作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 目前每个职业的问题
时间Wed Sep 27 22:02:33 2017
精灵： 生物战打不赢，只能靠解场+OTK或者野兽这种特例
皇家： 只有冲脸跟各种超标体质可以打，以前的buff、生物战不知道去哪了
巫师： 超越牌组越来越完整但依然没有给超越的反制手段
土印有土没人吃／没土吃老问题
桃乐丝牌序的影响上下限差距过大
龙： 只有成长龙一个牌组，就是跳跳跳然後拍大拍大拍大
牌序产生的效果上下限差距过大，几乎失去玩家操作的意义
因为水龙神巫女而一直没有实际上有意义的新牌组产生
死灵： 被砍到相对安定的职业，因为魔将军所以遏止了新牌组产生
不少死灵除了2/1/2以外一张牌不改继续打
吸血： 被砍到相对安定的职业，虽然有新牌组但被砍到几乎没了
以往的复仇、快攻牌组增加的卡片很少
主教： 一直以来就都是掉节奏掉场面掉很凶的职业，
好不容易有狮子可以抢节奏结果又被砍，结果可能还是回归控制
幸运的是，以上很多问题在SFL有得到一定程度解决
精灵获得不少前期手段，但又不是无脑灌体质而是提供续战力
皇家虽然还是超标体质为主，但这次只给一张疾驰，鼓励交换
巫师的牌序问题透过神秘戒指、精神统一、观星望远镜解决部分
※超越法的问题还是没被解决，何时要处里啦
龙这次增加与低费生物Combo的觉醒轴节奏牌组，解决一直以来只有成长龙的问题
死灵前期生物战给了一些随机伤害帮助战斗，不再像只能用随机杀或法术解决问题
吸血终於在自残这个点下文章增加变化而不是无脑用屁股印牌补洞
并且增加了毒蛇牌组（虽然目前大家都还不看好）
主教试图用更多的「炸护符效果」想要用量变引发质变（就像死灵的杀牌一样）
不过因为炸护符效果还是很贵，效果还有待观察
中立失去交换能力，从中速转为偏快牌组，跟以往战乙女之枪只加攻击力的定位接近
不知道这次版本是否可以让整个环境健康一点
我目前觉得皇家假卡太多了（尤其扑克没砍）
可能第一个月要被皇家碾压，不过也还可以再观察就是
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1F：推 norta: 皇家两大问题不就是没AOE跟没补吗 09/27 22:07
2F：推 norta: 其实WLD皇家也只有给女忍大师一张打脸卡 不算扑克那1点的话 09/27 22:09
3F：→ norta: 喔不对 这版有懒将军 不过懒将军不只皇家能用就是了 09/27 22:10
4F：→ Senkanseiki: 皇家的问题就是都不皇家了 09/27 22:10
5F：→ icat65536: 皇家从人海战术变成自杀攻击 09/27 22:11
6F：推 spike1215: 白嫖之森：我咧 09/27 22:13
7F：推 tooyahaya: 地心少女：舖场style现在好像分在我手上耶 09/27 22:13
8F：→ Senkanseiki: 荆棘之森好设计阿，可是不够多 09/27 22:13
9F：推 norta: 感觉原PO还是太高估超越了 超越的问题还是强制提升环境速度 09/27 22:14
10F：→ norta: 超越不能counter 并不是平衡问题 而是慢速牌的人权问题( 09/27 22:15
11F：→ norta: 毕竟超越一直以来的胜率都摆在那里...... 09/27 22:15
12F：→ Senkanseiki: 超越是很不健康的OTK牌组 09/27 22:15
13F：→ Senkanseiki: 这边不是只谈平衡问题，而是连牌组概念一起 09/27 22:16
14F：→ norta: 不确定要怎麽定义健康 09/27 22:16
15F：推 tooyahaya: 慢速牌的哪有人权，连天盾都可以叫你下去 09/27 22:16
16F：→ Senkanseiki: 超越整个牌组只为开门服务，其他解牌都只是顺便而以 09/27 22:16
17F：推 guogu: 那样炽天不也一样吗？ 09/27 22:17
18F：推 rockheart: 一个牌组能有两个方法把你搞下去，那才op吧 09/27 22:18
19F：推 ks3290: 精灵有白嫖之森的话其实生物交换还可以 最近好像都是靠这 09/27 22:18
20F：→ ks3290: 张偷血偷赢的 09/27 22:18
21F：→ icat65536: 我也很讨厌炽天 不过是站在死灵方面 09/27 22:19
22F：推 norta: 不不 我觉得您应该先定义何谓健康 这个词有点模糊 09/27 22:19
23F：→ icat65536: 当时把死灵搞到下水道的该死的卡 09/27 22:19
24F：→ Senkanseiki: 炽天至少费用摆在那边而且不会很难预测 09/27 22:19
25F：→ scarbywind: 对到超越把资源缴光後被连拍巨兽奇美拉跟架长城 09/27 22:19
26F：→ ks3290: 应该说炽天可以反制 超越不行 09/27 22:20
27F：→ Senkanseiki: 超越就是你完全不知道他到底想做什麽然後就死了 09/27 22:20
28F：推 e04su3no: 超越砍掉吧 讨厌超越 09/27 22:20
29F：→ norta: 所以你的不健康=没有反制手段 吗 09/27 22:21
30F：推 RbJ: 有没有荆棘之森，妖精的场面完全是两个世界v(゜Д。)v 09/27 22:21
31F：→ Senkanseiki: 超越几乎所有的资讯都不公开，变成只有超越在秀 09/27 22:21
32F：→ ks3290: 他要开门 你想拦都拦不了 这才是问题点 09/27 22:21
33F：→ Senkanseiki: 不只拦不了，你还根本不知道他有没有要开 09/27 22:21
34F：→ scarbywind: 你有听过奇鸡贼吗(? 09/27 22:21
35F：→ Senkanseiki: 手牌的加速数量是隐藏讯息，连估计对手有没有门都难 09/27 22:22
36F：→ ks3290: 最近有慢慢感觉到白嫖的强 以前真的只觉得卡手 09/27 22:22
37F：→ e04su3no: 炽天和天盾拍下来还不一定死 只是高机率 超越门一开直接 09/27 22:22
38F：→ e04su3no: 等结算了 09/27 22:22
39F：→ ks3290: 这边我一定会抽到范克里夫 09/27 22:23
40F：推 norta: 如果是这个问题的话 其他降费体系的牌组都有资讯隐藏的效果 09/27 22:23
41F：→ norta: 而且这并不是给反制超越的手段就能解决的问题 09/27 22:24
我觉得这种隐藏资讯是蛮严重的问题，会严重影响判断
精灵有几张0费是公开的、皇家目前唯一减费只有高文（但日後其实也会变成问题）
巫师土印就在场上所以还好，但魔力增幅完全是单边的游戏
龙的PP、死灵的墓、吸血鬼的HP也都是公开讯息，都可以协助进行判断
但就巫师隐藏自己所有资讯，导致就像我们平常讲的－只能让他开不了门
※ 编辑: Senkanseiki (211.23.176.197), 09/27/2017 22:28:26
42F：→ norta: 就算给你可以反超越的牌 你还是不知道他进度在哪里 09/27 22:25
43F：→ norta: 听起来你认为不健康的点 其实是无法被修复的( 09/27 22:25
44F：→ ks3290: 开始单回合丢复数张法术或是魔力积蓄应该就是有超越在手 09/27 22:25
45F：→ ks3290: 再看墓地当个参考 我自己是这样 09/27 22:25
46F：→ icat65536: 结论 超越就是拉基 09/27 22:26
47F：推 edcp9928407: cy给个能让对方弃牌或是禁用法术效果就能康超越了 09/27 22:27
48F：推 QJP0518: 出一张可以破坏对面手牌中原始消耗最大的卡算了 09/27 22:27
49F：推 guogu: 粗估开门时间是ok，玩过超越就能大概知道什麽时後想开 09/27 22:27
50F：→ Senkanseiki: 但也只是粗估 09/27 22:28
51F：→ ks3290: 平均就8PP 快一点7PP 收不了头 就可以准备左上了 09/27 22:29
52F：推 norta: 问题在於 那这就是女巫的特性 你要取消该特性 就要把整个 09/27 22:29
53F：→ norta: SpellBoost系统推掉重做 这版出了巨兽奇美拉 该卡在这点上 09/27 22:29
54F：→ Senkanseiki: 我觉得需要有让人可以调查手牌buff资讯的方式 09/27 22:29
55F：→ norta: 跟超越是一模一样的 09/27 22:30
56F：→ Senkanseiki: 是阿，本质一样 09/27 22:30
57F：→ norta: 因为 没有反制手段=不健康 这件事可能版上算是有共识 09/27 22:30
58F：→ ks3290: 知道自己的死期你什麽都不能做感觉没啥意义，早点投?? 09/27 22:30
59F：→ norta: 但是隐藏进度=不健康 感觉并不是玩家间的共识 而是个人看法 09/27 22:31
60F：→ Senkanseiki: 这是我觉得不健康就是，隔壁任务都有给进度 09/27 22:31
61F：→ norta: 那我觉得这点不管改不改也没差 毕竟不是多数玩家的意见.... 09/27 22:31
62F：→ Senkanseiki: 我觉得过多的隐藏资讯会让两边没有互动 09/27 22:32
63F：推 tsukirit: 巫师没有超越以外的终结手段，所有巫师卡都是配合卡 09/27 22:32
64F：→ Senkanseiki: 你打超越就像对墙壁打，超越打你也像在对墙壁打 09/27 22:32
65F：→ Senkanseiki: 这种过於单边的卡片是我觉得不健康的部分 09/27 22:32
66F：→ tsukirit: 没有真正的强力单卡，这是整套系统的问题 09/27 22:32
67F：推 ks3290: 你知道他刷到多少还是没办法互动啊 09/27 22:33
68F：→ norta: 恩 你知道超越的进度 So? 关键点还是在你有没有反制卡 09/27 22:33
69F：→ Senkanseiki: 知道了会增加不少可以判断的点 09/27 22:33
70F：→ norta: 否则知道他的进度 只是让你决定你要打爆他还是投降而已( 09/27 22:33
71F：推 QJP0518: 判断你什麽时候该自己投吗 09/27 22:34
72F：→ tsukirit: 要砍超越，所有牌都要重做，不然不是下水道那麽简单 09/27 22:34
73F：→ Senkanseiki: 是阿，这就是重点，什麽都蒙在鼓里是不好的 09/27 22:34
74F：→ norta: 另外就是 公开BUFF进度代表该手牌的存在本身也被公布 09/27 22:34
75F：→ norta: 这其实是一个很大的nerf 如果现在的超越18费可以做到49%胜 09/27 22:34
76F：推 ks3290: 该出法反了吧XDDD 09/27 22:34
77F：→ norta: 率 毫无理由的削弱应该要给予补偿 09/27 22:35
78F：→ tsukirit: 任务法有进度，但是是笑话 你四张学徒上场，雕纹 魔法书 09/27 22:35
79F：→ Senkanseiki: 算了我觉得我对超越不满有很大部分是情感就不爽 09/27 22:35
80F：→ norta: 所有的累积卡也都同理 我觉得这对生态的影响不好 09/27 22:35
81F：→ icat65536: 想到游戏王的自闭牌 09/27 22:36
82F：→ tsukirit: 拿一拿 瞬间解45次 都有机会 09/27 22:36
83F：推 guogu: 光公开超越也不一定估的准，说不定满手可以减费的 09/27 22:36
84F：→ norta: 因为我是觉得 任务的设计是一开始就设计成公布进度 09/27 22:37
85F：→ ks3290: 推无限雕纹 SV打不好就拿出来复习 打牌靠__ 轻松自在 09/27 22:37
86F：→ scarbywind: 卡牌游戏公开的话还做成卡牌干嘛... 09/27 22:37
87F：→ icat65536: 自闭牌搞你的东西全部摊在场上 你还是拿他没办法 09/27 22:38
88F：→ norta: 而且任务牌是基於开局时绝对会入手来设计 09/27 22:38
89F：推 tsukirit: 我爱玩任务法 但是我觉得这牌超智障，靠赛到极致 09/27 22:38
90F：→ norta: 你如果要套用任务的弱点(公布进度) 也应该套用其优点(必定 09/27 22:38
91F：→ tsukirit: 打任务法的痛苦程度 绝对远高於超越 09/27 22:39
92F：→ norta: 可以在第1回合就进入运转) 否则只是毫无道理在削那些卡而已 09/27 22:39
93F：→ norta: 考虑到现在的堆积牌(狮子/桃乐丝/超越/巨兽)里 不是已经要 09/27 22:40
94F：→ norta: 被削的牌 就是胜率惨烈或还没出的牌 不懂为何还要打落水狗 09/27 22:40
95F：→ tsukirit: 任务法根本不知道 有几张 冰箱，冰脚，暴风雪 09/27 22:40
96F：→ norta: 平心而论 如果公布进度可以换取第一回合必定入手 我相信 09/27 22:41
97F：→ norta: 所有的充能牌都一定非常欢迎( 09/27 22:41
98F：→ tsukirit: 因为一堆手牌都是另外RNG拿的，这个资讯不公开远在 09/27 22:41
99F：→ tsukirit: 冲能数之上 09/27 22:41
100F：推 johnny3: 超越就是每次改版会让他越来越快 不知道怎麽反制 09/27 22:42
101F：→ norta: 我觉得cy故意的吧 超越会越来越快 他快到档不住就有削他的 09/27 22:42
102F：→ norta: 大意名分 玩家也比较能接受 否则你削一个常年48%的牌组 09/27 22:43
103F：推 spike1215: 玩不常见牌组让对面超越留错牌XD 09/27 22:43
104F：推 guogu: 开局必拿超越但是得公布那张超越费用？我觉得可以w 09/27 22:43
105F：→ ks3290: 除非今天超越胜率高到夸张 或是被预期会过强 超越才会上处 09/27 22:43
106F：→ ks3290: 刑台 09/27 22:43
107F：推 QJP0518: 超越快上5成已经很恐怖了好吗 还要算上没改对牌的杂鱼 09/27 22:44
108F：→ ks3290: 超越进场随机给费用16~24 09/27 22:44
109F：推 spike1215: 超越弱点不是buff潜伏从者这样吗 09/27 22:45
110F：→ icat65536: 我觉得超越的设计理念很像不知道充能要怎麽赢 09/27 22:45
111F：推 rolur: 超越胜率低 我认为都是m区0分在拉的 那区最爱玩超越送分 09/27 22:45
112F：→ icat65536: 然後送你一张黑暗大法师一样 09/27 22:45
113F：→ chainer: 出一张6费的中立法术：手牌抹杀 09/27 22:46
114F：→ chainer: 就能反制超越啦 09/27 22:46
115F：→ martin310462: 龙的问题并没有被解决 水龙神已经锁死了龙的玩法 09/27 22:47
116F：→ martin310462: 只要你不能比跳上去拍大生物强 那跳费龙依然会是龙 09/27 22:47
117F：→ martin310462: 族的绝对主流 09/27 22:47
118F：推 norta: 我觉得龙就是官方不停开发失败的流派(你 09/27 22:47
119F：→ rolur: 有三四千以上的超越 对中立除胡的圣狮外 几乎55波 甚至可以 09/27 22:48
120F：→ rolur: 到64 其他龙 狮盾 大概73开 09/27 22:48
121F：→ norta: cy这版直接放弃弃牌龙耶 一张新牌都不给 然後开始推第二个 09/27 22:48
122F：→ norta: 看起来很鸟的体系( 09/27 22:48
123F：→ icat65536: 龙几乎都FUN牌阿 09/27 22:48
124F：推 spike1215: 上次遇到2万分的打弃牌庭园，有够凶 09/27 22:49
125F：推 guogu: 会玩的随便就73开的牌组比赛出场率超低一定搞错了什麽 09/27 22:50
126F：→ icat65536: 然後弃牌龙根本就是看龙没其他特异功能硬塞给他的 09/27 22:50
127F：→ afking: 超越起飞前，龙会制霸天梯 09/27 22:56
128F：推 e04su3no: 龙超省钱的 一个跳费牌组打好几版 09/27 22:58
129F：推 tsukirit: 那个牌组够别人组好几版的牌了 09/27 22:58
130F：→ bvcde33wq: 13216 求帮解私人 = = 09/27 22:59
131F：→ mapulcatt: 要反制超越 最简单就是出一张破坏对手原始费用最高的牌 09/27 23:02
132F：→ mapulcatt: 控制自己选配 遇到超越 抽不到就自己下去 09/27 23:03
133F：推 winklly: 超越目前最怕的那只狮子被砍残了 09/27 23:04
134F：→ mapulcatt: 超越最怕的还是疾走跟直伤啦 09/27 23:04
135F：→ mapulcatt: 这些在中立殒落之後都能出来玩 下一版超越不一定舒服 09/27 23:05
136F：推 QJP0518: 超越最怕的是快攻们...中立被砍烂後就轮到快吸快皇透气了 09/27 23:05
137F：→ winklly: 这版本疾走当主体超少啊 快皇有一半都用蹲的 09/27 23:06
138F：→ mapulcatt: 潜行对超越来说 相当於延迟一回合的直伤啊 也是会怕 09/27 23:06
139F：推 howard6110: 超越讨人厌的点还有一个就是知道对面玩超越的时候 选 09/27 23:06
140F：→ howard6110: 牌组基本就觉得胜负了 09/27 23:06
141F：→ cul287: 超越不一定打输快攻喔 09/27 23:07
142F：→ howard6110: 快攻屌打 偏慢的牌看到魔力蓄积自己投 09/27 23:07
143F：→ winklly: 现在都有配巨像没以前那麽怕 虽然蹲下去还是比中速好打 09/27 23:07
144F：→ cul287: 而且蛙皇已经GG 09/27 23:08
145F：推 shinobunodok: 龙那个新传说根本不行啊 要下小怪 又限定觉醒 你都 09/27 23:09
146F：→ shinobunodok: 觉醒了要清场不会直接放烈焰风爆 要打脸直接法尔缇 09/27 23:09
147F：→ shinobunodok: 上喔 09/27 23:09
148F：→ mapulcatt: 巨像通常选配两张不见得前期抽的到 而且也会被拆 09/27 23:10
149F：→ mapulcatt: 只是让超越对到不顺的快攻多一点抵抗力而已 09/27 23:11
150F：→ mapulcatt: 再讲到这边 超越可以选配一些增加抗快能力的牌 09/27 23:13
151F：→ mapulcatt: 可是控制遇到超越只能两手一摊 这点也很糟糕 09/27 23:13
152F：推 norta: 破坏最高费感觉太强了 09/27 23:14
153F：嘘 yuk1389: 出张单回合双方都不能丢法术的卡好不 09/27 23:17
154F：推 e04su3no: 单回合法术+5费就好拉 09/27 23:23
155F：推 forever9801: (′・ω・‵)感觉这版很多人被超越打到崩溃 09/27 23:24
156F：→ cocytus39: 出中立传说 双方玩家弃所有手牌 09/27 23:25
157F：→ forever9801: 明明用个快吸快死对超越胜率就七八成了_(:з」∠)_ 09/27 23:25
158F：→ mapulcatt: 重点是对面是超越时很无聊 你也没别的手段跟策略 09/27 23:26
159F：→ mapulcatt: 就是铺场赌超越解不了一招而已 然後有超越在 09/27 23:26
160F：推 forever9801: 我不认为玩快攻一直打脸就很有聊就是了 09/27 23:27
161F：→ mapulcatt: 在SV控制永远都只能当2线牌组 环境怎样都不会平衡 09/27 23:27
162F：→ forever9801: 因为SV就是摆明是要走快 不管有没有超越都是十回合 09/27 23:27
163F：推 gamertw: 为什麽我超越遇到控皇的时候就很痛苦... 09/27 23:28
164F：→ forever9801: 控制是二线的原因我不认为是超越造成的 09/27 23:29
165F：→ forever9801: 而是控制对快攻胜率也没高到哪去 09/27 23:29
166F：推 Minxiu: 对手躲在角落尻尻准备射你满脸 可是你完全没办法反抗 09/27 23:29
167F：→ forever9801: 例外大概就控吸吧 但控吸打其他控也是悲剧 09/27 23:29
168F：→ forever9801: 快攻一直脸你 狮子铺满场脸你 你没牌反抗不是87%像 09/27 23:30
169F：推 QJP0518: 可是你这个月用快吸快死可能没办法爬分唷 ^^ 09/27 23:30
170F：→ forever9801: 超越胜率50%也没办法爬分阿... 09/27 23:31
171F：→ mapulcatt: 正常没牌反抗可以怪自己右手 控制打超越能怪什麽? 09/27 23:31
172F：→ forever9801: 姆咪龙遇到转蛋死能怪什麽...? 09/27 23:32
173F：→ Minxiu: 哪里像 快攻我可以架盾 狮子我可以启示录炸的他不要不要的 09/27 23:32
174F：→ forever9801: 超越你可以快攻脸到他不要不要的阿... 09/27 23:33
175F：→ mapulcatt: 空天龙打转蛋还可以拚龙吼啊 09/27 23:33
176F：推 a58558512: 皇家问题是强的都在5费 09/27 23:33
177F：→ mapulcatt: 控制要怎麽瞬间变快攻? 还不是要左上? 09/27 23:34
178F：→ forever9801: 讲的好像快攻以外遇到超越只能左上一样(′・ω・‵) 09/27 23:34
179F：推 winklly: 说是说快攻康超越啦 可是超越打快攻一定比控制打超越好打 09/27 23:35
180F：→ mapulcatt: 算了 很懒得跟帮超越护航的人争了 没反制手段的OTK就是 09/27 23:35
181F：→ mapulcatt: 不健康的牌组 其他TCG都尽量避免 就超越在这边爽 09/27 23:36
182F：推 evil3216: 干嘛陪连看到胜率不过半的牌组都会崩溃的人浪费时间 09/27 23:36
183F：→ mapulcatt: 还越来越爽 越开越快 现在连中速後手打超越都很抖了 09/27 23:36
184F：→ forever9801: 看哪种控 空天妖靠野兽至少就55开超越 09/27 23:36
185F：推 Minxiu: 讨论就叫崩溃? 我从来没说过超越需要砍 09/27 23:37
186F：→ zyx12320: 上周过半了喔 09/27 23:37
187F：→ forever9801: 你控皇带不灭超越也会很头痛 09/27 23:37
188F：→ mapulcatt: 空天妖靠BB也顶多拉到46开 天天准时BB? 09/27 23:37
189F：→ andy3580: 不不不 超越最少需要+2费 7费开门真的很不健康 09/27 23:38
190F：→ forever9801: 是还真的满常准时BB的 就算没BB超越也不是每天天胡 09/27 23:38
191F：→ winklly: 控皇? 你是说控制自己分数的控皇嘛? 09/27 23:38
192F：→ forever9801: 能七费开门代表你没给他压力(o) 09/27 23:38
193F：→ andy3580: 搞不好星神改良一下 变成6费开门 连後手快皇都要跪下 09/27 23:38
194F：→ zyx12320: 不灭 赤枝对超越都笑话 09/27 23:38
195F：→ mapulcatt: 现在超越不用天胡都是7~9T开 超稳定的 09/27 23:38
196F：→ mapulcatt: 先手超越就算8T开 BB也只有摸脸一次的机会 09/27 23:39
197F：→ forever9801: 超越真的这麽神就不会50%胜率了好吗... 09/27 23:40
198F：→ andy3580: 控妖对超越 最多46 哪来的55 09/27 23:40
199F：→ forever9801: 一堆人说快攻这次不能爬分 代表很少 09/27 23:40
200F：→ winklly: 没给压力 LOL 跟两个月前说没给深渊压力一样好笑 09/27 23:40
201F：→ forever9801: 那到底是谁在吃超越? 还不是中速对超越也优开 09/27 23:40
202F：→ mapulcatt: 谁吃超越 就那些说超越弱的愤怒鸡超越玩家在送分啊 09/27 23:41
203F：→ Minxiu: 抱怨的不是超越太强 是对手的游戏体验太糟 09/27 23:41
204F：→ forever9801: 懒得说了(′・ω・‵)深渊被nerf了 你慢慢等超越吧 09/27 23:41
205F：→ winklly: 快攻可以爬啊 买先手礼包+场次优势一定可以爬 09/27 23:41
206F：→ andy3580: 看他1费左上之光 然後我这开场没进野兽 压力都在我这 09/27 23:42
207F：→ andy3580: 边好吗 就算6费能准时下野兽 我还要祈祷他7费不会开门 09/27 23:42
208F：→ forever9801: 觉得超越这麽强就加入阿 跟深渊吸全盛时期一样啊 09/27 23:42
209F：→ winklly: 超越要怎麽玩从来都不是对手做了什麽 是他抽到啥 09/27 23:43
210F：→ andy3580: 6费下野兽 7费被开门 这种鸟事可没少遇过 09/27 23:43
211F：→ winklly: 给超越压力就能让他7t开不了门那超越应该永远7t开不了 09/27 23:44
212F：推 ayubabbit: 你是不是没有给超越压力 09/27 23:44
213F：→ andy3580: 能给超越压力的只有 玩家的右手 跟 快攻 09/27 23:45
214F：→ andy3580: 控制跟超越55开 你确定那是控制吗 要不要再确认一下 09/27 23:46
215F：→ loveless01: 控皇不是控自己，送分给对手吗？ 09/27 23:47
216F：→ ks3290: 压力?我4turn kill不好意思 09/27 23:47
217F：→ mapulcatt: 我觉得快攻打超越也不是什麽给压力 单纯一翻两瞪眼 09/27 23:48
218F：推 forever9801: 这麽快就秀下限了看来是不用讨论了(笑 09/27 23:48
219F：推 evil3216: 发现是在浪费时间了吧 09/27 23:50
220F：推 maplesift: 超越真可怜 才50%胜率就被骂到臭头 当初深渊吸胜率几%? 09/27 23:50
221F：推 ayubabbit: 这例子不好 因为深渊吸应该是照三餐干 09/27 23:55
222F：→ ayubabbit: 三餐好像客气了 照钟点干 09/27 23:56
223F：→ Senkanseiki: 深渊吸血就是所有厨卡加在一起的德性 09/27 23:56
224F：推 QJP0518: 超越这种牌组根本不配拥有4成以上的胜率 09/27 23:56
225F：→ indpa5553: 我觉得光是对控制全优开至点就足以改超越了... 09/27 23:57
226F：→ indpa5553: *这 09/27 23:57
227F：推 ayubabbit: 龙有优开超越的组合ㄇ 09/27 23:59
228F：→ dephille: 超越明明就是很棒的牌组。 09/27 23:59
229F：→ dephille: 尊爵不凡，集众人宠爱於一身大家都会陪公子你打牌 09/28 00:00
230F：→ dephille: 输了还可以跟着骂木村这什麽粪game快攻诗章 09/28 00:00
231F：→ andy3580: 是艺术阿 艺术就是超越 09/28 00:00
232F：→ winklly: 阿对吼 超越是艺术品呢 我都忘了 09/28 00:01
233F：→ dephille: 这麽充满艺术性的牌哪找 09/28 00:01
234F：推 amsmsk: 露娜梦境奇想根本就照旧继续玩 帮QQ没有变化 09/28 00:02
235F：→ dephille: 其实变化很大...梦境跟神骚的中死根本两个不同牌组 09/28 00:03
236F：推 ayubabbit: tog露娜哪有这麽客气在那边自爆场攻ㄉ 09/28 00:04
237F：→ winklly: 主要是新2/1/2 然後猪被砍了 前期变成解怪给不了压力那种 09/28 00:05
238F：推 Minxiu: 场攻变不见之术 09/28 00:05
239F：推 maplesift: 疾走龙打超越很轻松吧 09/28 00:05
240F：→ winklly: wld就是狂解留垃圾靠MGG跟大王 tog就是各种把你直接干死 09/28 00:06
241F：→ maplesift: 上版的超越对上中死是跪着打阿 09/28 00:07
242F：推 amsmsk: 我是觉得 黑爱超级难用QQ 虫虫搭中立也是个怪 最後还是MGG 09/28 00:08
243F：推 lljjfrdr1: 超越50%很可怕好吗？ 超越胜率跟机师挂勾的……… 09/28 00:08
244F：→ NoEric: TOG的死灵让你看到ㄇㄐㄐ都要检讨了 09/28 00:09
245F：→ mapulcatt: 112 222 阿贵 双猪 09/28 00:09
246F：推 guogu: 超越高手玩超恐怖的，比赛继续跳费中速，嘻嘻 09/28 00:12
247F：推 cuber0409: 超越不是只能放三张吗?为什麽我遇到的都7T开门还连开? 09/28 00:31
248F：→ cuber0409: 准时下野兽还被开门的感觉很干，只能用皇家55波 09/28 00:32
249F：→ guogu: 超越超便宜的，t7连开三门这麽简单还不加入？ 09/28 00:44
250F：推 ayubabbit: 己所不欲 勿施於人 09/28 00:47
251F：→ ayubabbit: 拒绝超越 从自身做起 09/28 00:48
252F：推 cuber0409: 什麽人都能输 就是不能输超越 但一直用皇家好腻 09/28 00:52
253F：→ scarbywind: 己所不欲,干爆他头 09/28 00:52
254F：→ cuber0409: 即使超顺 後手也要下去 在M区4000分十场遇七场超越= = 09/28 00:54
255F：→ dephille: 没啊，我就说我中死根本没什麽在输超越这种垃圾牌 09/28 01:06
256F：→ dephille: 玩超越的哪里在管胜率，他们只是要有人陪他洗牌而已啊 09/28 01:07
257F：→ dephille: 超越不是拿来赢的，是拿来艺术的 09/28 01:08
258F：→ kiter1210: 超越就是一个让对手对局感到无趣的牌组 09/28 01:14
259F：→ kiter1210: 超越玩家赢了是他技术高 输了是对面只会干脸 shadowfac 09/28 01:15
260F：→ kiter1210: e 09/28 01:15
261F：→ dephille: 赢了可以嘲笑对手连胜率那麽差的牌都打不赢， 09/28 01:16
262F：→ dephille: 输了可以嘲笑木村把SV弄成快攻诗章， 09/28 01:16
263F：→ dephille: 超越这副牌从一开始在艺术性上就立於不败之地，多麽完美 09/28 01:16
264F：推 tsukirit: 真的是艺术，是自我的追求，对手只有自己 09/28 01:18
265F：推 lyenia: 不懂为什麽要处理超越法 09/28 01:31
266F：推 Fritter: 麻烦分享一下能优开超越的中死 诚心求教 09/28 01:32
267F：→ mapulcatt: 因为两点 1.超越越开越快是事实 2.打超越游戏体验爆差 09/28 01:34
268F：推 redblue9999: 讲的好像遇到只与脸交流的快皇 游戏体验很好一样 09/28 01:43
269F：推 Raynor: SV应该参考一下隔壁棚古神版本的大中速时代，超交流的 09/28 01:59
270F：嘘 rolur: 快皇可以带牌针对啊 超越?? 09/28 02:05
271F：→ tungchinchia: 带牌针对快皇你也不是一定赢 同理拿快攻打超越也 09/28 02:11
272F：→ tungchinchia: 不是 09/28 02:11
273F：→ rolur: 所以要打超越 只能换牌组罗？? 09/28 02:21
274F：→ indpa5553: 所以快皇被砍了啊 09/28 02:23
275F：推 lljjfrdr1: 先手优尼子抗快多强……尔且快攻後手劣势不小…… 09/28 02:28
276F：→ shuten: 没反制的otk，啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 09/28 02:36
277F：→ maplesift: 隔壁的任务法稳定太多了 牌抽完就能赢 09/28 02:46
278F：→ maplesift: 超越沉底就是张废卡 09/28 02:46
279F：推 max8201: 超越赢法明明就还好……每个牌组抽到一定comb本来就很难 09/28 04:19
280F：→ max8201: 反制，只是超越不跟人家交流无预警是北烂之处 09/28 04:20
281F：推 kohinata: 早说过很多次了 超越是官方放出来避免环境变慢的黑科技 09/28 06:03
282F：→ kohinata: 女巫是所有职业最会抽牌的 卡牌率本来就比较低 09/28 06:04
283F：→ kohinata: 超越以前没啥问题 因为他那时的开门收头还比中速牌组 09/28 06:06
284F：→ kohinata: 略慢一些 加上如甲虫妖稳定中盘爆发等OTK健在 速攻牌组 09/28 06:06
285F：→ kohinata: 还能稳吃 但是在TOG之後 超越开门的时间点提早了 09/28 06:07
286F：→ kohinata: 到WLD连对上中速牌组都快接近55开 尤其铺场型中速 09/28 06:07
287F：→ kohinata: 对上超越已经快不怎麽吃香了 常见情况是 超越比你还快 09/28 06:08
288F：→ kohinata: 做爆发收头 控制牌组本身被克到只有3成甚至更低胜率 09/28 06:09
289F：→ kohinata: 下版本只要超越能更快开门 控制被吃 中速被平开 09/28 06:10
290F：→ kohinata: 环境只会更快 别忘了 超越历来都是热门使用率(总合前15) 09/28 06:10
291F：→ kohinata: 女巫职业牌组内使用率万年老二 还有超越虽然收头是OTK 09/28 06:11
292F：→ kohinata: 但本质上就是个控制牌组 又凌驾所有控制牌组 属个别存在 09/28 06:12
293F：→ kohinata: 超越是所谓环境害恶卡海内外论了快半年惹 09/28 06:14
294F：推 kohinata: 情况可能从中文版开始入坑的玩家不太感觉到这差易就是 09/28 06:20
295F：推 ayubabbit: 8费开门会觉得合理。7费跟看到魔将军差不多 09/28 06:33
296F：→ ayubabbit: 同时打脸加解场 09/28 06:34
297F：推 tsukirit: 什麽合不合理 你四费被空天拉奏天，打脸兼解场 09/28 08:33
298F：→ tsukirit: 难道合理？ 这游戏不合理的太多，超越只是单纯对手 09/28 08:34
299F：→ tsukirit: 体验差，真有那麽强，那会比赛出场率低，天梯胜率普普 09/28 08:35
300F：→ tsukirit: 女巫就是女巫，想找东西来烧，把她绑上柱子就好 09/28 08:37
301F：→ IbarakiKasen: 我觉得出个加双方法术费用的护符新卡就算够意思了 09/28 09:56
302F：推 guestwhat: 中立精灵打超越就是t4开始空进化然後祈祷对方解不掉QQ 09/28 10:14
303F：→ guestwhat: 能不能出个中立护符 倒数1 法术卡无效化 09/28 10:15
305F：推 dephille: 大家不要那麽残忍，出一张手札抹杀就好惹 09/28 10:28
306F：推 kunda: 超越不改 高费牌只能靠环境来决定自己能不能出场 09/28 10:29
307F：推 BepHbin: 出手牌抹杀超越就不会有胜率了 09/28 10:30
308F：→ IbarakiKasen: 炉石那张不错，不过单方面对敌方，超越本会抗议 09/28 10:46
309F：→ mapulcatt: 出手牌抹杀 超越会变成只能抓没带的中速 因为控制必带 09/28 10:46
310F：→ mapulcatt: 连带还会害死天使跟甲甲 屯着的otk组件会被洗掉 09/28 10:56
311F：→ dephille: 听起来超棒的(?) 09/28 11:59