作者kohinata (一乘谷市司)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 超越一直以来是游戏架构上的"加速器"
时间Sun Aug 20 22:13:16 2017
以前嘛
通常是主教和妖精
後手胜率才会比较高
不过现在环境全职业通算胜率
已经变成所有职业都是先手高
超越一直以来人气不会跌落到很低
在女巫牌组的热门度
不是第一就是万年老二
现在就算中立法超热门
超越数量还是很多
超越是非常极端的牌组
他是控制牌组
但也是凌驾控制牌组的存在
对上控制牌组有着6~8成胜率
相反他的克星就是速攻类型
不少资深玩家认同
超越是木村放出来让SV节奏加速的黑科技
其实在控制牌里
抗快 回复 反场 AOE
在SV并不缺而且越来越多
但就是有个异类叫做次元的超越
只要它存在或是没被削弱
控制牌组永远不用想在Rank称霸
类似的东西也有
一个神盾主教
一个未被NERF前的龙的喷射白光(这张卡几乎等於单卡版超越)
在这两个版本
超越开门速度越来越快
连铺场型中速也会偶尔吃鳖
卡手?
一个全职业最会抽滤的职业
别人卡的时候更想哭呢!
ROB时期的甲虫妖无双时期
因为确定检索+中期的收头爆发
超越确实消失一阵子(另外主要原因 桃乐丝也是当时版本的中速霸主)
(顺带一提 控制皇家是那时比较能挡住甲虫妖的选择)
(再提一个 跳费龙那时胜率不好看 但打桃乐丝它是首选)
也就是说
除了在超越开门前OTK掉她
不然就是只能靠速攻或手顺的中速把它收掉
不少中文版入坑的玩家
希望环境变慢
但超越只要开门速度越来越快
环境只会更快
如果去动到其他系统上的设定去减缓环境速度
(例如有人提议25血UP之类的)
超越只会越来越强
要抑止超越的数量
还是只能靠偏快的牌组去应对
很多声音指出
超越是所谓的害恶
只要木村还是希望这个加速器的存在
SV就是标榜快节奏的游戏
如此而已
所以
祈祷月底看木村要不要对超越动手
因为"超越'真的是这款游戏架构上的加速器
--
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1F：→ potionx: 不是 魔姬姬才是 因为有魔姬姬我才会去玩6pp结束的快攻 08/20 22:14
2F：→ ask321035: 超越开门有愈来愈快吗...不是平均都T7、T8... 08/20 22:15
3F：→ starbiscuit: 所以你打了这一长串 想要说什麽 08/20 22:15
4F：→ ask321035: 一费跟能降成零费的法术除了魔法剑又没增加过... 08/20 22:16
5F：→ zseineo: 应该要解决的问题是先後手而不是快 08/20 22:16
6F：推 ayubabbit: [问题]超越是不是真毒瘤? 08/20 22:18
7F：推 z897899878: 我看你是没看过蜀山剑侠喔 08/20 22:18
8F：→ mapulcatt: 反击型牌组也变成先手胜率高是因为 现在环境 不拿先手 08/20 22:20
9F：→ scarbywind: 天盾 超越 下一个换谁? 天使吗XD 08/20 22:21
10F：→ mapulcatt: 就是有不小机会直接被打成白痴 伟哉CY 08/20 22:21
11F：推 dyadi: 4T开门 超越根本毒瘤 08/20 22:22
12F：嘘 tom40819: 超越的牌组没变过啊 哩咧工虾毁 08/20 22:23
13F：→ dephille: 你一定没有玩过神盾教。 08/20 22:25
14F：→ dephille: 台面上看得到的控制牌有哪个会怕神盾的... 08/20 22:26
15F：推 ayubabbit: 不少吧 会放巴哈的控制牌组感觉都可能怕天盾? 08/20 22:27
16F：→ dephille: 也顶多就空天妖跟不放龙吼的龙吧 08/20 22:28
17F：→ bluerain0958: 楼上上一定没玩过跳费龙 看到天盾拍出来超绝望... 08/20 22:28
18F：→ bluerain0958: 即使知道龙吼是反制手段 也要抽得到且有机会拍 08/20 22:28
19F：→ bluerain0958: 中立法也不一定稳打天盾 08/20 22:29
20F：→ ayubabbit: 龙跟主教谈滤牌 你好不好意思 08/20 22:30
21F：→ dephille: 我在还没有M的时候就用跳费龙上AA了没玩过(?) 08/20 22:30
22F：→ dephille: 对面抽得到天盾你抽不到龙吼怎麽不自己下去 08/20 22:31
23F：→ mapulcatt: 不过怎麽说 龙之前打天盾教确实是劣开啦 08/20 22:31
24F：→ bluerain0958: 我没有要跟他谈滤牌 但不觉得需要说得控制绝对赢 08/20 22:31
25F：→ zseineo: 对主教还没机会拍龙吼 那叫蜥蜴 08/20 22:31
26F：推 catvvine: 到九费才能拍的无敌卡确实不强，但那个职业总是能歹戏 08/20 22:32
27F：→ catvvine: 拖棚到9费也是很了不起 08/20 22:32
28F：推 ayubabbit: 绝对赢是假议题啊 深渊吸都没有100%胜率了(呃 08/20 22:32
29F：→ rockheart: 我超越卡手真的是黑人问号？不是没抽到牌而且剩4张那种 08/20 22:32
30F：→ ayubabbit: 总是......好好喔 08/20 22:32
31F：推 norta: 超越从ROB->TOG有变快 ->WLD就没变快了 08/20 22:34
32F：→ dephille: 不怕=绝对赢似乎不是唯一解 08/20 22:37
33F：推 iiseven77: 推 08/20 22:44
34F：推 goodfumimg: T8左右才能开门，快攻牌组T7以前就打残你了 08/20 22:53
35F：→ scarbywind: 只好推oz撒蛋otk (不减:OTK? 08/20 22:54
36F：→ evildark: 现在限制器谁在超越 车一波才是正解 08/20 22:56
37F：→ forever9801: 喷射白光跟超越比??? 是喷了对面会死吗(ﾟ∀。) 08/20 23:02
38F：→ drakon: tog 523nerf後 没nerf主教卡 天盾就死了 龙可是没死 08/20 23:08
39F：→ drakon: 我觉得一提到天盾op 就想要把文章跳过 08/20 23:08
40F：推 stf8797: 台面下的控制牌就该乖乖待在台面下，妨碍天盾哭弱人家很 08/20 23:11
41F：→ stf8797: 困扰耶 08/20 23:11
42F：→ andy3580: 我玩空天龙觉得主教是属於难打的一边耶 天盾下来没能 08/20 23:18
43F：→ andy3580: 抽到魔海打otk就稳爆了 不过天盾自己的天敌更多就是 08/20 23:19
44F：→ zseineo: 有龙吼跟疾走就能打 没有就左上呗 08/20 23:19
45F：→ zseineo: 现在空天应该比较多 那就难打（？ 08/20 23:20
46F：推 norta: 反正就抽龙吼 有龙吼就会赢 08/20 23:20
47F：→ norta: 我觉得在能打的范畴内 毕竟你跳起来 7费左右就能吼 08/20 23:21
48F：推 AbukumaKai: 你李亦伸? 08/20 23:21
49F：→ norta: 比快攻好多了 08/20 23:21
50F：→ andy3580: 传统空天很难打主教~跟他打互相补血补到最後一定是你输 08/20 23:21
51F：→ andy3580: 不是疾走空天龙打主教100%劣开 08/20 23:22
52F：嘘 gala710152: 这篇是平行宇宙来的吧 08/20 23:28
53F：推 kunda: 龙就看你要不要放个几张针对一下慢牌 还是都摆扛的而已 08/20 23:31
54F：推 norta: 其实超越是环境加速器 这句话没错啊 大家都知道 08/20 23:35
55F：→ ayubabbit: 标题是对的 结论我觉得也是对的 中间怪怪的 08/20 23:38
56F：嘘 eric910005: 你在哪里看到sv是慢速游戏 08/20 23:39
57F：推 tim315121: 只要环境变慢超越就会冒出来制裁一切 08/20 23:50
58F：→ tim315121: 只要环境变快超越就会被快攻制裁到死 08/20 23:50
59F：嘘 winken2004: 恩... 08/20 23:50
60F：推 guogu: 天盾又中枪… 08/21 00:04
61F：嘘 nemurineko: 喷射白光等於单卡超越我反覆想十次都想不透，求开示 08/21 00:22
62F：→ aaaaajack: 你的白光可以喷死对面，有点浮夸 08/21 00:32
63F：嘘 hcekj92: 天盾一直都不强，只有不会应付的菜鸡才会怕的牌组 08/21 01:03
64F：推 opgg: 是没被ㄇㄐㄐ扣过薪水是不是 08/21 01:25
65F：推 lturtsamuel: 只要超越的胜率跟使用率还是那副德性 我是不相信能加 08/21 01:28
66F：→ lturtsamuel: 速到哪里去喇 08/21 01:28
67F：推 lturtsamuel: 还不如说是快攻太强控制挡不住 环境才变快 08/21 01:31
68F：推 kunda: 快攻太强? 明明就魔将军太强 导致需要七回前打死 08/21 01:32
69F：推 lturtsamuel: 主流的控制牌 像主教或龙 都被现在的快吸克死死的 我 08/21 01:33
70F：→ lturtsamuel: 用快吸的体感喇 08/21 01:33
71F：推 kunda: 我用龙没很怕碰到快吸啊 打死灵和仇吸比较难打 08/21 01:35
72F：推 divinespirit: 我用快吸也不怕碰到跳费龙啊 XD 08/21 02:35
73F：推 divinespirit: 话说跳费龙本身也是限速器 08/21 02:42
74F：→ divinespirit: 魔海超越要10T 但是跳费龙可能6~7T就魔海了 08/21 02:43
75F：推 Eric85768: 砍一个胜率不到45%的牌ww 08/21 03:12
76F：推 simon27: 同意 我玩了100场超越之後就知道这玩意是游戏的毒瘤 08/21 03:28
77F：嘘 darkcaster: 超越已经够难赢了还讲成这样 超越不需要动刀谢谢 08/21 06:24
78F：嘘 chaonima: 现在一堆快攻中速不是因为超越厉害是因为快攻中速很强所 08/21 07:13
79F：→ chaonima: 以大家去玩的好吗 先搞懂原因 08/21 07:13
80F：嘘 HK97: 这次根本因为血鬼出一堆强卡，加上中立轴，环境才会这麽快 08/21 07:51
81F：→ HiroL: 没人看懂吗？增强控制>同样慢速超越确定回杀>为克制超越> 08/21 08:03
82F：→ HiroL: 中.快速王道 08/21 08:03
83F：→ HiroL: 只要超越还在，永远必须把速度控制在7.8费以内 08/21 08:06
84F：推 SuperSg: 增强人妻=>同样成年御姐确定有利=>为克制御姐=>萝莉王道 08/21 08:58
85F：→ SuperSg: 只要御姐还在，永远必须要把年纪控制在17.8费以内 08/21 08:58
86F：→ SuperSg: 岁 08/21 08:58
87F：→ Gentile: 可是现在超越还在。却一堆职业都跑去打空天耶 08/21 09:10
88F：推 SuperSg: 因为快攻更多? 取舍之下玩空天来抓? 08/21 09:11
89F：嘘 Romulus: 说个笑话 控制控的住快攻 只是因为超越所以无法生存 08/21 09:34
90F：→ Romulus: 这真的很好笑 08/21 09:34
91F：→ Romulus: 这讲法和时间会证明天盾很有问题一样 都建立於幻想 08/21 09:35
92F：→ Romulus: 「要不是有超越我的控制才不会输你们这些快攻啦！」幻想 08/21 09:36
93F：→ Romulus: 所以才会天梯上根本十场遇不到一场超越还在拿这个说嘴 08/21 09:37
94F：→ Romulus: 说穿了就是不想承认自己的控制真的拿去打输一屁股根本 08/21 09:37
95F：→ Romulus: 不是因为被超越打的原因 08/21 09:37
96F：→ tsp870197: 看到那些整天想慢嫌环境快的是不会回去炉石吗？那里一 08/21 10:58
97F：→ tsp870197: 场可以打30分钟解个每日要几小时刚好可以满足你们想浪 08/21 10:58
98F：→ tsp870197: 费时间又没多少收获的心态 不是皆大欢喜吗？ 08/21 10:58
99F：→ tsp870197: 要慢要浪费是间去炉石 要快要终结ko对面来暗影 整天想 08/21 11:03
100F：→ tsp870197: 要改版去跟炉石靠拢的跟本是搞错游戏了 08/21 11:03
101F：推 SuperSg: 这时候要拿昆特牌出来 08/21 11:04
102F：推 ayubabbit: 会希望速度变慢是因为现在没下2费 = 87%输了的关系ㄅ 08/21 11:14
103F：→ zseineo: 只要cy想要这麽快此题就无解呗XD 08/21 11:18
104F：嘘 starbiscuit: 说个笑话 SV控制 08/21 12:33
105F：推 gunman321: 这游戏控不太起来 有几张牌遇到就是没办法 那还控个屁 08/21 12:49
106F：→ gunman321: 打快攻玩自己的最稳 08/21 12:49
107F：→ lpdpCossette: 不是无法生存 是慢牌撞超越真的很无聊.... 08/21 13:22
108F：→ lpdpCossette: 无聊到我觉得t2我没投是我智障 08/21 13:22
109F：→ lpdpCossette: 慢撞慢至少有来有往 08/21 13:23
110F：→ lpdpCossette: 那几分钟我就只能想着 嗯想玩这种牌真的是智障 08/21 13:25
111F：→ lpdpCossette: 和胜率无关啊 玩什麽牌都要看胜率的话 淦嘛玩超越 08/21 13:25
112F：→ lpdpCossette: 超越就算你打赢他 还是很无聊啊 08/21 13:26
113F：→ lpdpCossette: 马的没牌就没牌不自己投 08/21 13:29
114F：→ mapulcatt: 环境不改 除了先後手胜率差的问题之外 08/21 13:50
115F：→ mapulcatt: 还有一点就是主流永远是快攻跟中速的正面碰撞 08/21 13:51
116F：→ mapulcatt: 其他牌组不容易生存 打起来就很单调 08/21 13:51
117F：→ roger2623900: 超越是加速器(O)超越害控制变少(X) 08/21 14:21
118F：→ roger2623900: 控制变多害超越变多(O) 08/21 14:26
119F：推 kingroy: 这版稳定性搞不好比魔海超越还要低，纯超越前期太痛苦 08/21 15:30
120F：→ shena30335: 我也看不懂为啥喷射白光等於单卡超越 08/22 00:15
121F：推 as920909: 很好理解阿 等於让对手上一回空过 08/22 01:39
122F：推 kunda: 天盾:? 08/22 09:53
123F：推 schiffer: 未改前的白光是让双方都空过一回好吗，跟超越完全不同 08/22 16:20
124F：→ schiffer: 概念，除非你的白光下了还可以做事 08/22 16:20
125F：推 schiffer: 那时候的龙在他跳起来後还可以强制让你跟他再晚一回合， 08/22 16:23
126F：→ schiffer: 标准的打牌差，然後你的牌没龙的质量高时，一张白光就 08/22 16:23
127F：→ schiffer: 让你後期全劣 08/22 16:23
128F：→ ask321035: 白光另一个问题点是他只消对面... 08/24 09:01
129F：→ ask321035: 所以在场上有怪时 白光完的确能做事(? 08/24 09:02
130F：推 mp781245: ㄇㄐㄐ才是加速器 08/24 17:32
131F：嘘 xroxzero: 环境慢不下来是因为超越 ㄏㄏㄏ 逻辑？？ 快攻猖獗的时 09/14 16:15
132F：→ xroxzero: 代说慢不下来是超越的错 09/14 16:15