作者kohinata (一乘谷市司)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 超越一直以來是遊戲架構上的"加速器"
時間Sun Aug 20 22:13:16 2017
以前嘛
通常是主教和妖精
後手勝率才會比較高
不過現在環境全職業通算勝率
已經變成所有職業都是先手高
超越一直以來人氣不會跌落到很低
在女巫牌組的熱門度
不是第一就是萬年老二
現在就算中立法超熱門
超越數量還是很多
超越是非常極端的牌組
他是控制牌組
但也是凌駕控制牌組的存在
對上控制牌組有著6~8成勝率
相反他的剋星就是速攻類型
不少資深玩家認同
超越是木村放出來讓SV節奏加速的黑科技
其實在控制牌裡
抗快 回復 反場 AOE
在SV並不缺而且越來越多
但就是有個異類叫做次元的超越
只要它存在或是沒被削弱
控制牌組永遠不用想在Rank稱霸
類似的東西也有
一個神盾主教
一個未被NERF前的龍的噴射白光(這張卡幾乎等於單卡版超越)
在這兩個版本
超越開門速度越來越快
連鋪場型中速也會偶爾吃鱉
卡手?
一個全職業最會抽濾的職業
別人卡的時候更想哭呢!
ROB時期的甲蟲妖無雙時期
因為確定檢索+中期的收頭爆發
超越確實消失一陣子(另外主要原因 桃樂絲也是當時版本的中速霸主)
(順帶一提 控制皇家是那時比較能擋住甲蟲妖的選擇)
(再提一個 跳費龍那時勝率不好看 但打桃樂絲它是首選)
也就是說
除了在超越開門前OTK掉她
不然就是只能靠速攻或手順的中速把它收掉
不少中文版入坑的玩家
希望環境變慢
但超越只要開門速度越來越快
環境只會更快
如果去動到其他系統上的設定去減緩環境速度
(例如有人提議25血UP之類的)
超越只會越來越強
要抑止超越的數量
還是只能靠偏快的牌組去應對
很多聲音指出
超越是所謂的害惡
只要木村還是希望這個加速器的存在
SV就是標榜快節奏的遊戲
如此而已
所以
祈禱月底看木村要不要對超越動手
因為"超越'真的是這款遊戲架構上的加速器
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1F：→ potionx: 不是 魔姬姬才是 因為有魔姬姬我才會去玩6pp結束的快攻 08/20 22:14
2F：→ ask321035: 超越開門有愈來愈快嗎...不是平均都T7、T8... 08/20 22:15
3F：→ starbiscuit: 所以你打了這一長串 想要說什麼 08/20 22:15
4F：→ ask321035: 一費跟能降成零費的法術除了魔法劍又沒增加過... 08/20 22:16
5F：→ zseineo: 應該要解決的問題是先後手而不是快 08/20 22:16
6F：推 ayubabbit: [問題]超越是不是真毒瘤? 08/20 22:18
7F：推 z897899878: 我看你是沒看過蜀山劍俠喔 08/20 22:18
8F：→ mapulcatt: 反擊型牌組也變成先手勝率高是因為 現在環境 不拿先手 08/20 22:20
9F：→ scarbywind: 天盾 超越 下一個換誰? 天使嗎XD 08/20 22:21
10F：→ mapulcatt: 就是有不小機會直接被打成白癡 偉哉CY 08/20 22:21
11F：推 dyadi: 4T開門 超越根本毒瘤 08/20 22:22
12F：噓 tom40819: 超越的牌組沒變過啊 哩咧工蝦毀 08/20 22:23
13F：→ dephille: 你一定沒有玩過神盾教。 08/20 22:25
14F：→ dephille: 檯面上看得到的控制牌有哪個會怕神盾的... 08/20 22:26
15F：推 ayubabbit: 不少吧 會放巴哈的控制牌組感覺都可能怕天盾? 08/20 22:27
16F：→ dephille: 也頂多就空天妖跟不放龍吼的龍吧 08/20 22:28
17F：→ bluerain0958: 樓上上一定沒玩過跳費龍 看到天盾拍出來超絕望... 08/20 22:28
18F：→ bluerain0958: 即使知道龍吼是反制手段 也要抽得到且有機會拍 08/20 22:28
19F：→ bluerain0958: 中立法也不一定穩打天盾 08/20 22:29
20F：→ ayubabbit: 龍跟主教談濾牌 你好不好意思 08/20 22:30
21F：→ dephille: 我在還沒有M的時候就用跳費龍上AA了沒玩過(?) 08/20 22:30
22F：→ dephille: 對面抽得到天盾你抽不到龍吼怎麼不自己下去 08/20 22:31
23F：→ mapulcatt: 不過怎麼說 龍之前打天盾教確實是劣開啦 08/20 22:31
24F：→ bluerain0958: 我沒有要跟他談濾牌 但不覺得需要說得控制絕對贏 08/20 22:31
25F：→ zseineo: 對主教還沒機會拍龍吼 那叫蜥蜴 08/20 22:31
26F：推 catvvine: 到九費才能拍的無敵卡確實不強，但那個職業總是能歹戲 08/20 22:32
27F：→ catvvine: 拖棚到9費也是很了不起 08/20 22:32
28F：推 ayubabbit: 絕對贏是假議題啊 深淵吸都沒有100%勝率了(呃 08/20 22:32
29F：→ rockheart: 我超越卡手真的是黑人問號？不是沒抽到牌而且剩4張那種 08/20 22:32
30F：→ ayubabbit: 總是......好好喔 08/20 22:32
31F：推 norta: 超越從ROB->TOG有變快 ->WLD就沒變快了 08/20 22:34
32F：→ dephille: 不怕=絕對贏似乎不是唯一解 08/20 22:37
33F：推 iiseven77: 推 08/20 22:44
34F：推 goodfumimg: T8左右才能開門，快攻牌組T7以前就打殘你了 08/20 22:53
35F：→ scarbywind: 只好推oz撒蛋otk (不減:OTK? 08/20 22:54
36F：→ evildark: 現在限制器誰在超越 車一波才是正解 08/20 22:56
37F：→ forever9801: 噴射白光跟超越比??? 是噴了對面會死嗎(ﾟ∀。) 08/20 23:02
38F：→ drakon: tog 523nerf後 沒nerf主教卡 天盾就死了 龍可是沒死 08/20 23:08
39F：→ drakon: 我覺得一提到天盾op 就想要把文章跳過 08/20 23:08
40F：推 stf8797: 檯面下的控制牌就該乖乖待在檯面下，妨礙天盾哭弱人家很 08/20 23:11
41F：→ stf8797: 困擾耶 08/20 23:11
42F：→ andy3580: 我玩空天龍覺得主教是屬於難打的一邊耶 天盾下來沒能 08/20 23:18
43F：→ andy3580: 抽到魔海打otk就穩爆了 不過天盾自己的天敵更多就是 08/20 23:19
44F：→ zseineo: 有龍吼跟疾走就能打 沒有就左上唄 08/20 23:19
45F：→ zseineo: 現在空天應該比較多 那就難打（？ 08/20 23:20
46F：推 norta: 反正就抽龍吼 有龍吼就會贏 08/20 23:20
47F：→ norta: 我覺得在能打的範疇內 畢竟你跳起來 7費左右就能吼 08/20 23:21
48F：推 AbukumaKai: 你李亦伸? 08/20 23:21
49F：→ norta: 比快攻好多了 08/20 23:21
50F：→ andy3580: 傳統空天很難打主教~跟他打互相補血補到最後一定是你輸 08/20 23:21
51F：→ andy3580: 不是疾走空天龍打主教100%劣開 08/20 23:22
52F：噓 gala710152: 這篇是平行宇宙來的吧 08/20 23:28
53F：推 kunda: 龍就看你要不要放個幾張針對一下慢牌 還是都擺扛的而已 08/20 23:31
54F：推 norta: 其實超越是環境加速器 這句話沒錯啊 大家都知道 08/20 23:35
55F：→ ayubabbit: 標題是對的 結論我覺得也是對的 中間怪怪的 08/20 23:38
56F：噓 eric910005: 你在哪裡看到sv是慢速遊戲 08/20 23:39
57F：推 tim315121: 只要環境變慢超越就會冒出來制裁一切 08/20 23:50
58F：→ tim315121: 只要環境變快超越就會被快攻制裁到死 08/20 23:50
59F：噓 winken2004: 恩... 08/20 23:50
60F：推 guogu: 天盾又中槍… 08/21 00:04
61F：噓 nemurineko: 噴射白光等於單卡超越我反覆想十次都想不透，求開示 08/21 00:22
62F：→ aaaaajack: 你的白光可以噴死對面，有點浮誇 08/21 00:32
63F：噓 hcekj92: 天盾一直都不強，只有不會應付的菜雞才會怕的牌組 08/21 01:03
64F：推 opgg: 是沒被ㄇㄐㄐ扣過薪水是不是 08/21 01:25
65F：推 lturtsamuel: 只要超越的勝率跟使用率還是那副德性 我是不相信能加 08/21 01:28
66F：→ lturtsamuel: 速到哪裡去喇 08/21 01:28
67F：推 lturtsamuel: 還不如說是快攻太強控制擋不住 環境才變快 08/21 01:31
68F：推 kunda: 快攻太強? 明明就魔將軍太強 導致需要七回前打死 08/21 01:32
69F：推 lturtsamuel: 主流的控制牌 像主教或龍 都被現在的快吸剋死死的 我 08/21 01:33
70F：→ lturtsamuel: 用快吸的體感喇 08/21 01:33
71F：推 kunda: 我用龍沒很怕碰到快吸啊 打死靈和仇吸比較難打 08/21 01:35
72F：推 divinespirit: 我用快吸也不怕碰到跳費龍啊 XD 08/21 02:35
73F：推 divinespirit: 話說跳費龍本身也是限速器 08/21 02:42
74F：→ divinespirit: 魔海超越要10T 但是跳費龍可能6~7T就魔海了 08/21 02:43
75F：推 Eric85768: 砍一個勝率不到45%的牌ww 08/21 03:12
76F：推 simon27: 同意 我玩了100場超越之後就知道這玩意是遊戲的毒瘤 08/21 03:28
77F：噓 darkcaster: 超越已經夠難贏了還講成這樣 超越不需要動刀謝謝 08/21 06:24
78F：噓 chaonima: 現在一堆快攻中速不是因為超越厲害是因為快攻中速很強所 08/21 07:13
79F：→ chaonima: 以大家去玩的好嗎 先搞懂原因 08/21 07:13
80F：噓 HK97: 這次根本因為血鬼出一堆強卡，加上中立軸，環境才會這麼快 08/21 07:51
81F：→ HiroL: 沒人看懂嗎？增強控制>同樣慢速超越確定回殺>為克制超越> 08/21 08:03
82F：→ HiroL: 中.快速王道 08/21 08:03
83F：→ HiroL: 只要超越還在，永遠必須把速度控制在7.8費以內 08/21 08:06
84F：推 SuperSg: 增強人妻=>同樣成年御姐確定有利=>為克制御姐=>蘿莉王道 08/21 08:58
85F：→ SuperSg: 只要御姐還在，永遠必須要把年紀控制在17.8費以內 08/21 08:58
86F：→ SuperSg: 歲 08/21 08:58
87F：→ Gentile: 可是現在超越還在。卻一堆職業都跑去打空天耶 08/21 09:10
88F：推 SuperSg: 因為快攻更多? 取捨之下玩空天來抓? 08/21 09:11
89F：噓 Romulus: 說個笑話 控制控的住快攻 只是因為超越所以無法生存 08/21 09:34
90F：→ Romulus: 這真的很好笑 08/21 09:34
91F：→ Romulus: 這講法和時間會證明天盾很有問題一樣 都建立於幻想 08/21 09:35
92F：→ Romulus: 「要不是有超越我的控制才不會輸你們這些快攻啦！」幻想 08/21 09:36
93F：→ Romulus: 所以才會天梯上根本十場遇不到一場超越還在拿這個說嘴 08/21 09:37
94F：→ Romulus: 說穿了就是不想承認自己的控制真的拿去打輸一屁股根本 08/21 09:37
95F：→ Romulus: 不是因為被超越打的原因 08/21 09:37
96F：→ tsp870197: 看到那些整天想慢嫌環境快的是不會回去爐石嗎？那裡一 08/21 10:58
97F：→ tsp870197: 場可以打30分鐘解個每日要幾小時剛好可以滿足你們想浪 08/21 10:58
98F：→ tsp870197: 費時間又沒多少收獲的心態 不是皆大歡喜嗎？ 08/21 10:58
99F：→ tsp870197: 要慢要浪費是間去爐石 要快要終結ko對面來暗影 整天想 08/21 11:03
100F：→ tsp870197: 要改版去跟爐石靠攏的跟本是搞錯遊戲了 08/21 11:03
101F：推 SuperSg: 這時候要拿昆特牌出來 08/21 11:04
102F：推 ayubabbit: 會希望速度變慢是因為現在沒下2費 = 87%輸了的關係ㄅ 08/21 11:14
103F：→ zseineo: 只要cy想要這麼快此題就無解唄XD 08/21 11:18
104F：噓 starbiscuit: 說個笑話 SV控制 08/21 12:33
105F：推 gunman321: 這遊戲控不太起來 有幾張牌遇到就是沒辦法 那還控個屁 08/21 12:49
106F：→ gunman321: 打快攻玩自己的最穩 08/21 12:49
107F：→ lpdpCossette: 不是無法生存 是慢牌撞超越真的很無聊.... 08/21 13:22
108F：→ lpdpCossette: 無聊到我覺得t2我沒投是我智障 08/21 13:22
109F：→ lpdpCossette: 慢撞慢至少有來有往 08/21 13:23
110F：→ lpdpCossette: 那幾分鐘我就只能想著 嗯想玩這種牌真的是智障 08/21 13:25
111F：→ lpdpCossette: 和勝率無關啊 玩什麼牌都要看勝率的話 淦嘛玩超越 08/21 13:25
112F：→ lpdpCossette: 超越就算你打贏他 還是很無聊啊 08/21 13:26
113F：→ lpdpCossette: 馬的沒牌就沒牌不自己投 08/21 13:29
114F：→ mapulcatt: 環境不改 除了先後手勝率差的問題之外 08/21 13:50
115F：→ mapulcatt: 還有一點就是主流永遠是快攻跟中速的正面碰撞 08/21 13:51
116F：→ mapulcatt: 其他牌組不容易生存 打起來就很單調 08/21 13:51
117F：→ roger2623900: 超越是加速器(O)超越害控制變少(X) 08/21 14:21
118F：→ roger2623900: 控制變多害超越變多(O) 08/21 14:26
119F：推 kingroy: 這版穩定性搞不好比魔海超越還要低，純超越前期太痛苦 08/21 15:30
120F：→ shena30335: 我也看不懂為啥噴射白光等於單卡超越 08/22 00:15
121F：推 as920909: 很好理解阿 等於讓對手上一回空過 08/22 01:39
122F：推 kunda: 天盾:? 08/22 09:53
123F：推 schiffer: 未改前的白光是讓雙方都空過一回好嗎，跟超越完全不同 08/22 16:20
124F：→ schiffer: 概念，除非你的白光下了還可以做事 08/22 16:20
125F：推 schiffer: 那時候的龍在他跳起來後還可以強制讓你跟他再晚一回合， 08/22 16:23
126F：→ schiffer: 標準的打牌差，然後你的牌沒龍的質量高時，一張白光就 08/22 16:23
127F：→ schiffer: 讓你後期全劣 08/22 16:23
128F：→ ask321035: 白光另一個問題點是他只消對面... 08/24 09:01
129F：→ ask321035: 所以在場上有怪時 白光完的確能做事(? 08/24 09:02
130F：推 mp781245: ㄇㄐㄐ才是加速器 08/24 17:32
131F：噓 xroxzero: 環境慢不下來是因為超越 ㄏㄏㄏ 邏輯？？ 快攻猖獗的時 09/14 16:15
132F：→ xroxzero: 代說慢不下來是超越的錯 09/14 16:15