作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 目前每個職業的問題
時間Wed Sep 27 22:02:33 2017
精靈： 生物戰打不贏，只能靠解場+OTK或者野獸這種特例
皇家： 只有衝臉跟各種超標體質可以打，以前的buff、生物戰不知道去哪了
巫師： 超越牌組越來越完整但依然沒有給超越的反制手段
土印有土沒人吃／沒土吃老問題
桃樂絲牌序的影響上下限差距過大
龍： 只有成長龍一個牌組，就是跳跳跳然後拍大拍大拍大
牌序產生的效果上下限差距過大，幾乎失去玩家操作的意義
因為水龍神巫女而一直沒有實際上有意義的新牌組產生
死靈： 被砍到相對安定的職業，因為魔將軍所以遏止了新牌組產生
不少死靈除了2/1/2以外一張牌不改繼續打
吸血： 被砍到相對安定的職業，雖然有新牌組但被砍到幾乎沒了
以往的復仇、快攻牌組增加的卡片很少
主教： 一直以來就都是掉節奏掉場面掉很兇的職業，
好不容易有獅子可以搶節奏結果又被砍，結果可能還是回歸控制
幸運的是，以上很多問題在SFL有得到一定程度解決
精靈獲得不少前期手段，但又不是無腦灌體質而是提供續戰力
皇家雖然還是超標體質為主，但這次只給一張疾馳，鼓勵交換
巫師的牌序問題透過神秘戒指、精神統一、觀星望遠鏡解決部分
※超越法的問題還是沒被解決，何時要處裡啦
龍這次增加與低費生物Combo的覺醒軸節奏牌組，解決一直以來只有成長龍的問題
死靈前期生物戰給了一些隨機傷害幫助戰鬥，不再像只能用隨機殺或法術解決問題
吸血終於在自殘這個點下文章增加變化而不是無腦用屁股印牌補洞
並且增加了毒蛇牌組（雖然目前大家都還不看好）
主教試圖用更多的「炸護符效果」想要用量變引發質變（就像死靈的殺牌一樣）
不過因為炸護符效果還是很貴，效果還有待觀察
中立失去交換能力，從中速轉為偏快牌組，跟以往戰乙女之槍只加攻擊力的定位接近
不知道這次版本是否可以讓整個環境健康一點
我目前覺得皇家假卡太多了（尤其撲克沒砍）
可能第一個月要被皇家碾壓，不過也還可以再觀察就是
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1F：推 norta: 皇家兩大問題不就是沒AOE跟沒補嗎 09/27 22:07
2F：推 norta: 其實WLD皇家也只有給女忍大師一張打臉卡 不算撲克那1點的話 09/27 22:09
3F：→ norta: 喔不對 這版有懶將軍 不過懶將軍不只皇家能用就是了 09/27 22:10
4F：→ Senkanseiki: 皇家的問題就是都不皇家了 09/27 22:10
5F：→ icat65536: 皇家從人海戰術變成自殺攻擊 09/27 22:11
6F：推 spike1215: 白嫖之森：我咧 09/27 22:13
7F：推 tooyahaya: 地心少女：舖場style現在好像分在我手上耶 09/27 22:13
8F：→ Senkanseiki: 荊棘之森好設計阿，可是不夠多 09/27 22:13
9F：推 norta: 感覺原PO還是太高估超越了 超越的問題還是強制提升環境速度 09/27 22:14
10F：→ norta: 超越不能counter 並不是平衡問題 而是慢速牌的人權問題( 09/27 22:15
11F：→ norta: 畢竟超越一直以來的勝率都擺在那裏...... 09/27 22:15
12F：→ Senkanseiki: 超越是很不健康的OTK牌組 09/27 22:15
13F：→ Senkanseiki: 這邊不是只談平衡問題，而是連牌組概念一起 09/27 22:16
14F：→ norta: 不確定要怎麼定義健康 09/27 22:16
15F：推 tooyahaya: 慢速牌的哪有人權，連天盾都可以叫你下去 09/27 22:16
16F：→ Senkanseiki: 超越整個牌組只為開門服務，其他解牌都只是順便而以 09/27 22:16
17F：推 guogu: 那樣熾天不也一樣嗎？ 09/27 22:17
18F：推 rockheart: 一個牌組能有兩個方法把你搞下去，那才op吧 09/27 22:18
19F：推 ks3290: 精靈有白嫖之森的話其實生物交換還可以 最近好像都是靠這 09/27 22:18
20F：→ ks3290: 張偷血偷贏的 09/27 22:18
21F：→ icat65536: 我也很討厭熾天 不過是站在死靈方面 09/27 22:19
22F：推 norta: 不不 我覺得您應該先定義何謂健康 這個詞有點模糊 09/27 22:19
23F：→ icat65536: 當時把死靈搞到下水道的該死的卡 09/27 22:19
24F：→ Senkanseiki: 熾天至少費用擺在那邊而且不會很難預測 09/27 22:19
25F：→ scarbywind: 對到超越把資源繳光後被連拍巨獸奇美拉跟架長城 09/27 22:19
26F：→ ks3290: 應該說熾天可以反制 超越不行 09/27 22:20
27F：→ Senkanseiki: 超越就是你完全不知道他到底想做什麼然後就死了 09/27 22:20
28F：推 e04su3no: 超越砍掉吧 討厭超越 09/27 22:20
29F：→ norta: 所以你的不健康=沒有反制手段 嗎 09/27 22:21
30F：推 RbJ: 有沒有荊棘之森，妖精的場面完全是兩個世界v(゜Д。)v 09/27 22:21
31F：→ Senkanseiki: 超越幾乎所有的資訊都不公開，變成只有超越在秀 09/27 22:21
32F：→ ks3290: 他要開門 你想攔都攔不了 這才是問題點 09/27 22:21
33F：→ Senkanseiki: 不只攔不了，你還根本不知道他有沒有要開 09/27 22:21
34F：→ scarbywind: 你有聽過奇雞賊嗎(? 09/27 22:21
35F：→ Senkanseiki: 手牌的加速數量是隱藏訊息，連估計對手有沒有門都難 09/27 22:22
36F：→ ks3290: 最近有慢慢感覺到白嫖的強 以前真的只覺得卡手 09/27 22:22
37F：→ e04su3no: 熾天和天盾拍下來還不一定死 只是高機率 超越門一開直接 09/27 22:22
38F：→ e04su3no: 等結算了 09/27 22:22
39F：→ ks3290: 這邊我一定會抽到范克里夫 09/27 22:23
40F：推 norta: 如果是這個問題的話 其他降費體系的牌組都有資訊隱藏的效果 09/27 22:23
41F：→ norta: 而且這並不是給反制超越的手段就能解決的問題 09/27 22:24
我覺得這種隱藏資訊是蠻嚴重的問題，會嚴重影響判斷
精靈有幾張0費是公開的、皇家目前唯一減費只有高文（但日後其實也會變成問題）
巫師土印就在場上所以還好，但魔力增幅完全是單邊的遊戲
龍的PP、死靈的墓、吸血鬼的HP也都是公開訊息，都可以協助進行判斷
但就巫師隱藏自己所有資訊，導致就像我們平常講的－只能讓他開不了門
※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.197), 09/27/2017 22:28:26
42F：→ norta: 就算給你可以反超越的牌 你還是不知道他進度在哪裡 09/27 22:25
43F：→ norta: 聽起來你認為不健康的點 其實是無法被修復的( 09/27 22:25
44F：→ ks3290: 開始單回合丟複數張法術或是魔力積蓄應該就是有超越在手 09/27 22:25
45F：→ ks3290: 再看墓地當個參考 我自己是這樣 09/27 22:25
46F：→ icat65536: 結論 超越就是拉基 09/27 22:26
47F：推 edcp9928407: cy給個能讓對方棄牌或是禁用法術效果就能康超越了 09/27 22:27
48F：推 QJP0518: 出一張可以破壞對面手牌中原始消耗最大的卡算了 09/27 22:27
49F：推 guogu: 粗估開門時間是ok，玩過超越就能大概知道什麼時後想開 09/27 22:27
50F：→ Senkanseiki: 但也只是粗估 09/27 22:28
51F：→ ks3290: 平均就8PP 快一點7PP 收不了頭 就可以準備左上了 09/27 22:29
52F：推 norta: 問題在於 那這就是女巫的特性 你要取消該特性 就要把整個 09/27 22:29
53F：→ norta: SpellBoost系統推掉重做 這版出了巨獸奇美拉 該卡在這點上 09/27 22:29
54F：→ Senkanseiki: 我覺得需要有讓人可以調查手牌buff資訊的方式 09/27 22:29
55F：→ norta: 跟超越是一模一樣的 09/27 22:30
56F：→ Senkanseiki: 是阿，本質一樣 09/27 22:30
57F：→ norta: 因為 沒有反制手段=不健康 這件事可能版上算是有共識 09/27 22:30
58F：→ ks3290: 知道自己的死期你什麼都不能做感覺沒啥意義，早點投?? 09/27 22:30
59F：→ norta: 但是隱藏進度=不健康 感覺並不是玩家間的共識 而是個人看法 09/27 22:31
60F：→ Senkanseiki: 這是我覺得不健康就是，隔壁任務都有給進度 09/27 22:31
61F：→ norta: 那我覺得這點不管改不改也沒差 畢竟不是多數玩家的意見.... 09/27 22:31
62F：→ Senkanseiki: 我覺得過多的隱藏資訊會讓兩邊沒有互動 09/27 22:32
63F：推 tsukirit: 巫師沒有超越以外的終結手段，所有巫師卡都是配合卡 09/27 22:32
64F：→ Senkanseiki: 你打超越就像對牆壁打，超越打你也像在對牆壁打 09/27 22:32
65F：→ Senkanseiki: 這種過於單邊的卡片是我覺得不健康的部分 09/27 22:32
66F：→ tsukirit: 沒有真正的強力單卡，這是整套系統的問題 09/27 22:32
67F：推 ks3290: 你知道他刷到多少還是沒辦法互動啊 09/27 22:33
68F：→ norta: 恩 你知道超越的進度 So? 關鍵點還是在你有沒有反制卡 09/27 22:33
69F：→ Senkanseiki: 知道了會增加不少可以判斷的點 09/27 22:33
70F：→ norta: 否則知道他的進度 只是讓你決定你要打爆他還是投降而已( 09/27 22:33
71F：推 QJP0518: 判斷你什麼時候該自己投嗎 09/27 22:34
72F：→ tsukirit: 要砍超越，所有牌都要重做，不然不是下水道那麼簡單 09/27 22:34
73F：→ Senkanseiki: 是阿，這就是重點，什麼都蒙在鼓裡是不好的 09/27 22:34
74F：→ norta: 另外就是 公開BUFF進度代表該手牌的存在本身也被公布 09/27 22:34
75F：→ norta: 這其實是一個很大的nerf 如果現在的超越18費可以做到49%勝 09/27 22:34
76F：推 ks3290: 該出法反了吧XDDD 09/27 22:34
77F：→ norta: 率 毫無理由的削弱應該要給予補償 09/27 22:35
78F：→ tsukirit: 任務法有進度，但是是笑話 你四張學徒上場，雕紋 魔法書 09/27 22:35
79F：→ Senkanseiki: 算了我覺得我對超越不滿有很大部分是情感就不爽 09/27 22:35
80F：→ norta: 所有的累積卡也都同理 我覺得這對生態的影響不好 09/27 22:35
81F：→ icat65536: 想到遊戲王的自閉牌 09/27 22:36
82F：→ tsukirit: 拿一拿 瞬間解45次 都有機會 09/27 22:36
83F：推 guogu: 光公開超越也不一定估的準，說不定滿手可以減費的 09/27 22:36
84F：→ norta: 因為我是覺得 任務的設計是一開始就設計成公布進度 09/27 22:37
85F：→ ks3290: 推無限雕紋 SV打不好就拿出來複習 打牌靠__ 輕鬆自在 09/27 22:37
86F：→ scarbywind: 卡牌遊戲公開的話還做成卡牌幹嘛... 09/27 22:37
87F：→ icat65536: 自閉牌搞你的東西全部攤在場上 你還是拿他沒辦法 09/27 22:38
88F：→ norta: 而且任務牌是基於開局時絕對會入手來設計 09/27 22:38
89F：推 tsukirit: 我愛玩任務法 但是我覺得這牌超智障，靠賽到極致 09/27 22:38
90F：→ norta: 你如果要套用任務的弱點(公佈進度) 也應該套用其優點(必定 09/27 22:38
91F：→ tsukirit: 打任務法的痛苦程度 絕對遠高於超越 09/27 22:39
92F：→ norta: 可以在第1回合就進入運轉) 否則只是毫無道理在削那些卡而已 09/27 22:39
93F：→ norta: 考慮到現在的堆積牌(獅子/桃樂絲/超越/巨獸)裡 不是已經要 09/27 22:40
94F：→ norta: 被削的牌 就是勝率慘烈或還沒出的牌 不懂為何還要打落水狗 09/27 22:40
95F：→ tsukirit: 任務法根本不知道 有幾張 冰箱，冰腳，暴風雪 09/27 22:40
96F：→ norta: 平心而論 如果公佈進度可以換取第一回合必定入手 我相信 09/27 22:41
97F：→ norta: 所有的充能牌都一定非常歡迎( 09/27 22:41
98F：→ tsukirit: 因為一堆手牌都是另外RNG拿的，這個資訊不公開遠在 09/27 22:41
99F：→ tsukirit: 衝能數之上 09/27 22:41
100F：推 johnny3: 超越就是每次改版會讓他越來越快 不知道怎麼反制 09/27 22:42
101F：→ norta: 我覺得cy故意的吧 超越會越來越快 他快到檔不住就有削他的 09/27 22:42
102F：→ norta: 大意名分 玩家也比較能接受 否則你削一個常年48%的牌組 09/27 22:43
103F：推 spike1215: 玩不常見牌組讓對面超越留錯牌XD 09/27 22:43
104F：推 guogu: 開局必拿超越但是得公布那張超越費用？我覺得可以w 09/27 22:43
105F：→ ks3290: 除非今天超越勝率高到誇張 或是被預期會過強 超越才會上處 09/27 22:43
106F：→ ks3290: 刑台 09/27 22:43
107F：推 QJP0518: 超越快上5成已經很恐怖了好嗎 還要算上沒改對牌的雜魚 09/27 22:44
108F：→ ks3290: 超越進場隨機給費用16~24 09/27 22:44
109F：推 spike1215: 超越弱點不是buff潛伏從者這樣嗎 09/27 22:45
110F：→ icat65536: 我覺得超越的設計理念很像不知道充能要怎麼贏 09/27 22:45
111F：推 rolur: 超越勝率低 我認為都是m區0分在拉的 那區最愛玩超越送分 09/27 22:45
112F：→ icat65536: 然後送你一張黑暗大法師一樣 09/27 22:45
113F：→ chainer: 出一張6費的中立法術：手牌抹殺 09/27 22:46
114F：→ chainer: 就能反制超越啦 09/27 22:46
115F：→ martin310462: 龍的問題並沒有被解決 水龍神已經鎖死了龍的玩法 09/27 22:47
116F：→ martin310462: 只要你不能比跳上去拍大生物強 那跳費龍依然會是龍 09/27 22:47
117F：→ martin310462: 族的絕對主流 09/27 22:47
118F：推 norta: 我覺得龍就是官方不停開發失敗的流派(你 09/27 22:47
119F：→ rolur: 有三四千以上的超越 對中立除胡的聖獅外 幾乎55波 甚至可以 09/27 22:48
120F：→ rolur: 到64 其他龍 獅盾 大概73開 09/27 22:48
121F：→ norta: cy這版直接放棄棄牌龍耶 一張新牌都不給 然後開始推第二個 09/27 22:48
122F：→ norta: 看起來很鳥的體系( 09/27 22:48
123F：→ icat65536: 龍幾乎都FUN牌阿 09/27 22:48
124F：推 spike1215: 上次遇到2萬分的打棄牌庭園，有夠兇 09/27 22:49
125F：推 guogu: 會玩的隨便就73開的牌組比賽出場率超低一定搞錯了什麼 09/27 22:50
126F：→ icat65536: 然後棄牌龍根本就是看龍沒其他特異功能硬塞給他的 09/27 22:50
127F：→ afking: 超越起飛前，龍會制霸天梯 09/27 22:56
128F：推 e04su3no: 龍超省錢的 一個跳費牌組打好幾版 09/27 22:58
129F：推 tsukirit: 那個牌組夠別人組好幾版的牌了 09/27 22:58
130F：→ bvcde33wq: 13216 求幫解私人 = = 09/27 22:59
131F：→ mapulcatt: 要反制超越 最簡單就是出一張破壞對手原始費用最高的牌 09/27 23:02
132F：→ mapulcatt: 控制自己選配 遇到超越 抽不到就自己下去 09/27 23:03
133F：推 winklly: 超越目前最怕的那隻獅子被砍殘了 09/27 23:04
134F：→ mapulcatt: 超越最怕的還是疾走跟直傷啦 09/27 23:04
135F：→ mapulcatt: 這些在中立殞落之後都能出來玩 下一版超越不一定舒服 09/27 23:05
136F：推 QJP0518: 超越最怕的是快攻們...中立被砍爛後就輪到快吸快皇透氣了 09/27 23:05
137F：→ winklly: 這版本疾走當主體超少啊 快皇有一半都用蹲的 09/27 23:06
138F：→ mapulcatt: 潛行對超越來說 相當於延遲一回合的直傷啊 也是會怕 09/27 23:06
139F：推 howard6110: 超越討人厭的點還有一個就是知道對面玩超越的時候 選 09/27 23:06
140F：→ howard6110: 牌組基本就覺得勝負了 09/27 23:06
141F：→ cul287: 超越不一定打輸快攻喔 09/27 23:07
142F：→ howard6110: 快攻屌打 偏慢的牌看到魔力蓄積自己投 09/27 23:07
143F：→ winklly: 現在都有配巨像沒以前那麼怕 雖然蹲下去還是比中速好打 09/27 23:07
144F：→ cul287: 而且蛙皇已經GG 09/27 23:08
145F：推 shinobunodok: 龍那個新傳說根本不行啊 要下小怪 又限定覺醒 你都 09/27 23:09
146F：→ shinobunodok: 覺醒了要清場不會直接放烈焰風爆 要打臉直接法爾緹 09/27 23:09
147F：→ shinobunodok: 上喔 09/27 23:09
148F：→ mapulcatt: 巨像通常選配兩張不見得前期抽的到 而且也會被拆 09/27 23:10
149F：→ mapulcatt: 只是讓超越對到不順的快攻多一點抵抗力而已 09/27 23:11
150F：→ mapulcatt: 再講到這邊 超越可以選配一些增加抗快能力的牌 09/27 23:13
151F：→ mapulcatt: 可是控制遇到超越只能兩手一攤 這點也很糟糕 09/27 23:13
152F：推 norta: 破壞最高費感覺太強了 09/27 23:14
153F：噓 yuk1389: 出張單回合雙方都不能丟法術的卡好不 09/27 23:17
154F：推 e04su3no: 單回合法術+5費就好拉 09/27 23:23
155F：推 forever9801: (′・ω・‵)感覺這版很多人被超越打到崩潰 09/27 23:24
156F：→ cocytus39: 出中立傳說 雙方玩家棄所有手牌 09/27 23:25
157F：→ forever9801: 明明用個快吸快死對超越勝率就七八成了_(:з」∠)_ 09/27 23:25
158F：→ mapulcatt: 重點是對面是超越時很無聊 你也沒別的手段跟策略 09/27 23:26
159F：→ mapulcatt: 就是鋪場賭超越解不了一招而已 然後有超越在 09/27 23:26
160F：推 forever9801: 我不認為玩快攻一直打臉就很有聊就是了 09/27 23:27
161F：→ mapulcatt: 在SV控制永遠都只能當2線牌組 環境怎樣都不會平衡 09/27 23:27
162F：→ forever9801: 因為SV就是擺明是要走快 不管有沒有超越都是十回合 09/27 23:27
163F：推 gamertw: 為什麼我超越遇到控皇的時候就很痛苦... 09/27 23:28
164F：→ forever9801: 控制是二線的原因我不認為是超越造成的 09/27 23:29
165F：→ forever9801: 而是控制對快攻勝率也沒高到哪去 09/27 23:29
166F：推 Minxiu: 對手躲在角落尻尻準備射你滿臉 可是你完全沒辦法反抗 09/27 23:29
167F：→ forever9801: 例外大概就控吸吧 但控吸打其他控也是悲劇 09/27 23:29
168F：→ forever9801: 快攻一直臉你 獅子鋪滿場臉你 你沒牌反抗不是87%像 09/27 23:30
169F：推 QJP0518: 可是你這個月用快吸快死可能沒辦法爬分唷 ^^ 09/27 23:30
170F：→ forever9801: 超越勝率50%也沒辦法爬分阿... 09/27 23:31
171F：→ mapulcatt: 正常沒牌反抗可以怪自己右手 控制打超越能怪什麼? 09/27 23:31
172F：→ forever9801: 姆咪龍遇到轉蛋死能怪什麼...? 09/27 23:32
173F：→ Minxiu: 哪裡像 快攻我可以架盾 獅子我可以啟示錄炸的他不要不要的 09/27 23:32
174F：→ forever9801: 超越你可以快攻臉到他不要不要的阿... 09/27 23:33
175F：→ mapulcatt: 空天龍打轉蛋還可以拚龍吼啊 09/27 23:33
176F：推 a58558512: 皇家問題是強的都在5費 09/27 23:33
177F：→ mapulcatt: 控制要怎麼瞬間變快攻? 還不是要左上? 09/27 23:34
178F：→ forever9801: 講的好像快攻以外遇到超越只能左上一樣(′・ω・‵) 09/27 23:34
179F：推 winklly: 說是說快攻康超越啦 可是超越打快攻一定比控制打超越好打 09/27 23:35
180F：→ mapulcatt: 算了 很懶得跟幫超越護航的人爭了 沒反制手段的OTK就是 09/27 23:35
181F：→ mapulcatt: 不健康的牌組 其他TCG都盡量避免 就超越在這邊爽 09/27 23:36
182F：推 evil3216: 幹嘛陪連看到勝率不過半的牌組都會崩潰的人浪費時間 09/27 23:36
183F：→ mapulcatt: 還越來越爽 越開越快 現在連中速後手打超越都很抖了 09/27 23:36
184F：→ forever9801: 看哪種控 空天妖靠野獸至少就55開超越 09/27 23:36
185F：推 Minxiu: 討論就叫崩潰? 我從來沒說過超越需要砍 09/27 23:37
186F：→ zyx12320: 上週過半了喔 09/27 23:37
187F：→ forever9801: 你控皇帶不滅超越也會很頭痛 09/27 23:37
188F：→ mapulcatt: 空天妖靠BB也頂多拉到46開 天天準時BB? 09/27 23:37
189F：→ andy3580: 不不不 超越最少需要+2費 7費開門真的很不健康 09/27 23:38
190F：→ forever9801: 是還真的滿常準時BB的 就算沒BB超越也不是每天天胡 09/27 23:38
191F：→ winklly: 控皇? 你是說控制自己分數的控皇嘛? 09/27 23:38
192F：→ forever9801: 能七費開門代表你沒給他壓力(o) 09/27 23:38
193F：→ andy3580: 搞不好星神改良一下 變成6費開門 連後手快皇都要跪下 09/27 23:38
194F：→ zyx12320: 不滅 赤枝對超越都笑話 09/27 23:38
195F：→ mapulcatt: 現在超越不用天胡都是7~9T開 超穩定的 09/27 23:38
196F：→ mapulcatt: 先手超越就算8T開 BB也只有摸臉一次的機會 09/27 23:39
197F：→ forever9801: 超越真的這麼神就不會50%勝率了好嗎... 09/27 23:40
198F：→ andy3580: 控妖對超越 最多46 哪來的55 09/27 23:40
199F：→ forever9801: 一堆人說快攻這次不能爬分 代表很少 09/27 23:40
200F：→ winklly: 沒給壓力 LOL 跟兩個月前說沒給深淵壓力一樣好笑 09/27 23:40
201F：→ forever9801: 那到底是誰在吃超越? 還不是中速對超越也優開 09/27 23:40
202F：→ mapulcatt: 誰吃超越 就那些說超越弱的憤怒雞超越玩家在送分啊 09/27 23:41
203F：→ Minxiu: 抱怨的不是超越太強 是對手的遊戲體驗太糟 09/27 23:41
204F：→ forever9801: 懶得說了(′・ω・‵)深淵被nerf了 你慢慢等超越吧 09/27 23:41
205F：→ winklly: 快攻可以爬啊 買先手禮包+場次優勢一定可以爬 09/27 23:41
206F：→ andy3580: 看他1費左上之光 然後我這開場沒進野獸 壓力都在我這 09/27 23:42
207F：→ andy3580: 邊好嗎 就算6費能準時下野獸 我還要祈禱他7費不會開門 09/27 23:42
208F：→ forever9801: 覺得超越這麼強就加入阿 跟深淵吸全盛時期一樣啊 09/27 23:42
209F：→ winklly: 超越要怎麼玩從來都不是對手做了什麼 是他抽到啥 09/27 23:43
210F：→ andy3580: 6費下野獸 7費被開門 這種鳥事可沒少遇過 09/27 23:43
211F：→ winklly: 給超越壓力就能讓他7t開不了門那超越應該永遠7t開不了 09/27 23:44
212F：推 ayubabbit: 你是不是沒有給超越壓力 09/27 23:44
213F：→ andy3580: 能給超越壓力的只有 玩家的右手 跟 快攻 09/27 23:45
214F：→ andy3580: 控制跟超越55開 你確定那是控制嗎 要不要再確認一下 09/27 23:46
215F：→ loveless01: 控皇不是控自己，送分給對手嗎？ 09/27 23:47
216F：→ ks3290: 壓力?我4turn kill不好意思 09/27 23:47
217F：→ mapulcatt: 我覺得快攻打超越也不是什麼給壓力 單純一翻兩瞪眼 09/27 23:48
218F：推 forever9801: 這麼快就秀下限了看來是不用討論了(笑 09/27 23:48
219F：推 evil3216: 發現是在浪費時間了吧 09/27 23:50
220F：推 maplesift: 超越真可憐 才50%勝率就被罵到臭頭 當初深淵吸勝率幾%? 09/27 23:50
221F：推 ayubabbit: 這例子不好 因為深淵吸應該是照三餐幹 09/27 23:55
222F：→ ayubabbit: 三餐好像客氣了 照鐘點幹 09/27 23:56
223F：→ Senkanseiki: 深淵吸血就是所有廚卡加在一起的德性 09/27 23:56
224F：推 QJP0518: 超越這種牌組根本不配擁有4成以上的勝率 09/27 23:56
225F：→ indpa5553: 我覺得光是對控制全優開至點就足以改超越了... 09/27 23:57
226F：→ indpa5553: *這 09/27 23:57
227F：推 ayubabbit: 龍有優開超越的組合ㄇ 09/27 23:59
228F：→ dephille: 超越明明就是很棒的牌組。 09/27 23:59
229F：→ dephille: 尊爵不凡，集眾人寵愛於一身大家都會陪公子你打牌 09/28 00:00
230F：→ dephille: 輸了還可以跟著罵木村這什麼糞game快攻詩章 09/28 00:00
231F：→ andy3580: 是藝術阿 藝術就是超越 09/28 00:00
232F：→ winklly: 阿對吼 超越是藝術品呢 我都忘了 09/28 00:01
233F：→ dephille: 這麼充滿藝術性的牌哪找 09/28 00:01
234F：推 amsmsk: 露娜夢境奇想根本就照舊繼續玩 幫QQ沒有變化 09/28 00:02
235F：→ dephille: 其實變化很大...夢境跟神騷的中死根本兩個不同牌組 09/28 00:03
236F：推 ayubabbit: tog露娜哪有這麼客氣在那邊自爆場攻ㄉ 09/28 00:04
237F：→ winklly: 主要是新2/1/2 然後豬被砍了 前期變成解怪給不了壓力那種 09/28 00:05
238F：推 Minxiu: 場攻變不見之術 09/28 00:05
239F：推 maplesift: 疾走龍打超越很輕鬆吧 09/28 00:05
240F：→ winklly: wld就是狂解留垃圾靠MGG跟大王 tog就是各種把你直接幹死 09/28 00:06
241F：→ maplesift: 上版的超越對上中死是跪著打阿 09/28 00:07
242F：推 amsmsk: 我是覺得 黑愛超級難用QQ 蟲蟲搭中立也是個怪 最後還是MGG 09/28 00:08
243F：推 lljjfrdr1: 超越50%很可怕好嗎？ 超越勝率跟機師掛勾的……… 09/28 00:08
244F：→ NoEric: TOG的死靈讓你看到ㄇㄐㄐ都要檢討了 09/28 00:09
245F：→ mapulcatt: 112 222 阿貴 雙豬 09/28 00:09
246F：推 guogu: 超越高手玩超恐怖的，比賽繼續跳費中速，嘻嘻 09/28 00:12
247F：推 cuber0409: 超越不是只能放三張嗎?為什麼我遇到的都7T開門還連開? 09/28 00:31
248F：→ cuber0409: 準時下野獸還被開門的感覺很幹，只能用皇家55波 09/28 00:32
249F：→ guogu: 超越超便宜的，t7連開三門這麼簡單還不加入？ 09/28 00:44
250F：推 ayubabbit: 己所不欲 勿施於人 09/28 00:47
251F：→ ayubabbit: 拒絕超越 從自身做起 09/28 00:48
252F：推 cuber0409: 什麼人都能輸 就是不能輸超越 但一直用皇家好膩 09/28 00:52
253F：→ scarbywind: 己所不欲,幹爆他頭 09/28 00:52
254F：→ cuber0409: 即使超順 後手也要下去 在M區4000分十場遇七場超越= = 09/28 00:54
255F：→ dephille: 沒啊，我就說我中死根本沒什麼在輸超越這種垃圾牌 09/28 01:06
256F：→ dephille: 玩超越的哪裡在管勝率，他們只是要有人陪他洗牌而已啊 09/28 01:07
257F：→ dephille: 超越不是拿來贏的，是拿來藝術的 09/28 01:08
258F：→ kiter1210: 超越就是一個讓對手對局感到無趣的牌組 09/28 01:14
259F：→ kiter1210: 超越玩家贏了是他技術高 輸了是對面只會幹臉 shadowfac 09/28 01:15
260F：→ kiter1210: e 09/28 01:15
261F：→ dephille: 贏了可以嘲笑對手連勝率那麼差的牌都打不贏， 09/28 01:16
262F：→ dephille: 輸了可以嘲笑木村把SV弄成快攻詩章， 09/28 01:16
263F：→ dephille: 超越這副牌從一開始在藝術性上就立於不敗之地，多麼完美 09/28 01:16
264F：推 tsukirit: 真的是藝術，是自我的追求，對手只有自己 09/28 01:18
265F：推 lyenia: 不懂為什麼要處理超越法 09/28 01:31
266F：推 Fritter: 麻煩分享一下能優開超越的中死 誠心求教 09/28 01:32
267F：→ mapulcatt: 因為兩點 1.超越越開越快是事實 2.打超越遊戲體驗爆差 09/28 01:34
268F：推 redblue9999: 講的好像遇到只與臉交流的快皇 遊戲體驗很好一樣 09/28 01:43
269F：推 Raynor: SV應該參考一下隔壁棚古神版本的大中速時代，超交流的 09/28 01:59
270F：噓 rolur: 快皇可以帶牌針對啊 超越?? 09/28 02:05
271F：→ tungchinchia: 帶牌針對快皇你也不是一定贏 同理拿快攻打超越也 09/28 02:11
272F：→ tungchinchia: 不是 09/28 02:11
273F：→ rolur: 所以要打超越 只能換牌組囉？? 09/28 02:21
274F：→ indpa5553: 所以快皇被砍了啊 09/28 02:23
275F：推 lljjfrdr1: 先手優尼子抗快多強……爾且快攻後手劣勢不小…… 09/28 02:28
276F：→ shuten: 沒反制的otk，啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 09/28 02:36
277F：→ maplesift: 隔壁的任務法穩定太多了 牌抽完就能贏 09/28 02:46
278F：→ maplesift: 超越沉底就是張廢卡 09/28 02:46
279F：推 max8201: 超越贏法明明就還好……每個牌組抽到一定comb本來就很難 09/28 04:19
280F：→ max8201: 反制，只是超越不跟人家交流無預警是北爛之處 09/28 04:20
281F：推 kohinata: 早說過很多次了 超越是官方放出來避免環境變慢的黑科技 09/28 06:03
282F：→ kohinata: 女巫是所有職業最會抽牌的 卡牌率本來就比較低 09/28 06:04
283F：→ kohinata: 超越以前沒啥問題 因為他那時的開門收頭還比中速牌組 09/28 06:06
284F：→ kohinata: 略慢一些 加上如甲蟲妖穩定中盤爆發等OTK健在 速攻牌組 09/28 06:06
285F：→ kohinata: 還能穩吃 但是在TOG之後 超越開門的時間點提早了 09/28 06:07
286F：→ kohinata: 到WLD連對上中速牌組都快接近55開 尤其鋪場型中速 09/28 06:07
287F：→ kohinata: 對上超越已經快不怎麼吃香了 常見情況是 超越比你還快 09/28 06:08
288F：→ kohinata: 做爆發收頭 控制牌組本身被剋到只有3成甚至更低勝率 09/28 06:09
289F：→ kohinata: 下版本只要超越能更快開門 控制被吃 中速被平開 09/28 06:10
290F：→ kohinata: 環境只會更快 別忘了 超越歷來都是熱門使用率(總合前15) 09/28 06:10
291F：→ kohinata: 女巫職業牌組內使用率萬年老二 還有超越雖然收頭是OTK 09/28 06:11
292F：→ kohinata: 但本質上就是個控制牌組 又凌駕所有控制牌組 屬個別存在 09/28 06:12
293F：→ kohinata: 超越是所謂環境害惡卡海內外論了快半年惹 09/28 06:14
294F：推 kohinata: 情況可能從中文版開始入坑的玩家不太感覺到這差易就是 09/28 06:20
295F：推 ayubabbit: 8費開門會覺得合理。7費跟看到魔將軍差不多 09/28 06:33
296F：→ ayubabbit: 同時打臉加解場 09/28 06:34
297F：推 tsukirit: 什麼合不合理 你四費被空天拉奏天，打臉兼解場 09/28 08:33
298F：→ tsukirit: 難道合理？ 這遊戲不合理的太多，超越只是單純對手 09/28 08:34
299F：→ tsukirit: 體驗差，真有那麼強，那會比賽出場率低，天梯勝率普普 09/28 08:35
300F：→ tsukirit: 女巫就是女巫，想找東西來燒，把她綁上柱子就好 09/28 08:37
301F：→ IbarakiKasen: 我覺得出個加雙方法術費用的護符新卡就算夠意思了 09/28 09:56
302F：推 guestwhat: 中立精靈打超越就是t4開始空進化然後祈禱對方解不掉QQ 09/28 10:14
303F：→ guestwhat: 能不能出個中立護符 倒數1 法術卡無效化 09/28 10:15
305F：推 dephille: 大家不要那麼殘忍，出一張手札抹殺就好惹 09/28 10:28
306F：推 kunda: 超越不改 高費牌只能靠環境來決定自己能不能出場 09/28 10:29
307F：推 BepHbin: 出手牌抹殺超越就不會有勝率了 09/28 10:30
308F：→ IbarakiKasen: 爐石那張不錯，不過單方面對敵方，超越本會抗議 09/28 10:46
309F：→ mapulcatt: 出手牌抹殺 超越會變成只能抓沒帶的中速 因為控制必帶 09/28 10:46
310F：→ mapulcatt: 連帶還會害死天使跟甲甲 屯著的otk組件會被洗掉 09/28 10:56
311F：→ dephille: 聽起來超棒的(?) 09/28 11:59