作者panvincent (鳳凰院兇真)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 毒瘤的定義
時間Sun Aug 13 22:55:10 2017
叉燒在實況中說過:「不要再喊毒瘤了，這遊戲就沒有毒瘤。」
「改來改去總會有那麼一兩副是最強的。」
一味熱衷於卡牌遊戲的同學也跟我說過:「打不贏就加入他。」
大家口中的毒瘤，不外乎就是勝率高的牌，也就是說，
如果要讓大家口中的毒瘤從這個遊戲裡消失，
那所有職業的勝率都必須極接近50%，
可是那樣的話，影響勝負的關鍵可能會變成進去看到對面職業，
就知道勝負的情況，因為相剋的情形會變明顯(例如主教打死靈勝率極高但打血鬼極低)
反而在毒瘤的環境下，當大多數的人都使用同樣的牌時，
有實力的、知道怎麼玩牌的人就會上去，
沒道理大家都用一樣的牌組弱的人還會一直血虐強者往上爬，
雖然說遊戲公司當然不會允許同樣的職業穩定霸佔毒瘤的地位就是了。
到底毒瘤的存在是好是壞?毒瘤真的算是卡牌遊戲的問題嗎?
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1F：推 coldlight07: 以深蹲來看能上去的關鍵不是技術而是先後手 08/13 22:58
2F：→ coldlight07: 你能抽到先手就能血虐強者 讚 08/13 22:58
3F：→ zseineo: 不要太嚴重就行了 08/13 23:04
4F：→ heru: 打贏我都毒瘤 08/13 23:07
5F：→ kronioel: 毒瘤要我說就是做壞的卡 沒辦法反制 其實這次爐石做壞的 08/13 23:07
6F：→ kronioel: 卡也是超多 終極瘟疫就是一個 價值爆炸的卡 。。。 還能 08/13 23:07
7F：→ kronioel: 打 轉蛋超越天盾手順的魔將軍復仇吸才是真毒瘤 因為這 08/13 23:07
8F：→ kronioel: 些是沒辦法用技術反制的 08/13 23:07
9F：推 RbJ: 打贏我都毒瘤 08/13 23:07
10F：→ kronioel: 之前的爐石和SV都有扣解牌 測大怪 還有奇跡賊扣牌算斬 08/13 23:08
11F：→ kronioel: 殺 現在真是少了很多QQ 08/13 23:08
12F：→ man790810: 打贏我都毒瘤+1 08/13 23:10
13F：推 ane2001617: 打贏我爸都毒瘤 打贏我媽都清流 08/13 23:10
14F：→ understar: 勝率50%好像不會變成相剋主要吧... 08/13 23:12
15F：→ tungchinchia: 每副牌極接近50%你也可以說對上所有人都看技術55開 08/13 23:13
16F：推 guogu: 轉蛋天盾超越毒瘤無法反制？？？？ 08/13 23:14
17F：→ sam015sam015: 已經懶得理誰毒瘤了，我只關心月底要砍哪張。SV是一 08/13 23:14
18F：→ sam015sam015: 款真正的炒股遊戲。 08/13 23:14
19F：推 zseineo: 推炒股遊戲 08/13 23:15
20F：→ wen17: 打贏我的都是毒瘤 08/13 23:16
21F：→ wen17: 說認真的我很討厭毒瘤這個詞 08/13 23:16
22F：→ wen17: 玩家對於自己偏執且無能的藉口 08/13 23:16
23F：推 wbreeze: 玩期貨從sv開始 08/13 23:16
24F：→ tungchinchia: 環境不管怎麼演變都超過50%勝率我就叫他毒瘤 08/13 23:18
25F：→ tungchinchia: 這代表他無法針對 08/13 23:18
26F：推 davy012345: 不要誤會 我不是針對魔將軍 我是說打贏我的都是毒瘤 08/13 23:19
27F：推 gala710152: 轉蛋天盾超越 最近勝率也沒特優吧 08/13 23:25
28F：推 stf8797: 只要先喊毒瘤 不管怎麼罵都很有道理 08/13 23:28
29F：推 e04su3no: 技術（X）先後手（O） 08/13 23:33
30F：→ e04su3no: 打不贏就加入 最後天梯只剩幾個牌組 這有什麼好玩 08/13 23:34
31F：推 ms0428586: ㄍㄋㄇㄐㄐ 玩什麼牌都遇到 不殺怪也死 殺怪也死 中死 08/13 23:35
32F：→ ms0428586: 到底要用什麼打啊 08/13 23:35
33F：→ andy3580: 打贏我的毒瘤! 08/13 23:38
34F：推 ken70418: 我打不贏=毒瘤 我自己玩的不算 08/13 23:46
35F：推 johnson02020: 現在主教不一定贏死靈 真的 08/13 23:48
36F：推 ms0428586: 控皇絕對不毒瘤 因為什麼都打不贏 順帶一句 幹你ㄇㄐ 08/13 23:49
37F：→ ms0428586: ㄐ 08/13 23:49
38F：→ sam015sam015: 是說這期shadow log出來了，中立法勝率56%，先手61% 08/13 23:49
39F：→ sam015sam015: ，可是我沒屯普麗絲股 失策失策。 08/13 23:49
40F：推 ZealZhang: 對啊 上個月血鬼強的合情合理 不毒 08/13 23:50
41F：推 k960674: 沒毒瘤嗎？實際上就是有幾張單卡強度明顯佔優 08/13 23:51
42F：→ sam015sam015: 說到主教跟死靈，這週中速死對主教勝率54%，不過slo 08/13 23:52
43F：→ sam015sam015: g不可信，魔將軍當然沒有做壞，時間會證明一切。 08/13 23:52
44F：→ k960674: 撇開稀有度不談，同樣cost下其他卡就完全弱勢 08/13 23:52
45F：→ k960674: 我一直覺得該喊毒瘤的對象不是種族而是幾張單卡 08/13 23:53
46F：推 SuperSg: 法師我還在用桃樂絲生物法，偶而搭個奧茲 08/13 23:56
47F：推 Romulus: 一狗票人在打還打贏我都毒瘤 08/14 00:04
48F：→ potionx: 毒起來毒起來 lol 08/14 00:07
49F：推 puppy8321: 各職勝率接近50%=相剋變明顯 看職業知道輸贏 08/14 00:25
50F：→ puppy8321: 你這哪裡得來的結論啊????? 08/14 00:25
51F：→ puppy8321: 拿上版爐石勝率平衡來講 除了控制撞菜德or任務賊 不然 08/14 00:26
52F：→ puppy8321: 都很吃你對雙方職業的理解和打法 08/14 00:26
53F：→ puppy8321: 而除了菜德和任務賊這兩個控制0反制機會的 也真的很少 08/14 00:27
54F：→ puppy8321: 有其他人被講毒瘤 08/14 00:28
55F：→ puppy8321: 不要求爐石奇蹟的八職48~52% 但至少SV也要做到各職先後 08/14 00:29
56F：→ puppy8321: 在45~55%之內 才有資格講什麼這環境沒毒瘤吧 08/14 00:29
57F：→ puppy8321: 做到之前質疑平衡勝率的優缺點都是沒有意義的 08/14 00:30
58F：→ dephille: SV曾有全部七職48~53的時代啊w 08/14 00:31
59F：→ puppy8321: 突然感覺我可以用回文的 算了www 08/14 00:31
60F：→ rockest: 狹義的毒瘤就是指作壞的核心單卡吧 08/14 00:34
61F：→ rockest: 目前的翹楚就ㄇㄐㄐ 08/14 00:34
62F：推 ttcml: 深蹲，ㄇㄐㄐ，這兩張就算毒瘤吧 08/14 00:57
63F：→ winklly: 你拿爐石數一數二好的版本來比是不是誤會了什麼 08/14 01:02
64F：噓 eric2057: 又繞的話聽聽就好 自以為是目中無人的人 08/14 01:08
65F：推 a9843394000: 毒瘤應該是說那種只要一出場不用太多技術贏面就很大 08/14 01:10
66F：→ a9843394000: 的那種吧 08/14 01:10
67F：→ Sakaki7777: 個人覺得毒瘤是指近乎無解的牌組搭配 08/14 01:12
68F：→ Sakaki7777: 例如死祝+大王+ㄇㄐㄐ，操 08/14 01:14
69F：推 eric2057: 認真回 之前有人有回文定義過毒瘤，簡單講就是大環境下 08/14 01:15
70F：→ eric2057: 使用率過高，內戰過多；先後手佔勝利的比例過高。其他牌 08/14 01:15
71F：→ eric2057: 組為了跟其免強一戰需要特化，才能稍稍的提高一點勝率。 08/14 01:15
72F：→ eric2057: 之前的深淵就是這樣。單卡過強也是牌組是否毒的重點。 08/14 01:15
73F：→ Sakaki7777: 然而深淵吸的可怕不在深淵 08/14 01:19
74F：→ dephille: 你現在把深淵換回8點一樣沒人會用的 08/14 01:22
75F：推 fman: 就和爐石講狗牌一樣，贏我的就是狗牌，這樣才能阿Q的對戰贏 08/14 01:54
76F：→ fman: 不了，轉而在精神上贏過對方啊 08/14 01:54
77F：→ KoopaDragon: 真是失望，果然深淵『本身』並沒錯卻被cy當作罪源 08/14 03:32
78F：→ KoopaDragon: 被誤當『罪源』的深淵被砍到廢虹進不去任何血鬼牌組 08/14 03:35
79F：→ KoopaDragon: 884也是，好歹白雪還是有少部分主教會帶， 08/14 03:39
80F：→ KoopaDragon: 884則也是跟深淵被冤砍到變廢虹沒人帶了，嘖嘖。 08/14 03:39
81F：→ KoopaDragon: .....『龍獸』&『人外』果然還是沒人權嗎.....(思) 08/14 03:45
82F：推 puppy8321: 我說的勝率近50% 包括先後手的落差 我不相信SV有過先後 08/14 04:52
83F：→ puppy8321: 手差在47~53內過 08/14 04:52
84F：→ puppy8321: 而且拿爐石好版本拿說很正常啊 因為樓主就是在質疑平 08/14 04:53
85F：→ puppy8321: 衡有壞處 當然要拿平衡的東西反駁 08/14 04:54
86F：→ puppy8321: 要講爐石毒版本 首推中速薩 就是標準的使用率過高 勝率 08/14 04:55
87F：→ puppy8321: 過高 沒有剋制牌組 所以天天在內戰勝率看起來沒很可怕 08/14 04:56
88F：→ puppy8321: 只有單卡強 整體使用率不高/勝率高使用率不高(太貴) 08/14 04:57
89F：→ puppy8321: 都不太算毒瘤的感覺 08/14 04:57
90F：→ scarbywind: 扯毒瘤是不用腦-結果上季還是直接蹲了 08/14 06:43
91F：推 sasakihiroto: mgg很好反制 絕對不是毒瘤喔喔喔 08/14 07:00
92F：推 dephille: 不管slog的各牌組資訊還是官方資料先後手在rob前差距都 08/14 08:29
93F：→ dephille: 不到5% 08/14 08:29
94F：→ dephille: 當然有人會說Slog不可相信w 08/14 08:30
95F：噓 ayubabbit: 主教打死靈勝率極高 08/14 08:45
96F：推 ayubabbit: 某樓說甚麼順起來無法反制的才是毒瘤的話 08/14 08:47
97F：→ ayubabbit: 那目前三大毒瘤應該是2T孩子王 4T超越 5T快攻 08/14 08:47
98F：→ NoEric: T2胖虎可以反制喔 08/14 08:48
99F：→ ask321035: 我記得當初跟朋友討論T2胖虎誰能解...發現還真不少 08/14 08:58
100F：→ ask321035: 問題是那些解牌有一大部分不會有人放就是了... 08/14 08:58
101F：→ ask321035: 不過大多結論都是T2拍盾T3解就是了 08/14 08:59
102F：→ NoEric: T2解的在地心 08/14 09:01
103F：推 ayubabbit: 惡作劇啊 不就他說的大部分不會放... 08/14 09:07
104F：→ ask321035: 基本上要T2準時解的T1要有拍怪 惡作劇、二費斬殺(龍) 08/14 09:08
105F：→ ask321035: 還有梅杜莎之眼(血鬼) 08/14 09:09
106F：→ ask321035: 跟給必殺(死靈) 08/14 09:09
107F：→ ask321035: 皇家則是最快要T3 巨人殺手、小桃 08/14 09:09
108F：→ ask321035: 主教則是最慘的 二費隨機破壞護符靠賽 賽不到就要T4 08/14 09:10
109F：→ ask321035: 印象中是這樣 手邊沒SV能開 看有沒有人要補充吧? 08/14 09:10
110F：→ NoEric: 二費任一指揮官+311 08/14 09:13
111F：→ NoEric: 土片+轉化 08/14 09:13
112F：→ scarbywind: 妖精詛咒: 08/14 09:40
113F：→ shuten: 林杯贏都是實力，對面贏都是靠賽毒瘤 END 08/14 09:44
114F：→ clickslither: 打不贏只好罵它毒瘤啊 破壞遊戲體驗的也會被罵 08/14 09:48
115F：→ clickslither: 像是最早的SV勸退者:耶拉的祈禱 08/14 09:48
116F：→ lpdpCossette: 就是超越這張牌啦 沒別的了 08/14 13:42
117F：推 ayubabbit: 現在SV毒瘤太多了救不了了 今年一定島 08/14 13:51
118F：推 clickslither: 後來想想最早這個不太對，想當年被根源停滯三回合， 08/14 16:41
119F：→ clickslither: 真的有摔手機刪遊戲的衝動 08/14 16:42
120F：推 puppy8321: 順起來無法反制也才多少比例 重點還是"使用率"+"勝率" 08/14 17:30
121F：→ puppy8321: 同時過高 才會讓你有一直撞一樣的又打不贏的煩躁感 08/14 17:31
122F：→ puppy8321: 能遇到對面超越4T 我大概會直接覺得對面天胡送他 08/14 17:31
123F：→ puppy8321: 除非環境變成超越4~5T太容易 不然都不能算毒吧 08/14 17:32
124F：推 unprecxmmn: 沒毒瘤都靠猜拳有毒瘤才好爬分 08/16 21:28
125F：推 qoouow: 打贏我的都是毒瘤 08/18 20:11