作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[情報] SFL~ 10/1 各牌組勝率 by shadowlog
時間Mon Oct 2 00:58:44 2017
來源：
http://shadowlog.com/trend/2017/39/4/
－－
總對戰數量 107772 （相對以往偏少，不過是因為記錄時間沒有到一周）
全區
比率 使用数 勝利数 勝率 先勝率 後勝率
龍 20.1% 21707 12038
55.5% 60% 50.9%
皇 17.4% 18738 9807
52.3% 58.2% 46.3%
巫 16.2% 17469 7860 45% 46.2% 43.8%
妖 15.6% 16820 8161 48.5%
51.2% 45.8%
死 13.2% 14204 6917 48.7%
51.9% 45.6%
鬼 9.1% 9757 4945
50.7% 52.8% 48.6%
教 8.4% 9077 4158 45.8% 47.9% 43.7%
牌組(取前段數量大於2000的有意義部分)
使用數 勝場數 勝率 先勝率 後勝率
元祖龍 10723 6215
58% 63.2% 52.5%
超越 7181 2952 41.1% 42.7%
39.6%
OTK妖 6081 3072
50.5% 53.3% 47.7%
快皇 5419 3060
56.5% 63.5% 49.1%
臉皇 5403 3019
55.9% 64.4% 46.5%
土法 5398 2707
50.1% 51.8% 48.6%
中死 5220 2716
52% 54.6% 49.6%
成長龍 4891 2506
51.2% 54.8% 47.9%
快妖 4247 2178
51.3% 54.3% 47.9%
快鬼 3940 2164
54.9% 58.2% 51.5%
轉蛋 2842 1374 48.3%
52.6% 44%
龍全體 2641 1376
52.1% 57.4% 47.4%
天盾 2282 1124 49.3%
51.9% 46.6%
中皇 2143 1067 49.8%
51.1% 48.6%
死全體 2027 819 40.4% 43.4%
37.8%
疾走教 2022 1074
53.1% 55.1% 50.9%
M區 對戰數：72866
比例 場數 勝場數 勝率 先勝率 後勝率
龍 21.6% 15757 8731
55.4% 60.5% 50.4%
皇 17% 12402 6433
51.9% 58.9% 44.8%
妖 16.2% 11804 5752 48.7%
51.9% 45.4%
巫 15.6% 11358 5055 44.5% 45.9% 43.1%
死 12.5% 9076 4439 48.9%
52.1% 45.9%
鬼 9.2% 6706 3382
50.4% 52.7% 48.2%
教 7.9% 5763 2641 45.8% 47.9% 43.7%
牌組（取場數大於1000者）
場數 勝場 勝率 先勝率 後勝率
元祖龍 8581 4928
57.4% 62.7% 52%
超越 4866 1938
39.8% 41.6%
38.1%
OTK妖 4485 2261
50.4% 53.5% 47.2%
中死 4064 2111
51.9% 54.3% 49.8%
臉皇 3970 2209
55.6% 64.1% 46.5%
快皇 3851 2129
55.3% 63.7% 46.5%
成長龍 3556 1864
52.4% 56.4% 48.7%
土法 3547 1771 49.9%
52% 48%
快妖 2988 1518
50.8% 54.1% 47%
快鬼 2827 1532
54.2% 57.2% 50.9%
天盾 1639 787 48%
50.8% 45.2%
疾走教 1487 789
53.1% 55% 50.9%
骸王 1484 813
54.8% 60.8% 48.9%
轉蛋 1482 661 44.6% 48.3% 40.8%
龍全體 1416 713
50.4% 58.7% 43.3%
中皇 1390 680 48.9%
50.3% 47.7%
復仇鬼 1276 677
53.1% 54.3% 51.9%
冥妖 1230 497 40.4%
39.9% 40.9%
巫全體 1028 430 41.8% 44.4%
39.2%
－－
1.
這是個衝臉的世界 face is the right place
所有快攻勝率都過半，先手一樣優勢大到不行
2.
撿到很多給315評價不高的褲子（包括我自己的）
3.
骸王死的勝率應該有被高估（你沒看到骸王不一定能確定是骸王死）
不過骸王順起來確實不錯強，跟桃樂絲一樣，有羈絆能夠場場骸王炸天國就強
3.
不知道為什麼臉黃跟快皇分開來計算
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.176.196
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1506877128.A.D7D.html
※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.196), 10/02/2017 01:02:57
1F：推 asabase: 說個笑話 超越毒瘤LUL 10/02 00:59
2F：推 fate201: 元祖龍這刀看來跑不掉了 大家準備好股票了嗎 10/02 00:59
3F：推 mashiroro: 超越使用數很多啊，但勝率很爛XD由此可知抱怨的都是(ry 10/02 01:02
4F：推 ppgame: 大家都來買龍股囉 10/02 01:03
5F：推 try13286: 古有脫褲貍 今有脫褲龍 10/02 01:04
6F：推 Raynor: 還有人說龍不毒瘤 4Head 10/02 01:04
7F：→ mashiroro: 青蛙無辜上絞刑台，砍了先手勝率仍然飛天 10/02 01:04
8F：→ andy3580: 先後手又炸裂了 10/02 01:04
9F：推 j248: 剛改版不適應吧，我覺得原初龍劣開快皇 10/02 01:05
10F：推 funkD: 第一周而已 還好 不過可以先投資了 10/02 01:05
11F：→ andy3580: 砍了青蛙 然後加一堆疾走 當然最後會一樣阿.... 10/02 01:07
12F：推 otaku5566: 爬了一下7月舊文，深蹲第一周勝率57.8%，還輸元祖龍0.2 10/02 01:07
13F：推 coldeden: 我遠古龍三張都用合的，這個月GM過後可以無損換牌了XD 10/02 01:09
14F：推 mashiroro: 一堆疾走(X)茱麗葉猛一個(O)其他都老朋友手牽手齊撞臉 10/02 01:09
15F：推 kaibor: 超越本來勝率就一直不是太高 還一堆人說要砍是？ 10/02 01:09
16F：推 kunda: 深蹲使用率跟元祖龍差太多了... 10/02 01:09
17F：→ dephille: 就砍掉這爛牌不要殘害巫師玩家R... 10/02 01:09
18F：→ dephille: 你把超越砍掉巫師勝率會直接爬到第三名 10/02 01:10
19F：→ rockest: 每版都有人說龍沒強卡 然後勝率卻.. 10/02 01:10
20F：推 tsukirit: 就是4天使 5圓桌太霸道 10/02 01:10
21F：→ kunda: log上面龍除了tog和這次之外好像都不高 雖然常常被人洗低 10/02 01:11
22F：推 otaku5566: 我想使用率跟造價有關吧，這個元祖太貴惹QQ 10/02 01:12
23F：→ dephille: 盾主勝率49%、疾主勝率53...奇怪主教到底是誰在雷 10/02 01:12
24F：推 DANTEINFERNO: 元祖龍就剋中速牌組 當大家都為了擋元祖龍玩空天或 10/02 01:12
25F：→ DANTEINFERNO: 疾走龍時就回到一樣的世界了 10/02 01:12
26F：推 ayubabbit: 超越就讓元祖58%的毒瘤啊。搞死控制最擅長 10/02 01:12
27F：推 guogu: 青蛙不無孤啦 3費疾走多一種還多1費指揮官能下2費疾走 10/02 01:13
28F：推 catvvine: 因為元祖龍太強，我們來砍水龍女吧！ 10/02 01:14
29F：→ guogu: 4費懶散5費圓桌直接幹臉9滴血 10/02 01:14
30F：→ zseineo: 超越專業劫貧濟富 還不夠毒嗎 10/02 01:14
31F：推 superLM: 吸血鬼有這麼好用嗎 10/02 01:15
32F：→ guogu: 主教就想玩天魔拉邪教跟用了伊莉亞就想打聖杯戰爭的在雷阿w 10/02 01:16
33F：→ dephille: 祖龍沒有當初中鬼強是還不少牌組可以跟他打到55的 10/02 01:16
34F：推 ayubabbit: 伊莉雅人氣果然不行 10/02 01:17
35F：推 cocytus39: 每版龍被靠北的聲音都最大 然後( 10/02 01:17
36F：→ dephille: 至少偏控的牌祖龍都頂多打到小優而已 10/02 01:17
37F：推 mashiroro: 快吸超級便宜又能一毛不花繼續玩，更何況省時，根本居 10/02 01:18
38F：→ mashiroro: 家幹臉便宜又大碗的好選擇啊ㄏㄏ(？ 10/02 01:18
39F：→ dephille: 那個控皇我一直不當他是控制就是，他只會控制自己分數 10/02 01:18
40F：→ zseineo: 控制牌組基本上能55開元祖龍 但看看超越把這些控制牌組殺 10/02 01:18
41F：→ zseineo: 成什麼樣子 超越這不是毒瘤什麼是毒瘤 10/02 01:18
42F：推 as920909: 超越定位就類似古神 腐化者 10/02 01:19
43F：推 ayubabbit: 逆向思考全壘打。這樣才能凸顯元祖龍強無敵 10/02 01:20
44F：→ mashiroro: 當初也一堆號稱跟深淵打55波的，一週後就…so元祖龍… 10/02 01:20
45F：→ ayubabbit: 月底掰掰 10/02 01:20
46F：→ zseineo: 勝率低使用率還這麼高 這就說明了超越的毒瘤之處 10/02 01:20
47F：→ ayubabbit: 不過上週曬阿桃的歐洲人應該不少。大家都知道。歐洲是 10/02 01:21
48F：→ ayubabbit: 不流行SV的 10/02 01:21
49F：→ dephille: 當初的中鬼並不是號稱...你把中鬼第一周勝率點開就知道 10/02 01:22
50F：→ mashiroro: 身為一個毒瘤，你連贏都做不到，還是21個小時候再來吧 10/02 01:22
51F：→ dephille: 當時一排下來中鬼可是除了血鬼以外全部都是紅字的 10/02 01:23
52F：→ zseineo: 這毒瘤不用贏就能毒了 這比什麼都毒 10/02 01:23
53F：→ dephille: 和原初龍還有一堆黑字差太多了 10/02 01:24
54F：→ willy0713: 所以WLD時的聲明到底是在幹嘛，4Head 10/02 01:25
55F：→ dephille: 現在原初龍會高單純就是幹超越妖精幹出來的 10/02 01:25
56F：→ dephille: 原初龍強這個應該怪不了木村吧...有人事前說他強的嗎w 10/02 01:26
57F：→ Senkanseiki: 元初龍打小生物戰很強，可是對爆發無解 10/02 01:26
58F：→ Senkanseiki: 基本上元祖龍撞到疾走主教這種大屁股多的也是頭痛 10/02 01:27
59F：→ dephille: 然而原初龍勝率最高的那幾個都是打otk系統打出來的XD 10/02 01:27
60F：→ kunda: 說他沒用的超多 覺得他可以用的明顯是少數 10/02 01:27
61F：→ twosheep0603: 快皇感覺能打元祖龍 那一堆大屁股的控皇能打嗎 10/02 01:32
62F：→ mapulcatt: 因為當時中立站在那邊 打節奏或打快攻的都沒前途啊 10/02 01:32
63F：→ twosheep0603: 啊當我沒說 我忘記元祖龍不能被打orz 10/02 01:32
64F：→ dephille: 不要再想控皇這個鹹魚牌了好嗎 10/02 01:33
65F：→ dephille: 控皇的時代只到DRK而已 10/02 01:33
66F：推 YomiIsayama: 超...超越毒瘤....咦? 10/02 01:34
67F：→ YomiIsayama: 又要來看一下這次皇家的褲子能不能穿超過一星期 10/02 01:35
68F：→ gaduoray: 元祖龍這麼猛喔扯 10/02 01:37
69F：→ gaduoray: 超越毒的不是勝率啊 而是控制牌組幾乎不可能贏過超越 10/02 01:38
70F：推 Stat14: 有些人黑超越已經黑到語無倫次了...... 10/02 01:38
71F：→ gaduoray: 而且真正會玩的超越勝率可以超過七成 10/02 01:38
72F：→ zseineo: 我很認真好嗎 覺得勝率高才是毒瘤實在想太淺 10/02 01:40
73F：→ zseineo: 也不用會玩 鹹魚超越也是能亂幹其他控制牌 這就夠毒了 10/02 01:41
74F：推 coco841027: 水龍女這次逃不掉了吧？ 10/02 01:42
75F：→ gaduoray: 熟練的超越t7開 鹹魚超越t9開 控制終結手段幾乎都t8t9出 10/02 01:43
76F：→ dephille: 不不再熟練都不會穩T7的... 10/02 01:44
77F：→ dephille: 只是對控制來講你T7和T8有差嗎 10/02 01:44
78F：推 divinespirit: 對勝率40%的牌組一直跳針崩潰 頗呵 10/02 01:44
79F：→ gaduoray: 如果單看你的牌組就知道你會不會贏還有什麼好玩的 10/02 01:44
80F：→ tsukirit: 沒盾補的遇快皇，也是單看牌就要輸啊 假議題 10/02 01:47
81F：→ stf8797: 一堆快攻和超越包夾，要控制專抓元祖龍當糧食似乎真的不 10/02 01:48
82F：→ stf8797: 夠的樣子 10/02 01:48
83F：→ zseineo: 別只看勝率了 10/02 01:48
84F：推 zyx12320: 要不要想一下沒盾補的是什麼牌 10/02 01:51
85F：推 dephille: 有哪一套是沒盾沒補又打不贏快皇的...啊不就是那個超越 10/02 01:52
86F：→ zseineo: 超越有33盾啊 XD 10/02 01:53
87F：→ winklly: 完全沒盾沒補還調整不太出盾的就超越啊 10/02 01:53
88F：→ winklly: 巨像突擊大概是唯一的盾吧 不過通常不會帶滿的樣子 10/02 01:54
89F：→ twosheep0603: 沒盾沒補的不久快皇自己嗎XD 10/02 01:56
90F：推 dephille: 括上一篇在內你講了一堆問題最後轉回去都跑到超越身上了 10/02 01:57
91F：→ dephille: ，啊啦不思議 10/02 01:57
92F：→ dephille: 快皇自己不會打不贏快皇歹就補 10/02 01:57
93F：推 ppgame: 會玩的超越有七成勝率...這不是黑粉的程度，而是開始塑造 10/02 01:58
94F：→ ppgame: 法老來硬說超越強了吧?七成勝率應該能輕鬆gm百名吧?有這段 10/02 01:58
95F：→ ppgame: 位的超越高手能開示嗎 10/02 01:58
96F：推 winklly: 快皇盾聽說比超越多 10/02 01:58
97F：→ twosheep0603: 阿不就原po討厭超越的傾向已經刻在靈魂深處了XD 10/02 01:59
98F：→ twosheep0603: 啊我好像忘記還有海盜的盾XD 10/02 01:59
99F：→ zseineo: 上月nga的飄神就有50盤7成勝率的啊 這個月大概不行就是了 10/02 02:00
100F：推 tsukirit: 啊快皇後手打不贏快皇啊 10/02 02:00
101F：→ twosheep0603: 我知道 快皇跟快皇打 輸的一定是快皇(X 10/02 02:02
102F：→ aiyumhzs: 原來超越能到70%勝率 10/02 02:07
103F：推 zxcv820421: 進場買元祖龍囉 10/02 02:14
104F：推 Eric85768: 說你毒瘤就毒瘤 勝率什麼的不管啦 kappa 10/02 02:18
105F：推 qqq3892005: 快皇跟臉皇差在哪 10/02 02:22
106F：推 afking: 超越真的提速啦(高速左上 10/02 02:34
107F：推 aaa0622: 該進場了 10/02 02:55
108F：推 johnny3: 先攻verse 10/02 03:08
109F：推 ali810622: 低端還在黑超越啊？不累嗎？ 10/02 03:20
110F：推 s22499927: 一開始覺得奇怪 怎麼前面的牌組勝率都過50%阿 再看看超 10/02 03:26
111F：→ s22499927: 越勝率 瞬間都懂了 10/02 03:26
112F：推 QJP0518: 我上個月只能排5000多名真的滿低端的 喔對超越就是該死 10/02 03:35
113F：推 roger2623900: 感謝超越讓大家勝率破50% 10/02 04:17
114F：推 eayterrr: 我不管我不管 時間會證明一切 超越才是真正的..... 10/02 04:57
115F：推 xxxrecoil: 臉皇跟快皇的差異是哪裡啊？ 10/02 05:28
116F：→ xxxrecoil: 難道快皇不衝臉？ 10/02 05:28
117F：推 sasakihiroto: 一堆GM在黑超越 真是低端 LUL 10/02 06:33
118F：推 ttcml: 絕對不是低端會黑超越，低端爬分通常都是玩快的，話說這遊 10/02 06:51
119F：→ ttcml: 戲也能戰牌位喔www 10/02 06:51
120F：→ kaisudo0520: 超越變多的時候不就開始一堆快攻跑出門平衡勝率了嗎 10/02 06:54
121F：→ kaisudo0520: 除非超越哪天強到連快攻都優開(RY 10/02 06:55
122F：推 rockheart: 當然不愛超越打臉5分鐘打完收工，打超越多花5分很累 10/02 07:03
123F：→ rockheart: 罵天盾請看牌組…不過超越倒是沒人在說一整套牌組 XD 10/02 07:06
124F：推 rockheart: 覺得超越有問是就討論怎樣砍沒差…最後都要補一句 10/02 07:11
125F：→ rockheart: 真的很討厭超越，巴拉巴拉之類……這種討論是要看什麼 10/02 07:11
126F：推 ks3290: 控還沒起飛 超越就是待一下下水道 10/02 07:13
127F：→ mapulcatt: 沒人會找魔海超的麻煩 基本上都是討厭破壞遊戲體驗的純 10/02 07:14
128F：→ mapulcatt: 種超越啊 又自閉又毀滅遊戲平衡 不黑他黑誰 10/02 07:15
129F：→ kaisudo0520: 上個月大概就是動物園跑出來>控吸變多>超越變多 10/02 07:17
130F：→ kaisudo0520: 過陣子看看是不是還是快攻盛行 是的話超越自己會走(? 10/02 07:17
131F：推 ks3290: 好像還沒看到比較強勢的控牌 臉都一下就爆開是要控GG 10/02 07:28
132F：→ mapulcatt: 超越快10%的使用率是要控啥? 控制自己的分數? 10/02 07:32
133F：→ mapulcatt: 這個遊戲終究需要控制 達成控制/中速/快攻的三者平衡 10/02 07:33
134F：→ mapulcatt: 超越放在那邊就是不可能達成 10/02 07:33
135F：推 guestwhat: 偷偷說 疾走教默默穩定 10/02 07:36
136F：→ NoEric: 疾走教只是大家都在看天盾而已 放了奔流質量整個提升 10/02 07:38
137F：推 shinobunodok: 超越你就看他在那邊耍自閉 然後她就贏了 10/02 07:39
138F：推 magic404011: 超越勝率破40太OP了還不nerf 10/02 07:40
139F：推 monkeydieboy: 亞里莎 低調頭別抬太高XD 10/02 07:50
140F：推 darkcaster: 超越看勝率根本不需要砍 被超越打爆的根本玻璃心 10/02 07:51
141F：→ man790810: 我只看到一堆87亞里莎亂對空對到自己沒回手玩甲 10/02 07:53
142F：→ man790810: 或者玩快攻妖被盾玩到6PP後滿手拉雞妖精 根本拉低勝率 10/02 07:54
143F：推 eric2057: 呵呵 清一色玩sv的gm 實況主都說超越是毒 10/02 08:08
144F：→ eric2057: 說別人低端 就是他造成這樣的環境啊 還在護航 10/02 08:08
145F：→ zseineo: 殺超越需要快攻 然後快攻跟超越一起被原初龍吃爽爽 10/02 08:10
146F：→ zseineo: 這就是超越的毒瘤之處。別再勝率啦。 10/02 08:11
147F：推 kobe9527: 只要超越在 就沒人要玩控制 所以才要砍超越 10/02 08:13
148F：推 kiter1210: 一堆只看整體勝率 不懂超越為什麼被黑 10/02 08:14
149F：→ kiter1210: 看來只要超越一天沒辦法穩定T5.6開門 有些人就是不會 10/02 08:15
150F：→ kiter1210: 懂呢 10/02 08:15
151F：→ zseineo: 不過快皇對原初龍的勝率看起來只是小優就是 10/02 08:15
152F：→ kiter1210: 還是要等到超越連快攻都能穩吃才會醒啊 10/02 08:16
153F：推 darkcaster: 為了讓控制強無敵 所以要砍超越 直接講明不准有牌 10/02 08:18
154F：→ darkcaster: 組能贏控制就對了 10/02 08:18
155F：→ zseineo: 應該是不會有那天啦 XDD 10/02 08:18
156F：推 jojoway: 昨天才在達克台看到一場超越吃快吸的比賽 10/02 08:19
157F：推 askkh189: 超越就是間接導致快攻多的毒瘤沒錯啊 很多人就是被開 10/02 08:19
158F：→ askkh189: 門到賭藍怒玩幹臉 10/02 08:19
159F：→ zseineo: 快攻一樣能殺控制啊，你把超越現在的位置換成其他控制 10/02 08:20
160F：→ zseineo: 環境馬上平衡許多 10/02 08:20
161F：推 rzxk312290: 不過這遊戲後期一堆妖魔鬼怪 就算沒超越好了 10/02 08:20
162F：→ rzxk312290: 控制能控到甚麼也很難說 10/02 08:20
163F：推 CloseFeather: 無腦幹臉雖然很無聊 至少也比一直增幅好玩多了 10/02 08:20
164F：推 darkcaster: 無腦幹臉好玩在哪 把對方主戰者當飛鏢打嗎 這種牌組 10/02 08:21
165F：→ darkcaster: 我才度爛 10/02 08:21
166F：→ kaisudo0520: 上一個月最後的控吸好像也把快攻當孫子再打(? 10/02 08:24
167F：→ zseineo: 控吸只打快吸啊 對快皇勝率不高 10/02 08:25
168F：推 tsukirit: 那是笑話，幹臉本就是爬分最快的方式，不用超越也是 10/02 08:26
169F：推 tsukirit: 說得像控制能吃快攻一樣，中速才能吃，但這版中速 10/02 08:30
170F：→ tsukirit: 也打不過了，失衡的是這邊 10/02 08:31
171F：推 check3210: 因為我中速皇打不贏超越啊 那我還不拿快皇 10/02 08:41
172F：推 check3210: 不過我都玩荒牙啦 跟本不用管對面玩啥w 10/02 08:44
173F：→ lpdpCossette: 這數據超越實質是使用率第一大牌 10/02 08:45
174F：→ lpdpCossette: 只輸一窩蜂的元祖馭龍 10/02 08:45
175F：推 tsukirit: 荒牙一樣自閉，沒什麼立場說超越 10/02 08:47
176F：推 rzxk312290: 中速皇跟控皇應該不是超越的問題了 10/02 08:48
177F：→ lpdpCossette: 荒牙很好反了 逼他打節奏, 給他賽到都要佩服他了 10/02 08:48
178F：→ lpdpCossette: 因為荒牙跟本很不穩XD 10/02 08:49
179F：推 dephille: 控皇本來就不是超越的問題。他只會控自己分數有哪套打得 10/02 08:50
180F：→ dephille: 贏 10/02 08:50
181F：推 tsukirit: 補牌 戒指那些多起來，荒牙只會越來越穩 10/02 08:50
182F：→ Regneva: 控皇可以贏對面卡手的控皇(X 10/02 08:51
183F：推 kevin801117: 每個控制牌 都是一直解場 超越不過就是有 otk的控制 10/02 08:53
184F：→ kevin801117: 跟甲蟲87%像 我超越派討厭甲蟲都打不贏 來黑甲蟲好 10/02 08:53
185F：→ kevin801117: 了 10/02 08:53
186F：推 dephille: 然後中速打不過快攻嗎？聽說現在最強的中速叫原處龍... 10/02 08:54
187F：推 ks3290: 超越是multi turn kill好爆 10/02 08:56
188F：→ tsukirit: 那東西以龍來說是快攻了，一般跳費疾走才是中速 10/02 08:56
189F：→ ks3290: 喔啦依庫優 10/02 08:56
190F：推 SuperSg: 現在看到這種數據都會擔心是不是有人為刻意操控囧 10/02 08:58
191F：推 dephille: 你乾脆說魔劍超以超越來講算快攻好了。 10/02 08:58
192F：推 tsukirit: 這也能比，你高興就好 10/02 09:02
193F：推 ask321035: M區超越勝率不到40% 一定都是不會玩的超越在雷(ry 10/02 09:02
194F：→ NoEric: 這跟講臉龍是快攻有87%像 10/02 09:07
195F：推 andy3580: 臉皇跟快皇是差在哪裡ㄚ.. 10/02 09:08
196F：推 aztar: 打臉的皇家和快速打臉的皇家 10/02 09:13
197F：→ thesun0731: 只打臉的皇家跟快速打臉的皇家 10/02 09:14
198F：推 fanatic2000: 臉皇=快皇吧... 10/02 09:15
199F：→ rolur: m區本來就一堆0分超越在送的 10/02 09:21
200F：推 evildark: 主教一直都是疾走開高 其他人在雷啊 10/02 09:25
201F：推 qw30404224: 控制怎麼跟原祖龍55 不懂.. 10/02 09:26
202F：推 evildark: SFL: 我這套優開原祖龍 10/02 09:28
203F：推 w1230319: 元祖龍真的是他媽的毒瘤 幹 10/02 09:29
204F：→ evildark: 原祖龍就是從龍巫女之後消失到現在才回來的標準中速龍 10/02 09:29
205F：推 ahsabulu: 以龍來說算快攻wwwwww 10/02 09:31
206F：推 qw30404224: 這種越怪炸臉兼鋪場還只能用aoe清的東西好似讓我想到 10/02 09:31
207F：→ qw30404224: 什麼 10/02 09:31
208F：推 zseineo: 飄神已經貼一套號稱優開元組龍了XD 10/02 09:31
209F：推 fortrees: 我這副牌打龍特化! 10/02 09:32
210F：→ AbukumaKai: 以龍來說算快攻 黑人問號 10/02 09:32
211F：推 fromPtoZ: 前面就有人說了 快攻中速控制三種牌型互剋 10/02 09:33
212F：→ fromPtoZ: 然而超越打破這個平衡 10/02 09:33
213F：→ fromPtoZ: 甚至較慢的中速也越來越難打超越了 10/02 09:33
214F：→ zseineo: 就你看勝率 元祖龍打偏控的牌組勝率比較低啊 10/02 09:33
215F：→ zseineo: 不過最低的是快皇就是 XDD 10/02 09:34
216F：推 evildark: 我大疾走教在logo上優開原祖！！ 10/02 09:36
217F：→ AbukumaKai: 想當年深蹲也是大家忙著找號稱優開(ry 10/02 09:36
218F：→ evildark: 飄神那套就是我開發的中速奶教前身啊 只差一張牌... 10/02 09:38
219F：→ zseineo: 你們牌組誰發明的我才分不出來(?) 10/02 09:39
220F：→ mapulcatt: 原初龍的牌組構成 要組控制剋制不難 問題是誰要玩控制 10/02 09:39
221F：→ harrychang: 以龍來說算快攻? 有像快皇/吸T6就能收頭? 10/02 09:39
222F：→ mapulcatt: 中立阿鬼當時情況不一樣 233/豪拳/alice前期一滾 10/02 09:40
223F：→ ask321035: 所以現在是 快攻 < 元祖 < 控制 < 超越 10/02 09:40
224F：→ mapulcatt: 後面怎麼樣都沒救 他難剋制是在低費超標造成的雪球 10/02 09:40
225F：→ zseineo: 拿LOG來說 深淵最低是51%左右 現在原初最低有到50%的牌組 10/02 09:40
226F：→ ask321035: 然後超越太多導致控制不能出來制裁元祖 10/02 09:40
227F：→ ask321035: 那麼只要大家都玩快攻 超越不就下去了 4Head 10/02 09:41
228F：→ zseineo: 然後你就發現超越逼你送分給元祖 自己在送分給元祖 10/02 09:41
229F：→ ask321035: 那這不就只是相對克制 你就不會說元祖逼你玩控制嗎 10/02 09:43
230F：→ zseineo: 問題是超越就下不去 有夠毒瘤 10/02 09:44
231F：→ ask321035: 那為什麼下不去? 不就是快攻不夠多? 10/02 09:45
232F：→ ask321035: 今天你就算是玩爽的 打十場輸十場 10/02 09:46
233F：→ ask321035: 我不信有多少人會繼續玩超越 10/02 09:46
234F：→ zseineo: 可是超越一直是巫師第一/第二大牌 10/02 09:47
235F：→ zseineo: 所以我說超越很毒瘤啊 勝率有夠低但是一直出來破壞環境 10/02 09:48
236F：→ zseineo: 翻了一下近期LOG，超越一直穩定是牌組前7左右 10/02 09:49
237F：推 Playfree: 第一個月大家拼爬分大部分都用快攻啊...被中速吃很正常 10/02 09:49
238F：→ zseineo: 最近則是穩定前5 怎麼殺都殺不光啊XDD 10/02 09:50
239F：推 rzxk312290: 這遊戲不太缺破壞環境的卡就是了 10/02 09:50
240F：→ rzxk312290: 超越就算被砍了 控制能控的東西也不多 10/02 09:51
241F：→ zseineo: 說到逼這點，超越對控制的優開度不是元祖VS其他能比的 10/02 09:51
242F：→ zseineo: 超越打控制基本上是82開 元祖優開到最大也不過64 10/02 09:52
243F：→ ask321035: 但是超越對快攻的劣開度也不是其他牌能比的 10/02 09:52
244F：→ ask321035: 回到原點還不就是快攻不夠多 10/02 09:52
245F：→ ask321035: 真的想噁心超越就是快攻衝到底 10/02 09:53
246F：→ ask321035: 今天你怕元祖龍 又會怕超越 那不就是禁贏我的心態? 10/02 09:53
247F：→ NoEric: 我大控皇優開超越 10/02 09:53
248F：→ zseineo: 就逼不死啊 八月快吸使用率第二 超越打使用率前三的牌組 10/02 09:53
249F：→ zseineo: 都37開 一樣使用率第五 10/02 09:54
250F：推 rzxk312290: 控制想抓元祖 超越當然出來抓控制阿 10/02 09:55
251F：→ rzxk312290: 不然大家只玩快攻 不要玩其他的就沒超越了XD 10/02 09:56
252F：→ ask321035: 而且說起來 你打牌到底是為什麼? 10/02 09:56
253F：→ ask321035: 如果是「我她媽就是要玩控制」 OK 那我真的無話可說 10/02 09:56
254F：→ ask321035: 如果是為了爬分 為了贏 那超越剋星這長那樣 10/02 09:57
255F：→ zseineo: 你覺得看現在的使用率有所謂控制抓元祖這回事嗎？ 10/02 09:57
256F：→ zseineo: 超越卡在那邊誰想拿控制出來抓元祖？ 10/02 09:57
257F：→ zseineo: （能不能抓還是另外一回事 10/02 09:57
258F：推 rzxk312290: 那換個角度說好了 如果這遊戲沒超越 10/02 09:58
259F：→ rzxk312290: 又有多少控制能出來 10/02 09:58
260F：→ zseineo: 起碼比現在好 10/02 09:58
261F：→ ask321035: 好吧 我沒仔細看log 沒注意到連控制都沒辦法優開元祖 10/02 09:59
262F：→ rzxk312290: 現在就算把超越改掉 也只是讓後面一堆控制王者上來頂 10/02 09:59
263F：→ ask321035: 但是這樣更奇怪 既然抓不了元祖 10/02 09:59
264F：→ ask321035: 那毒瘤的鍋為什麼會是甩到超越頭上!? 10/02 09:59
265F：→ zseineo: 起碼能55開啊 不是一個負責送分的卡在那邊 10/02 10:00
266F：→ rzxk312290: 也不是說超越不該改 超越就是怕它越早開門而已 10/02 10:01
267F：→ rzxk312290: 可是超越已經存在很久了 怎麼改就是問題 10/02 10:01
268F：→ ask321035: 簡單的改法大概就是加兩費吧? 目前開門的確變快一些 10/02 10:02
269F：→ NoEric: 要玩打贏超越的控制可以玩控皇阿 只是要贏超越的話 10/02 10:03
270F：→ zseineo: 為什麼毒瘤呢？一般來說抱怨最多的就是當今毒瘤牌組跟 10/02 10:03
271F：→ zseineo: 快攻 然後超越同時助長這兩者 不毒嗎 10/02 10:03
272F：→ ask321035: 你今天一套牌能全優開最少55開 你不說他毒瘤 10/02 10:04
273F：→ AbukumaKai: 控皇能抓也只是建立在數量超少啊 10/02 10:04
274F：→ ask321035: 說克制跟他55開的牌毒瘤!? 10/02 10:04
275F：推 YomiIsayama: 熾天: 拜託快砍超越^_^ 10/02 10:05
276F：→ AbukumaKai: 真的大家都想用控皇抓的時候 隨手帶個拆護符就解了 10/02 10:05
277F：→ zseineo: 另外就是我覺得元祖龍沒啥好討論的www 10/02 10:05
278F：→ zseineo: 好啦 元祖龍是毒瘤 只是超越更毒 10/02 10:06
279F：→ drakon: 反正快攻只要把超越打到滅絕 其他一堆盾 一堆奶的牌組 10/02 10:07
280F：→ kaisudo0520: 破壞遊戲體驗這種事情和勝率沒關係吧XD 就感覺糟糕 10/02 10:07
281F：→ drakon: 就會跳出來 然後還是懲罰不了快攻 (ry 10/02 10:07
282F：→ kaisudo0520: 可是每個人的點又不一定一樣 有人討厭超越甲蟲這種 10/02 10:07
283F：→ zseineo: 破壞遊戲體驗這種事不太容易討論 我只能試著從環境這 10/02 10:08
284F：→ kaisudo0520: 直接爆殺你的 有人討厭艾拉和龍一直奶到兔的 10/02 10:08
285F：→ zseineo: 方面來說了 10/02 10:08
286F：→ NoEric: 奶三小 20滴打50滴怎麼打 毒瘤 10/02 10:08
287F：→ kaisudo0520: 有人也會套驗皇家這種只顧衝臉的 大家討厭的不一定同 10/02 10:08
288F：推 superqoo0709: 我覺得這周超越數高單純只是想曬阿桃吧www 10/02 10:12
289F：→ Regneva: 對面主戰阿桃然後玩超越 不知為何就一肚子火 10/02 10:14
290F：推 Eric85768: 因為我沒阿桃(躺 10/02 10:16
291F：推 DooDooLoo: 存心曬阿桃的真的很多 XDD 10/02 10:16
292F：推 kogreece: 元組龍13連勝，好用阿哈哈哈 10/02 10:18
293F：推 asabase: 真的要爬的話不會拿超越啦 一定是看合成便宜或是勝率高 10/02 10:18
294F：→ asabase: 的然後抄一副 10/02 10:18
295F：推 fishead1116: 快吸勝率這麼高? 是環境問題嗎 10/02 10:19
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 10/02/2017 10:22:58
296F：推 qw30404224: 快攻勝率就是高 10/02 10:20
297F：→ zseineo: 快吸吃超越的勝率啊XDD 10/02 10:21
298F：推 Eric85768: 先手就是強啦 10/02 10:21
299F：推 asabase: 等下一週勝率就更明顯了 10/02 10:24
300F：推 ask321035: 使用率前十除了某牌組的勝率都過五十 誰在送就不說了 10/02 10:25
301F：→ afking: TCG遊戲本來就會有快攻、中速、控制、節奏、OTK 10/02 10:28
302F：→ afking: 竟然超越使用率這麼高有穩抓控制，那天盾49%是不是太強 10/02 10:30
303F：→ Despairile: 天盾:幹為什麼我一直要上場救援 10/02 10:47
304F：推 Wil: 今天體感87％快皇，一個跟不上就去了，有時跟得上也還是會去 10/02 11:00
305F：推 diablo0227: 超越就是來報復社會的 10/02 11:14
306F：→ Regneva: 對戰一場底兩場的時間 有時還有開門來BM的 真的報復社會 10/02 11:17
307F：推 roger2623900: 不bm的超越真的會打比較久?78t就開門了，還是超越 10/02 11:23
308F：→ roger2623900: 思考時間比較久? 10/02 11:23
309F：推 polanco: 勝率41% 超越太毒了 10/02 11:23
310F：推 roger2623900: 超越的存在是不讓控制過強，現在控制不太能優開其他 10/02 11:42
311F：→ roger2623900: 牌又不是超越的問題，現在就不是控制的meta 10/02 11:42
312F：→ roger2623900: 如果控制真的能吃快攻，現在早就起飛了 10/02 11:43
313F：推 ssma0115: 超越好毒，該砍了 10/02 11:57
314F：→ zseineo: 突然覺得超越如果勝率正常 可能還沒這麼毒 10/02 11:57
315F：→ zseineo: 超越如果勝率正常 那他就是正常環境的一份子而不是一個 10/02 11:58
316F：→ zseineo: 報復社會的毒瘤了 10/02 11:58
317F：推 ssma0115: 只會有人記得被開門，沒有人記得超越被打爆，可以 10/02 12:00
318F：→ zseineo: 這個月還看不出來，上個月比較明顯 10/02 12:01
319F：→ zseineo: 上個月控吸優開使用率第一的中主，但自身使用率還是偏低 10/02 12:02
320F：→ zseineo: 超越不合理的多就是一個原因。雖然上個月超越勝率很正常 10/02 12:02
321F：→ zseineo: 就是 10/02 12:02
322F：→ zseineo: 上月天盾，對前段牌組有優有劣 但也卡了一個超大劣的超越 10/02 12:03
323F：→ zseineo: 正常來說，如果能優開前段牌組，那麼使用率應該上升才對 10/02 12:04
324F：→ zseineo: 吧？但超越不合理的使用率阻止了這一切 10/02 12:04
325F：→ zseineo: 超越的思考時間本來就偏久，加上超越打的牌多 10/02 12:05
326F：推 fortrees: 超越不就是環境越打越快的原兇之一嗎 10/02 12:27
327F：→ fortrees: 傷害不夠的都下去了 10/02 12:27
328F：→ tsukirit: 別牽拖，那些超奶的龍女空天軸也逼你快 10/02 12:32
329F：→ zseineo: 轉蛋：慢慢來 10/02 12:33
330F：→ fortrees: 所以水龍女這次呼聲很高阿(笑) 10/02 12:33
331F：→ zseineo: 龍女為原初擋刀 完美 10/02 12:35
332F：→ zseineo: 不過轉蛋打龍的勝率也不太健康就是… 10/02 12:36
333F：→ zseineo: 不過這也跟龍的型態有關 空天龍那種慢的打不過轉蛋天盾這 10/02 12:37
334F：→ zseineo: 些。 10/02 12:37
335F：推 guogu: log中速死 中速吸 中速皇都是優開超越 10/02 12:40
336F：→ guogu: 超越逼你只能打快攻？ 10/02 12:41
337F：推 ask321035: 控吸起不來不只因為超越吧 控制牌沒一套能贏的 10/02 13:29
338F：→ zseineo: 他能打中立啊 光這點就不該這麼低啊 10/02 13:36
339F：推 IAmyWife: 看到對面主戰者是阿桃，每回合先向最右拉3下 10/02 13:48
340F：推 bill85831: 看到上面幾篇幹超越的，這篇直接打臉 10/02 14:34
341F：推 geass010501: 超越早該改回15費了 18費太毒了 嘻嘻 10/02 15:19
342F：→ lpdpCossette: 改回來我也要加入 超越大一統 10/02 15:28
343F：→ lpdpCossette: (使用率 沒說是勝率 呃) 10/02 15:29
344F：推 Jake9453: 巴哈跟PTT的下限看起來差不多 10/02 15:51
345F：推 panvincent: 皇家的勝場很多來自超越 這次數據出來大家放棄超越後 10/02 18:55
346F：→ panvincent: 皇家勝率應該會小一點 10/02 18:55
347F：→ tw19930419: 講的好像超越被稱為毒瘤是因為勝率 10/03 20:17