作者ppgame (虎紋蜜瓜)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 你覺得以後Cy game會怎樣設計去反制超越?
時間Sun Oct 1 21:00:41 2017
※ 引述《ChenRobert (羅伯陳)》之銘言：
: 有鑑於牌池越來越大，超越的牌越來越OP！ Cygame會想設計去康特超越，
按cy的nerf規則，不是像bz看遊戲體驗的影響，而是純粹看勝率
超越一直都是看環境趨勢，才有機會勉強破50%的套牌
而且std之後，cy就很刻意避開給超越能用的牌
你能發現到，超越是少數，甚至是唯一一副，從std到現在，有超過20張牌都沒變動的牌組
這次的奇美拉巨獸雖然能放，但要t9才有機會斬殺
比傳統超越還慢，不太能算是好用的零件
因此每次超越都是撿土法剩下的料來用
像是上次的巨像衝擊或是這次的精神統一
相較起來，其它套牌只要cy願意，就能按他們上次公告所說
刻意為之的灌強牌進去，灌到整個環境又飆速起來
只有等兩個月的nerf才有機會喘口氣
因此在強度上，除非cy又突然覺得超越太爛，想給他好牌拉起勝率
否則超越就是會在每次改版末期或是蜜月期出來噁心別人，卻永遠不會出事的那種
: 在不nerf的前提下，Cy game 會怎樣設計牌呢？
: 設計
: 2/2/2 入場曲：雙方各捨棄最高費的牌，並抽一張牌。
: 除了康特超越的時空之門之外，還可以康特桃樂絲、天盾、或是熾天使。
: 2費，洗牌:雙方各捨棄手下/法術卡，並且抽等量棄牌的手牌。
: 5/4/5 回合結束之後，捨棄雙方最高費的手牌，抽一張牌。
: 其實cy game 可能會偏重牌組的變動，去影響超越，不過我猜不可能減少對手牌考量
: 否則這樣這款遊戲會太OP！ 大家覺得呢？
直接削對方手牌就別想了，就連hs也是勉強出個大部分時候都是副作用的髒鼠
對於搶攻輕度玩家市場的遊戲而言，被人砍手牌比被超越還厭惡數倍
就連傳統tcg都避免太直接的手控手段
不過就我個人的意見來說
超越最大的問題一直是遊戲體驗很差
不只是被超越的一方，超越的一方也一樣很差
因為這副牌是極度吃右手的一副牌
不說對付快攻19開
就算對面是控制，也會碰上抽了20張牌還沒看見超越的情況
這種問題在超越特別嚴重，因為它仰賴唯一的獲勝手段
不像是天盾那類，還能塞其它牌來終結遊戲
雖然這次給了奇美拉，但不論是速度還是穩定都比不上傳統超越
因此要給超越的反制手段，我並不反對
但至少要相應給個更穩定，更不吃臉的獲勝手段，這樣才公平
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無意識を操る程度の能力 ︿ ︿ ψalerzart
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== 閉じた恋の瞳 == ￣】︵◤︵【￣︵︵
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古明地 こいし ⊕ ▼◤◥◣ ︳ ║
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1F：→ wen17: CY也有看遊戲體驗影響的 蛙皇 天盾 10/01 21:02
2F：→ wen17: 另外這次超越拿到2費金卡拉生物 挺好 10/01 21:02
3F：→ ppgame: 我沒記錯的話，那時的蛙皇勝率是明顯高的吧? 10/01 21:04
4F：推 ChenRobert: 體感遊戲太主觀，假如超越那麼破壞遊戲體驗，不會有 10/01 21:05
5F：→ ChenRobert: 那麼多人用 10/01 21:05
6F：→ ChenRobert: 爐石的種菜德也算是另類的爆發牌組 10/01 21:06
7F：→ wen17: 不高吧 公告講的不高 10/01 21:06
8F：推 mashiroro: 其實照土法以前的勝率和使用率,我覺得是土法撿超越的零 10/01 21:11
9F：→ mashiroro: 件用的說 10/01 21:11
10F：推 HK97: 改青蛙可能的理由是平衡先後手吧？ 10/01 21:13
11F：→ wann31828: 超越的一方不會差吧 哥玩的不是牌是藝術 10/01 21:15
12F：推 edcp9928407: 超越勝率不到50%結果還一堆人玩 說玩超越這一方體驗 10/01 21:24
13F：→ edcp9928407: 也差有沒有搞錯 10/01 21:24
14F：推 gungriffon: 只要CY把超越定義為限速器的一天 它就一直在那裡 10/01 21:30
15F：推 joey89116: 超越體驗很好+1 10/01 21:39
16F：→ superLM: 你改版我不管 10/01 21:41
17F：→ hemisofia: 奇美拉會比傳統超越慢是錯覺 開1門的話8T能斬 2門則7T 10/01 21:45
18F：→ wen17: 最好奇美拉常常可以"直接"轟死人 10/01 21:49
19F：→ hemisofia: 那我只能說不清楚你在開1門跟2門之間做了什麼事導致你 10/01 21:56
20F：→ hemisofia: 好像只能裸丟奇美拉 10/01 21:56
21F：→ understar: 你真的有把奇美拉放進去嗎XD? 通常開兩次門最後一回合 10/01 22:29
22F：→ understar: 的9費或10費是完全不會動到的!所以以往開們速度慢那是 10/01 22:29
23F：→ understar: 因為一定要收集滿2回斬殺或3回斬殺的要素! 10/01 22:30
24F：→ understar: 現在奇美拉的出現讓最後一回合的9PP或10PP有了多一發 10/01 22:30
25F：→ understar: 追加傷害的作用 前面收集的斬殺要求就降低了! 10/01 22:31
26F：→ understar: 所以開門變得可以更快開!! 10/01 22:31
27F：→ hemisofia: 這一樣是錯覺...巨獸奇美拉只是超越的花式斬殺手段一種 10/01 22:35
28F：→ hemisofia: 不管你放不放巨獸 總之超越目標就是7-8T開門收頭 其實 10/01 22:35
29F：→ hemisofia: 沒存在比較快比較慢的說法 要比速度還是走蜀山劍俠吧 10/01 22:36
30F：→ understar: 也許是我自己玩的超越跑太慢了!我以往都在8T開門!現在 10/01 22:42
31F：→ understar: 都可以比較往7T跑確實有比較快!往前一回合有! 10/01 22:43
32F：→ understar: 也許是因為我沒有老頭的差別吧!感覺那1費紅蓮差別很大 10/01 22:43
33F：→ understar: 而且確實扣手牌的壓力變低了!劍俠現在都可以偷放1~2隻 10/01 22:44
34F：→ understar: 在前期先衝出去偷傷害 10/01 22:44
35F：推 andy3580: 超越應該是不需要巨獸吧 試過覺得傳統的魔炎還是比較好 10/01 22:49
36F：→ andy3580: 巨獸我試過10來場 常常太晚來湊不到斬殺要的傷害 10/01 22:50
37F：→ andy3580: 真的靠巨獸一發幹死人的印象中只有2場 10/01 22:51
38F：→ understar: 其實不是靠奇美拉一發轟死人0.0"而是用他來降低前期需 10/01 22:52
39F：→ understar: 要湊足的斬殺傷害!所以只要抽到他 我就比較不會扣劍俠 10/01 22:53
40F：→ andy3580: 可是我用的感想真的就是 這場我下魔炎就結束了 然後 10/01 22:53
41F：→ understar: 重點在利用原本開門後最後一回合利用不到的PP增加傷害 10/01 22:54
42F：→ andy3580: 你巨獸大爺5t才來 傷害開門前才湊到10~13點 10/01 22:54
43F：→ understar: 大概是因為我不是魔炎流XD 10/01 22:54
44F：→ andy3580: 我還要幫他開路避免傷害被雜兵分攤掉 10/01 22:55
45F：→ understar: 10點夠啦! 前面的疾馳劍俠可以先偷丟一張偷2傷 10/01 22:55
46F：→ understar: 這樣我只要扣一張劍俠跟一個進化點還有一個超越其他就 10/01 22:55
47F：→ andy3580: 我個人覺得巨獸不是跟超越相性很好的牌就是= = 10/01 22:56
48F：→ understar: 能亂發去清場 10/01 22:56
49F：→ understar: 或許劍俠流壓力比較大在如果要搭配魔法劍手牌扣著的東 10/01 22:57
50F：→ understar: 西比較多!而且傷害都比較適用小傷害累積起來的 10/01 22:57
51F：→ understar: 魔炎能發的時候通常都是溢傷居多吧?? 10/01 22:58
52F：→ zaioes: 天盾就是改遊戲體驗吧，那張阿秋霸 10/01 23:43
53F：→ evildark: CY也未必是看勝率 你看那個白雪... 10/01 23:53
54F：推 davy012345: CY有時光機啊 看到沒砍白雪主教會太強 就先改了 10/02 00:46
55F：推 ali810622: 要說體驗疾馳先拔 我手順五費就收頭了 10/02 03:25