作者fromPtoZ (fromPtoZ)
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標題[閒聊] 目前環境歌劇姬在中立牌組的重要性?
時間Mon Aug 21 09:32:04 2017
相信各位大大都知道123ali4在7月平衡調整前的強大
即使是在平衡調整後
中立搭配普麗絲最近兩周的強勢應該也是有目共睹
但我最近果斷把歌劇姬從我的中立法牌組移除了
(移除後在M區8000分段也是有過10連勝的
現在大致上說明一下自己的想法：
小弟認為中立系統在平衡調整前的強大在於
哥布林隊長必定會多生出一隻從者到戰場上
經由四費愛麗絲的buff之下
即使對面T4使用進化點解場
也很容易在場上留下已被愛麗絲buff的從者
這時候搭配歌劇姬進化的效果就十分明顯
可以帶出明顯的優勢
但自從哥布林隊長改為四費後
愛麗絲系統很難比對方多出一隻已被愛麗絲buff過的從者
對手同樣都是看到中立從者就必解場
成功在回合結束後保住給歌劇姬buff中立從者的情況就會少上許多
簡單來說就是
歌劇姬是需要在鋪夠多中立從者的情況下才能看出顯著buff
但在哥布林隊長已被削弱的環境下
個人覺得目前已經很難鋪出能讓歌劇姬帶出優勢的場面了
畢竟現階段除了快吸快皇之外
其他牌組幾乎還是逢中立必解場
不知版上的大大們覺得如何
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.241.154
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1503279126.A.9B1.html
※ 編輯: fromPtoZ (140.112.241.154), 08/21/2017 09:33:07
1F：→ Despairile: 想放就放 不想放就不要放 08/21 09:35
2F：→ Despairile: 反正我中立隊長歌劇都放滿 打起來沒啥感覺 08/21 09:36
山岳隊長我更早拿掉
中立法5費太多不是什麼好事
而且沒有直傷
不過我這算是放棄解場追求打臉(笑
3F：推 DANTEINFERNO: 還是有用 跟獨角獸一樣丟上場就是逼對面解 08/21 09:37
我現在只放獨角子不放歌劇姬了
※ 編輯: fromPtoZ (140.112.241.154), 08/21/2017 09:38:17
4F：推 Gentile: 法師二費的確夠滿。中立只帶獨角和天弓也是ok 08/21 09:39
5F：推 SuperSg: 我放毒餃子歌劇姬拿掉聖弓 08/21 09:39
※ 編輯: fromPtoZ (140.112.241.154), 08/21/2017 09:41:27
6F：→ Despairile: 獨角跟歌劇 甚至老頭 都是拿來強迫對面解的 08/21 09:41
7F：→ Despairile: 就看人取捨拉 我這樣擺滿有時候起來T2還是會空過.. 08/21 09:41
8F：推 SuperSg: 現在2費空過會有一種"這場去了"的感覺 08/21 09:42
9F：→ Despairile: 1回空還扛的住 2回空 OMG我是幹頭中立法 打ㄐㄐ 08/21 09:44
10F：→ Despairile: 不過中立法應該不需要隊長吧? 我最大就普麗珠耶 08/21 09:46
11F：推 dephille: 我最大是巴哈（？） 08/21 10:00
12F：推 dephille: 隊長用不到就是...赫克爾跟普姐就滿了 08/21 10:02
13F：推 andy3580: 最大是宙斯 08/21 10:04
14F：推 winklly: 獨角哥劇2選1 ok的 只是我如果拼打頭會帶哥劇就是 08/21 10:12
15F：→ potionx: 我都不用哥不林隊長 改用哥不林公主 用起來有87%像 08/21 10:36
16F：推 Raynor: 毒..毒餃子 08/21 12:07
17F：推 tom40819: 怎沒人提到我大英雄王 08/21 12:23
18F：推 johnson02020: 我最大是基爾加美什 08/21 12:24
19F：→ CannedHamEgg: 這排版看了很痛苦 08/21 13:41
20F：推 miarika123: 山岳隊長很強 只是這版中立法不夠搭 08/21 13:57
21F：→ miarika123: 隊長是很強的防守牌 尤其在進化回合解對方進化怪 偷進 08/21 13:58
22F：→ miarika123: 化點 啊可是現在中立法已經是貨真價實的T1偏快牌組了 08/21 13:58
23F：→ miarika123: 還去跟人解場交流幹嘛 08/21 13:59
24F：推 Gentile: 五費解場有普利斯+赫特爾。而且都還可以轉打臉。哪還要放 08/21 14:00
25F：→ Gentile: 啥隊長。。 08/21 14:00
26F：推 miarika123: 普利斯赫特爾解場不穩定啊 普利斯打臉要吃EP 赫特爾解 08/21 14:05
27F：→ miarika123: 怪打臉只能選一個 論解場隊長能省下的潛在資源更多 08/21 14:05
28F：→ miarika123: 但我也說了 你都AZ4頂點 生物質量最強快攻了 還解幹嘛 08/21 14:06
29F：推 dephille: 解怪打臉只能選一個，可是隊長連選的機會都沒有 08/21 14:22
30F：推 miarika123: 我都說了是防守牌喔..... 08/21 14:24
31F：→ dephille: 然後普莉絲可沒人逼你交ep。 08/21 14:24
32F：→ mapulcatt: 隊長當時好用是血鬼內戰 隨便都能抓到進化的alice/豪拳 08/21 14:25
33F：→ miarika123: 你56回想搶打臉就只能繳EP啊 最大價值又不是在56回 08/21 14:25
34F：→ mapulcatt: 然後就丟一個5/7大屁股給對面頭痛(當時帶緋色的很少 08/21 14:25
35F：推 SuperSg: 中立法通常是不放慢跑隊長的喔? 08/21 14:26
36F：→ miarika123: 對 所以上版中立法不少都有掛隊長 08/21 14:26
37F：推 dephille: 交個EP打四點有那麼痛苦嗎？ 08/21 14:26
38F：→ miarika123: 你真的有在看我說什麼嗎... 08/21 14:26
39F：→ miarika123: 隊長價值在防守偏控... 08/21 14:27
40F：推 ayubabbit: 比較看不懂你在說啥 難道5費有可以同時打臉又解怪 08/21 14:27
41F：→ ayubabbit: 還不出進化點的嗎 08/21 14:27
42F：推 SuperSg: 中立法有人5費放哥布林公主的嗎? 08/21 14:28
43F：→ ayubabbit: 你說普利斯赫特爾解場看手牌不穩定就比較合理... 08/21 14:28
44F：推 miarika123: 論解場啊... 其實也不該跟普利斯比 赫特爾跟隊長才是 08/21 14:30
45F：推 dephille: 要比防守赫克爾下場直接解一隻3血進化能雙解，你隊長呢 08/21 14:30
46F：→ dephille: ？ 08/21 14:30
47F：→ miarika123: 我不知道你覺不覺得有機會扣EP這件事重不重要啦 08/21 14:32
48F：推 dephille: 你的赫克爾3點難道只能打臉？ 08/21 14:32
49F：→ miarika123: 赫特爾要雙解 會耗EP搶不到血 隊長有機會不耗EP把問題 08/21 14:32
50F：→ miarika123: 丟給對面 啊不過現在中立法都頂點了還去考慮解場幹嘛 08/21 14:34
51F：推 ayubabbit: 呃 隊長不進化只能打3 赫特爾進場直接打3 08/21 14:34
52F：→ ayubabbit: 應該沒有甚麼不同ㄅ 08/21 14:34
53F：→ miarika123: 至少比上個月不解不行的場合少多了 08/21 14:34
※ 編輯: fromPtoZ (140.112.241.154), 08/21/2017 14:37:06
54F：推 dephille: 不進化隊長解得掉的哪一隻要讓隊長進化解...美獸嗎 08/21 14:35
55F：→ dephille: 為了針對美獸放隊長真是辛苦你了 08/21 14:35
56F：推 miarika123: 啊我不是有說隊長最強在進化階段互解的時候... 08/21 14:37
57F：→ miarika123: 而且以環境來說隊長在上版價值才更大 這版弱很多 08/21 14:38
58F：推 SuperSg: 也就是說隊長的五費缺在這個版本會拿去給死踏? 08/21 14:39
59F：推 miarika123: 隊長本來就不是會滿編的選項啊 就連赫特爾有時候也不 08/21 14:40
60F：推 dephille: 要比進化互解就是赫克爾進化可以雙解，隊長你進化就是 08/21 14:41
61F：→ dephille: 解一隻5血。那個比較實用就不講了。 08/21 14:41
62F：→ scarbywind: 對長好處在被後手豪拳雙解後可以在反場吧 08/21 14:41
63F：→ miarika123: 死踏這東西本來就是想帶就帶 08/21 14:41
64F：→ miarika123: 那我也不說你赫特爾根據牌組構成和場上狀況你可能連那 08/21 14:42
65F：→ miarika123: 個3都丟不出來 08/21 14:42
66F：推 miarika123: 兩張牌要發動最大特效本來就不是100% 我只是覺得EP很 08/21 14:44
67F：→ NoEric: 赫特爾是歐洲人在放的 非洲人過排放10張也抽不到 08/21 14:44
68F：→ miarika123: 重要 隊長比赫特爾更有機會省到EP 但他就只是張防守 08/21 14:45
69F：→ scarbywind: 要說的話隊長比較像1-1反場,也就是對手想用雙解搬劣勢 08/21 14:45
70F：→ miarika123: 牌 上個月有外掛的價值 這個月沒 08/21 14:45
71F：→ scarbywind: 時可以再踢他一腳,赫特爾條件滿足的話則是比較適合更 08/21 14:46
72F：→ scarbywind: 多 08/21 14:46
73F：→ stf8797: 赫特爾 赫克爾 赫克特 08/21 14:47
74F：→ miarika123: 而且每場場面也不一定要雙解或單解 08/21 14:47
75F：→ miarika123: 這兩張視場上情況效果差很多 08/21 14:48
76F：→ scarbywind: 赫特爾在扳劣場的情況比較好用,隊長則是擴場 08/21 14:50
77F：推 ayubabbit: 各有強處沒錯 不過這版中立法基本上都在打臉 08/21 14:51
78F：→ ayubabbit: 所以能打臉就是強... 08/21 14:52
79F：推 miarika123: 所以我才說隊長是上版強這版弱啊-.- 08/21 14:52
80F：推 ayubabbit: 所以上面一串的重點是啥....我有點搞不懂了 08/21 14:53
81F：→ scarbywind: 那是因為對到一堆小生物吧 環境問題 08/21 14:53
82F：→ scarbywind: 而且中立法也不需要在五回時去省進化點,上板吸比較有 08/21 14:55
83F：→ scarbywind: 這需求 08/21 14:55
84F：→ scarbywind: 就算處在優勢也會比想用舞者把場面搞崩 08/21 14:55
85F：推 Gentile: 赫特爾順逆風都強。隊長就順風不錯而已。逆風你巴不得交 08/21 14:56
86F：→ Gentile: 進化點雙解 08/21 14:56
87F：→ NoEric: 5.6.7.8.9PP時手上都只有三張卡就會想用隊長了 08/21 14:56
88F：→ scarbywind: 較 08/21 14:56
89F：→ Gentile: 常常手上只有三張卡自己去微調一下deck比較實在 08/21 14:57
90F：推 miarika123: 上板也是有機會省當然省啊 你把EP拿去防守 對面萬一 08/21 14:57
91F：→ NoEric: 甜點 哥布 312 OZ都放了還要怎麼調 08/21 14:57
92F：→ miarika123: 照費蹲 你給的壓力不夠就下去了 08/21 14:58
93F：→ scarbywind: 甜點沒做到,沒用蘿蔔法師補 然後牌丟光沒優勢 嗯哼 08/21 14:58
94F：→ miarika123: 而且蘿蔔跟OZ有點互斥 08/21 14:59
95F：推 Gentile: 放oz又放312一整個怪 08/21 14:59
96F：→ Gentile: 哥布湊中立沒蘿蔔穩 08/21 15:00
97F：→ scarbywind: 一種法師牌太多沒甜點的節奏..打快的話312節奏很崩 08/21 15:00
98F：→ NoEric: 那兩個互換阿 都試過了 08/21 15:01
99F：推 miarika123: 你要放312 就是要續戰力 和強化赫特爾普利斯的能力 08/21 15:01
100F：→ scarbywind: 比起在推文裏說試過了.. 不如看一下別人的心得(? 08/21 15:02
101F：→ NoEric: 所以能增加手牌的都試過了贏的用不到 輸的抽不到 08/21 15:03
102F：推 miarika123: 他說的本來就是有可能發生的啊 08/21 15:03
103F：→ miarika123: 如果你很順 1234照費打1張 沒補牌5T開始先手4後手5 08/21 15:04
104F：→ miarika123: 先手1張不是中立赫特爾就射不出去了 08/21 15:04
105F：→ scarbywind: 你要說可能快黃也可以滿手星爆海盜開場阿.. 08/21 15:06
106F：→ miarika123: 沒補牌機率高不高? 有機會嘛 再說蘿蔔迷你哥布312這些 08/21 15:06
107F：→ miarika123: 本來就不是每個人都會滿編 08/21 15:06
108F：→ scarbywind: 可能性會不會大到你必須做出某些選擇.. 打天梯又不是 08/21 15:07
109F：→ scarbywind: 一場輸就結束 08/21 15:07
110F：→ miarika123: 快皇那是靠拉低曲線拚前期打滿收頭 AZ4沒快皇那麼快啊 08/21 15:07
111F：→ NoEric: 真要說就哥布拉2費50%機率不是中立吧 08/21 15:08
112F：→ miarika123: 而且起手5566 赫特爾更有機會射出去 雖然會先爆 08/21 15:09
113F：→ scarbywind: 3舞者3天弓 3~5張一費 你要怎麼到50%.. 08/21 15:09
114F：→ scarbywind: 如果你是要說偏慢排的中立那我上面都可以忽視 08/21 15:10
115F：→ NoEric: 少算1費 那6成 還是不放老頭甜點 08/21 15:10
116F：推 miarika123: 要順 1234 有補牌 能場場穩定赫特爾發動本來就不實際 08/21 15:11
117F：→ scarbywind: 中立法老頭沒再放滿的... 08/21 15:12
118F：→ miarika123: 該問的是 是不是只記得不順的場 其他都選擇性忽略了 08/21 15:12
119F：→ scarbywind: 外掛一張就很卡了 08/21 15:12
120F：→ potionx: 看你想怎麼配而已 各有好壞 08/21 15:12
121F：→ miarika123: 老頭上一版就有心得掛滿 這個月更多了喔 08/21 15:13
122F：→ miarika123: 當然那些心得值不值得參考是一回事 08/21 15:13
123F：→ scarbywind: 你翻一下比較近的中立法.. 外掛一張居多好嗎 08/21 15:13
124F：→ NoEric: 手順的5PP就浦粒珠收掉了 也用不到阿 08/21 15:14
125F：→ scarbywind: 而且還是因為隊長被砍了才想放的 08/21 15:14
126F：→ NoEric: 看樣子先拔老頭好了 08/21 15:16
127F：推 jasop: 我有帶老頭 後手反場好用 08/21 15:18
128F：推 miarika123: 8/18那篇就掛兩張啊...只是剛好最新那篇掛1張 08/21 15:18
131F：→ miarika123: 這位上個月就掛3張了 08/21 15:21
132F：→ scarbywind: 法師一個掛一張一個沒掛 08/21 15:21
133F：→ scarbywind: 掛滿的也就變成偏向蘿蔔跟奧滋補 08/21 15:24
134F：推 miarika123: 反正打起來不順手就多試啊 中立法構成彈性這麼大 08/21 15:25
135F：推 Mahasata: 中立法有趣的地方真的是構成彈性大很多，也有帶姆咪的 08/21 16:42
136F：→ Mahasata: 一費有的有帶漁人，有的沒有，有的有霸食，有的不帶... 08/21 16:44
137F：→ evildark: 這套直傷型的是最一開始用的 08/21 19:47
138F：→ evildark: 不過其實差距真的不大 08/21 19:48
139F：→ andy3580: 要赫爾特都能穩穩地射出去 就玩空天軸吧 08/21 21:32
140F：推 andy3580: 雖然我玩了一下空天巫覺得沒有本來的強就是了 08/21 21:34
141F：→ dephille: 可是我玩起來空天軸順多了XD 08/22 01:01