作者Taiwanese888 (Taiwanese888)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 有关超越系统的替换及改良
时间Wed Oct 4 18:44:55 2017
我觉得超越真的是很可怜的牌组
胜率低就算了，还常常被人家说游戏体验不佳
超越是非常吃进牌的牌组，超越、解场、抽滤、终结手段缺一不可
这也是为甚麽胜率低迷的原因
打到中後期手上没超越就等输，对面占场生物太多解场不够也是输
没有抽滤大量刷魔力积蓄来不及开门也是输
没抽到终结手段就算开门还是输
大家说的游戏体验不佳，就只能看对面超越表演没交流
那也只有进牌顺的超越做得到
想要改善这个现象我觉得没有问题，但是改了之後希望超越胜率能上升一点
具体改法我觉得可以这样，次元超越改成不能叠加
敌方回合结束後追加一次自己的回合
给敌方一回合反应时间，让敌方在超越出来之前不用傻傻下怪让法术解
也能扣着关键卡在即将开门时才下
这样改胜率一定下降，所以超越需要降费，至於降到多少费我不太确定
其实要改超越我没什麽意见，胜率低成那样我每次用超越爬分都是直直向下
如果改了之後能提升超越胜率，又能增加应对超越的游戏体验
相信大家都会乐见这样的改变
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※ 编辑: Taiwanese888 (1.160.244.102), 10/04/2017 18:45:26
1F：推 ayubabbit: 超越应该是超怕快攻才胜率低吧? 10/04 18:45
2F：→ scarbywind: 进牌顺不顺都是看超越表演.. 演失败跟成功也只有最後 10/04 18:46
3F：→ scarbywind: 才知道 10/04 18:46
4F：→ scarbywind: 中死打超越有近六成的话应该不只怕快攻(? 10/04 18:47
5F：→ scarbywind: 不过超越也是有开完门伤害不够但是长城撑过的时後0 30 10/04 18:49
6F：推 Cishang: 超越胜率那麽低 遇到人家手顺就乖乖认命阿 哪一副排不是 10/04 18:50
7F：→ Cishang: 手顺对方就体验不佳的? 一张一张下全都屌打 狗屁不佳 10/04 18:51
8F：→ scarbywind: 超越跟其他最大不同是其他人只要牌在当下来就行了 10/04 18:51
9F：→ scarbywind: 但是超越的关键牌在当下来只能当垃圾 10/04 18:51
10F：→ Cishang: 连超越这种牌组都要吵就是想要通吃嘛 剪刀石头布才是这种 10/04 18:52
11F：→ scarbywind: 你有看过哪副控制还OTK开场抓7费左右才能用的牌吗? 10/04 18:52
12F：→ Cishang: 卡牌的生存之道 弄出一堆通用碾压才叫真不佳 10/04 18:52
13F：嘘 kunda: 拿半周的log一直在那边说胜率超低...更别提前几天log还被 10/04 18:52
14F：→ kunda: 官方打脸 10/04 18:52
15F：推 bill85831: 乾脆说对方赢我就观感不佳好了，还想砍胜率40%的牌组 10/04 18:53
16F：→ bill85831: 那怎麽不说piu龙一直piu，皇家只想干脸，观感不佳 10/04 18:54
17F：→ kunda: 龙和皇家高概率这个月会被刀啊 有冲突吗? 10/04 18:54
18F：→ cul287: 只有超越会说自己胜率低而已 10/04 18:55
19F：推 jojoway: 我觉得皇家不会被动 会被动的是懒散天使 不然就是圆桌不 10/04 18:56
20F：→ jojoway: 同人 今天还看到圆桌没拉到人的... 10/04 18:56
21F：推 robefrom: 懒将军这种等级也值得砍？ 10/04 18:59
22F：推 ccjjea: 懒将军其实还蛮关键的 不过CY要砍谁一直都很谜 10/04 19:02
23F：推 kunda: 现在套牌越来越弱啊 青蛙和懒将军预览时都被说弱 现在是被 10/04 19:03
24F：→ kunda: 砍候补 毕竟每个月砍一次 现在套牌大概这半年来最弱 10/04 19:03
25F：→ kunda: 不对 青蛙已经砍了... 10/04 19:04
26F：推 j248: 圆桌不同人感觉有点太好用，别吧 10/04 19:05
27F：推 life0129: 奇怪哩 隔壁棚的冰法 任务法也是自己玩自己 怎没看到一 10/04 19:05
28F：→ lpdpCossette: 几个职业快攻都能懒将军 强的是懒将军 10/04 19:05
29F：→ life0129: 堆人出来骂破坏体验 明明跟超越有87%像 10/04 19:06
30F：推 SuperSg: 我倒是认为圆桌这张卡很安全，要砍要改轮不到他 10/04 19:06
31F：推 jojoway: 4pp懒将军 5pp圆桌 直接干脸八伤 10/04 19:06
32F：→ j248: 明明就也一堆人骂 10/04 19:06
33F：推 kunda: 至少我还在玩HS的时候明明就有人抱怨 不是还一直说要砍冰箱 10/04 19:06
34F：→ man790810: 圆桌还轮不到他 副作用还是有的 10/04 19:10
35F：推 life0129: 是吗? 不是都在骂脸猎 脸萨 尤格 救我看赵些讨论比兵法 10/04 19:10
36F：→ life0129: 多 10/04 19:10
37F：→ man790810: 圆桌没人来开会就是个可笑的菁英中心废卡 10/04 19:10
38F：推 tom40819: 忽然发现没人抱怨过荒牙龙 可笑ww 10/04 19:11
39F：推 Abby530424: .....我记得啦 BB说考虑看冰箱不是被嘴成智障？ 10/04 19:12
40F：→ potionx: 砍 都砍 通通都砍 爽赚水 耶嘿 10/04 19:14
41F：推 kunda: 又在搬救援了 玩不腻耶 10/04 19:14
42F：推 HK97: 九月底shadowlog，潜伏皇M区平均胜率50.3，一样被砍两张牌啊 10/04 19:21
43F：→ blackhippo: (T1~T6):解不完场吧.垃圾超越(A脸) 10/04 19:21
44F：→ blackhippo: (T7开门):干.粪GAME(左上) 10/04 19:22
45F：→ lpdpCossette: 一定是ptt的青蛙抱怨被cy感应到了(误 10/04 19:22
46F：→ HK97: 胜率低不一定是砍卡的理由 10/04 19:22
47F：→ lpdpCossette: 大多抱怨基本上不分地区的吧XD 10/04 19:23
48F：推 jojoway: 看看白雪 预防性砍卡 现在谁比她惨 10/04 19:23
49F：→ scarbywind: 其实砍了搞不好也是砍对了... 10/04 19:24
50F：→ scarbywind: 圆桌没来开会是因为特化茱丽叶吧.. 10/04 19:25
51F：→ blackhippo: 水龙敬巫女继续安静爽 10/04 19:26
52F：→ scarbywind: 315挡刀 不怕(? 10/04 19:26
53F：推 Raynor: 冰法被砍那麽惨，还有人冰法以为没事？ 10/04 19:29
54F：推 han72: 之前遇到一个5费丢圆桌前还BM的 结果只出一个茱丽叶打不死 10/04 19:29
55F：→ han72: 我被我反杀XD 10/04 19:29
56F：→ Raynor: hs出了昌秘密吞食者，重要的冰霜长矛进名人堂、大帝退环境 10/04 19:29
57F：→ Raynor: 说个笑话，经典永不退环境 10/04 19:30
58F：→ scarbywind: 经典被砍的第一人是谁,忘了XD 10/04 19:35
59F：推 Raynor: 好吧，看到举例是脸猎脸萨尤格这种早就死光的东西，应该是 10/04 19:40
60F：→ Raynor: 没什麽玩炉石的玩家。不该怪他 10/04 19:40
61F：→ life0129: 我至少曾经也玩过 我那时的时期冰法讨论也没这些大 10/04 19:42
62F：推 Raynor: 原来是已经quit的前辈，不好意思用字比较不礼貌 10/04 19:44
63F：→ Raynor: 总之後来暴雪出了一张秘密吞食者，效果是破坏对手头上所有 10/04 19:45
64F：→ Raynor: 秘密，每破坏一张就+1/+1。还有经典卡的冰霜长矛被退环境 10/04 19:46
65F：推 kunda: 他都提任务法了 举例还举优格 lol 10/04 19:46
66F：推 Raynor: 再加上今年四月黑石山退还境，OTK冰法就完全从主流退下了 10/04 19:48
67F：推 life0129: 就说现在 不管兵法还是任务法 在炉石板被攻击也没像这里 10/04 19:49
68F：→ life0129: 这麽严重 10/04 19:49
69F：→ potionx: 冰法也是被喷不交流啊 反正这类型的玩法都是差不多otk 10/04 19:55
70F：→ potionx: 超越被喷 冰法被喷 都正常啦 反正想喷就喷 没砍一样玩 10/04 19:56
71F：推 SuperSg: 抽抽解抽解解冻抽喷火火冰冰冰 10/04 19:57
72F：推 Raynor: 我觉得是HS官方一直有给克制冰法的卡。T7猎带个照明弹，控 10/04 19:58
73F：推 Jongs: 肉圆 10/04 19:59
74F：→ Raynor: 战只要按天生技就会赢冰法，再加上後续中立的破坏秘密 10/04 19:59
75F：→ Raynor: 这些都是可以轻松处理冰法的手段。 10/04 20:00
76F：→ Raynor: 对了，古神退还境前还有骨董、憎恨者 10/04 20:01
77F：→ scarbywind: 破坏秘密比较有用的不是照明弹? 10/04 20:01
78F：→ Raynor: 照明弹是职业卡，秘密吞食者是中立卡 10/04 20:01
79F：推 Jongs: 凯赞:你的秘密真好吃 10/04 20:02
80F：推 Raynor: 凯赞只有一个，照明跟吞食者都是全部破坏啊 XD 10/04 20:04
81F：推 Eric85768: 当初出阿吞不是因为我是谁吗XD 10/04 20:04
82F：推 Abby530424: 佛陀圣那时候就是出题界的代表 10/04 20:05
83F：→ Raynor: 吞食者是古神版本出来的吧，那时候标准的秘密圣已经剩粉了 10/04 20:05
84F：→ Raynor: 後来会带吞食者都是要吞冰箱 10/04 20:06
85F：→ Abby530424: 1-8费每费出一题 解错就下去 10/04 20:06
86F：→ Raynor: 我当年都玩机械法、T7猎，完全不知道秘密圣这麽强 10/04 20:06
87F：→ Raynor: 你是谁？我才不管 SMOrc 10/04 20:07
88F：推 Abby530424: Trade? Face! 10/04 20:08
89F：推 Eric85768: 原来如此 当年我玩中速猎（遮脸 10/04 20:08
90F：推 Jongs: 佛陀很烦啊 空场下666 你要先拿一只小生物触发光荣牺牲 然 10/04 20:10
91F：→ Jongs: 後报复又加体质给神秘挑战者 如果场面没解乾净还要被全体+1 10/04 20:10
92F：→ Jongs: /+1 10/04 20:10
93F：推 tsukirit: 冰法体验更差啊，满场怪罚站，对面剩一滴打不死 10/04 20:11
94F：→ Jongs: 然後下一回合又下爆爆博士 再下弗丁 10/04 20:11
95F：→ tsukirit: 而且说克制就是带啊吞打死他，你超越也是本来就能打死他 10/04 20:12
96F：→ tsukirit: 他们要的克制是防斩杀，不是要打死超越 10/04 20:13
97F：推 e04su3no: 秘密圣跟T7和机械法不同时期阿 10/04 20:13
98F：推 Raynor: 秘密圣、T7和机械法都是从白银联赛到古神前吧 10/04 20:16
99F：→ Raynor: 防冰法斩杀古神前有骨董、憎恨者、里诺 10/04 20:17
100F：推 TK200505948: 拿冰法任务法来挡刀? 去隔壁搜寻任务贼好吗 10/04 20:18
101F：推 tsukirit: 古董不行啦，补那些不够 10/04 20:19
102F：推 Jongs: 你需要古董+铜须 10/04 20:20
103F：推 tsukirit: 真要防是要用，欢迎光临银白联赛 10/04 20:23
104F：→ tsukirit: 不然大帝将下去，血法配 寒冰箭 冰矛 火球，能打超过30 10/04 20:26
105F：推 Jongs: 欢迎光临银白联赛>你拿到神器了吗 10/04 20:28
106F：推 rockheart: 进来看以为走错版 10/04 20:31
107F：→ evildark: 秘吞出来的时候报复爆爆之类都退了 不过炉石反制卡这点 10/04 20:31
108F：→ evildark: 是不错 10/04 20:31
109F：→ tsukirit: 吃鱼人 吃海盗吗，超针对的牌 10/04 20:33
110F：推 Raynor: 焦油也是很针对的牌 10/04 20:38
111F：推 Stat14: 憎恨者其实也是 10/04 20:41
112F：推 tsukirit: 黑科技很多啊，黑骑士踩盾，血精灵吸圣盾，沉默牌 10/04 20:41
113F：→ tsukirit: 从初期就是一堆克制牌 10/04 20:42
114F：→ tsukirit: 设计理念不太一样 10/04 20:43
115F：→ evildark: 结果SV现在抄焦油了 (? 10/04 20:44
116F：推 Abby530424: 护甲提升 护甲提升 欢迎加入银白联赛 坦力十足 10/04 20:46
117F：推 Jongs: 你拿到神器了吗？>金猴子>我没有牌了>很抱歉 10/04 20:57
118F：推 Raynor: 控战内战真的是最无聊的组合了... 10/04 21:13
119F：推 tsukirit: 以前觉得克苏恩战，超过50甲很扯，结果这版出亡者之手 10/04 21:17
120F：→ tsukirit: 牌打不完更扯 10/04 21:17
121F：推 w1230319: 超越就是个自闭儿才会玩的东西 甚麽交流? 根本就没交流 10/04 21:27
122F：→ w1230319: 抽抽抽 回手 里维进化 打脸 抽抽抽 然後开门 over 10/04 21:28
123F：→ w1230319: 设计这甚麽烂东西 无聊死了 10/04 21:28
124F：→ QX5618235: 要不要先定义交流，不然楼上的逻辑可以套用到所有牌组 10/04 21:37
125F：→ clothd59931: 又不是只有超越吃进牌 10/04 21:38
126F：推 Raynor: 一般来说是生物交流吧，下生物互相撞来撞去的 10/04 21:39
127F：→ QX5618235: 只有生物互相撞来撞去才算交流？ 10/04 21:40
128F：→ QX5618235: 这定义好狭隘唉 10/04 21:41
129F：推 rockheart: 真怀念爱将军生物交流的时代呢…那交流完後打脸好好玩 10/04 21:41
130F：→ clothd59931: 超越一样要打脸阿 10/04 21:42
131F：推 han72: 其实我一直不知道什麽叫做"不交流" 拿生物换生物是交流 10/04 21:47
132F：→ han72: 拿法术换生物是"不交流"这样? 10/04 21:47
133F：推 kunda: 在这种对方回合没办法反制的游戏里 出个7 8回凑成功就赢的 10/04 21:49
134F：→ kunda: 被说不交流还蛮合理的啊 10/04 21:49
135F：→ han72: 我只是不知道什麽叫不交流而已 10/04 21:50
136F：→ QX5618235: 所以所有的OTK牌组都是不交流噜，这定义真棒呢 10/04 21:50
137F：推 micky801114: 心理交流 我能不能算出下回合会不会被斩 这样? 10/04 21:51
138F：推 kunda: 其他otk都没法反制嘛? 顶多可能你卡组里没有而已吧 10/04 21:52
139F：→ kunda: 然後跟别人2 3卡的combo比又浪费时间 有时候耍玩猴戏说不定 10/04 21:53
140F：→ kunda: 还没办法赢 让对面在那边陪你浪费时间 10/04 21:53
141F：→ QX5618235: 甲虫妖爆发的回合你拿什反制?龙少女斩杀回你拿什反制? 10/04 21:55
142F：推 kunda: 就说 可能你卡组没有啊 你没带档不住otk妖怪人罗 10/04 21:56
143F：→ QX5618235: 赌龙少女没抽到下一张轮回，赌甲虫妖自己算错? 10/04 21:57
144F：→ kunda: 拿荒牙出来更好笑 手气背一点连慢牌都打不赢 10/04 21:57
145F：→ QX5618235: 你没带一排盾怪挡超越怪我噜?讲干话谁都会啊 10/04 21:58
146F：→ kunda: 笑死 是用荒牙的赌有抽到下一张轮回才是吧 10/04 21:58
147F：→ kunda: 原来带一排盾就可以挡住超越啊 呵呵 10/04 21:58
148F：→ QX5618235: 说的好像超越手气背一点还是打得赢慢牌一样 10/04 21:58
149F：→ QX5618235: 手气背打什都一样啦 10/04 21:58
150F：→ QX5618235: 可能你牌组里没有啊，不就讲干话 10/04 21:59
151F：推 kunda: 真的超低端耶 以龙现在跳的速度 要是荒牙这麽稳 还不大流行 10/04 22:00
152F：→ QX5618235: 所以超越有很稳有大流行吗?使用率占超过30%? 10/04 22:01
153F：推 kunda: slog使用率排第二不算稳和大流行 所以後面的deck是? 10/04 22:02
154F：→ QX5618235: 胜率40%确实颇稳 10/04 22:06
155F：推 kunda: deck里面一堆抽滤还要被人说不稳 呵呵 10/04 22:13
156F：推 ilovetaylor: 快皇就是个启智儿才会玩的东西 甚麽交流? 根本就没 10/04 22:54
157F：→ ilovetaylor: 交流 打打打 铺场 星爆进化 打脸 打打打 然後号令打 10/04 22:54
158F：→ ilovetaylor: 头 over 设计这甚麽烂东西 无聊死了 10/04 22:54
159F：推 kunda: 快皇部分也不怎反对 反正自闭儿就别扯启智儿来救援了 10/04 22:55
160F：→ dephille: 你手气要多背才会打输慢牌...超越沉三张在底吗 10/04 23:56
161F：推 Abby530424: 我刚刚组了一套真正的不交流超越牌组 10/05 00:12
162F：→ Abby530424: 39张法术+1张奇美拉 10/05 00:12
163F：→ Abby530424: 真正不交流 只用法术解怪 什麽老头梅林巨像都是歪道 10/05 00:14
164F：推 afking: 拿超越使用率说嘴就免了，可以去看看gameai 新数据 10/05 00:23
165F：→ afking: 超越使用已经比土法低了 10/05 00:23
166F：推 Abby530424: 我是今天突然遇了一堆超越 10/05 00:31
167F：→ Abby530424: 各种 传统 蜀山剑侠 奇美拉 魔海 土超越 诺诺超... 10/05 00:33
168F：推 tsukirit: 40%胜率，M没那麽多 10/05 00:36
169F：→ zseineo: 看高手超越的胜率，真的觉得统计能到40％很有趣 10/05 00:50
170F：→ zseineo: 可能有一大堆胜率只有2～3成的咸鱼 XDDD 10/05 00:50
171F：→ mapulcatt: 我也觉得玩超越的应该有一堆愤怒鸡玩家 10/05 01:01
172F：→ mapulcatt: 最近小岚跟天人都有玩超越 虽然同样是高端玩家 10/05 01:02
173F：→ mapulcatt: 可是玩起来sence真的有差 10/05 01:03
174F：→ afking: 小岚那套我觉得偏fundeck.. 10/05 01:05
175F：→ life0129: 现在无言的是要嘴超越自闭 怎不顺便otk套牌都拿出来嘴 10/05 01:26
176F：→ life0129: 只针对超越说破坏体验真的很不公平 10/05 01:27
177F：→ zseineo: 没啥好不公平的 游戏体验相当个人 超越最常被嘴就代表他 10/05 01:44
178F：→ zseineo: 给人的感受最差(皇家也是) 10/05 01:44
179F：→ fanatic2000: 快皇和超越 两个可以抱着自杀（x 10/05 02:15
180F：→ aiyumhzs: 打牌就打牌何必扯啥自闭儿启智儿 10/05 03:15
181F：→ ali810622: 因为有人打输玻璃心碎了 10/05 09:07
182F：→ lpdpCossette: 有一部份超越玩家的心态可能真的是这样 10/05 09:12
183F：→ lpdpCossette: "对面被超死一定玻璃心碎满地 好爽" xd 10/05 09:13
184F：→ rockheart: bm 龙 快攻死 吸 超越 主教 我都遇过啦…只提超越 ? 10/05 09:17
185F：→ mapulcatt: 因为超越每开一扇门就可以多bm三次(? 10/05 10:22
186F：推 Abby530424: 不然啦 规定超越多出来的回合不能用语音 10/05 10:28
187F：推 clickslither: 因为超越很容易就因为数学不好bm别人，所以被嫌弃 10/05 10:28
188F：推 Gavin0w0: T4进化梅林还没拿到超越大概这场就别想开门了 10/06 00:16
189F：推 Gavin0w0: 懒将军我觉得是真该砍 至少潜伏或增伤其一只能一回合 10/06 00:22