→ ilovetaylor: 頭 over 設計這甚麼爛東西 無聊死了 10/04 22:54
159F：推 kunda: 快皇部分也不怎反對 反正自閉兒就別扯啟智兒來救援了 10/04 22:55
160F：→ dephille: 你手氣要多背才會打輸慢牌...超越沉三張在底嗎 10/04 23:56
161F：推 Abby530424: 我剛剛組了一套真正的不交流超越牌組 10/05 00:12
162F：→ Abby530424: 39張法術+1張奇美拉 10/05 00:12
163F：→ Abby530424: 真正不交流 只用法術解怪 什麼老頭梅林巨像都是歪道 10/05 00:14
164F：推 afking: 拿超越使用率說嘴就免了，可以去看看gameai 新數據 10/05 00:23
165F：→ afking: 超越使用已經比土法低了 10/05 00:23
166F：推 Abby530424: 我是今天突然遇了一堆超越 10/05 00:31
167F：→ Abby530424: 各種 傳統 蜀山劍俠 奇美拉 魔海 土超越 諾諾超... 10/05 00:33
168F：推 tsukirit: 40%勝率，M沒那麼多 10/05 00:36
169F：→ zseineo: 看高手超越的勝率，真的覺得統計能到40％很有趣 10/05 00:50
170F：→ zseineo: 可能有一大堆勝率只有2～3成的鹹魚 XDDD 10/05 00:50
171F：→ mapulcatt: 我也覺得玩超越的應該有一堆憤怒雞玩家 10/05 01:01
172F：→ mapulcatt: 最近小嵐跟天人都有玩超越 雖然同樣是高端玩家 10/05 01:02
173F：→ mapulcatt: 可是玩起來sence真的有差 10/05 01:03
174F：→ afking: 小嵐那套我覺得偏fundeck.. 10/05 01:05
175F：→ life0129: 現在無言的是要嘴超越自閉 怎不順便otk套牌都拿出來嘴 10/05 01:26
176F：→ life0129: 只針對超越說破壞體驗真的很不公平 10/05 01:27
177F：→ zseineo: 沒啥好不公平的 遊戲體驗相當個人 超越最常被嘴就代表他 10/05 01:44
178F：→ zseineo: 給人的感受最差(皇家也是) 10/05 01:44
179F：→ fanatic2000: 快皇和超越 兩個可以抱著自殺（x 10/05 02:15
180F：→ aiyumhzs: 打牌就打牌何必扯啥自閉兒啟智兒 10/05 03:15
181F：→ ali810622: 因為有人打輸玻璃心碎了 10/05 09:07
182F：→ lpdpCossette: 有一部份超越玩家的心態可能真的是這樣 10/05 09:12
183F：→ lpdpCossette: "對面被超死一定玻璃心碎滿地 好爽" xd 10/05 09:13
184F：→ rockheart: bm 龍 快攻死 吸 超越 主教 我都遇過啦…只提超越 ? 10/05 09:17
185F：→ mapulcatt: 因為超越每開一扇門就可以多bm三次(? 10/05 10:22
186F：推 Abby530424: 不然啦 規定超越多出來的回合不能用語音 10/05 10:28
187F：推 clickslither: 因為超越很容易就因為數學不好bm別人，所以被嫌棄 10/05 10:28
188F：推 Gavin0w0: T4進化梅林還沒拿到超越大概這場就別想開門了 10/06 00:16
189F：推 Gavin0w0: 懶將軍我覺得是真該砍 至少潛伏或增傷其一只能一回合 10/06 00:22