作者panvincent (凤凰院凶真)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 毒瘤的定义
时间Sun Aug 13 22:55:10 2017
叉烧在实况中说过:「不要再喊毒瘤了，这游戏就没有毒瘤。」
「改来改去总会有那麽一两副是最强的。」
一味热衷於卡牌游戏的同学也跟我说过:「打不赢就加入他。」
大家口中的毒瘤，不外乎就是胜率高的牌，也就是说，
如果要让大家口中的毒瘤从这个游戏里消失，
那所有职业的胜率都必须极接近50%，
可是那样的话，影响胜负的关键可能会变成进去看到对面职业，
就知道胜负的情况，因为相克的情形会变明显(例如主教打死灵胜率极高但打血鬼极低)
反而在毒瘤的环境下，当大多数的人都使用同样的牌时，
有实力的、知道怎麽玩牌的人就会上去，
没道理大家都用一样的牌组弱的人还会一直血虐强者往上爬，
虽然说游戏公司当然不会允许同样的职业稳定霸占毒瘤的地位就是了。
到底毒瘤的存在是好是坏?毒瘤真的算是卡牌游戏的问题吗?
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1F：推 coldlight07: 以深蹲来看能上去的关键不是技术而是先後手 08/13 22:58
2F：→ coldlight07: 你能抽到先手就能血虐强者 赞 08/13 22:58
3F：→ zseineo: 不要太严重就行了 08/13 23:04
4F：→ heru: 打赢我都毒瘤 08/13 23:07
5F：→ kronioel: 毒瘤要我说就是做坏的卡 没办法反制 其实这次炉石做坏的 08/13 23:07
6F：→ kronioel: 卡也是超多 终极瘟疫就是一个 价值爆炸的卡 。。。 还能 08/13 23:07
7F：→ kronioel: 打 转蛋超越天盾手顺的魔将军复仇吸才是真毒瘤 因为这 08/13 23:07
8F：→ kronioel: 些是没办法用技术反制的 08/13 23:07
9F：推 RbJ: 打赢我都毒瘤 08/13 23:07
10F：→ kronioel: 之前的炉石和SV都有扣解牌 测大怪 还有奇迹贼扣牌算斩 08/13 23:08
11F：→ kronioel: 杀 现在真是少了很多QQ 08/13 23:08
12F：→ man790810: 打赢我都毒瘤+1 08/13 23:10
13F：推 ane2001617: 打赢我爸都毒瘤 打赢我妈都清流 08/13 23:10
14F：→ understar: 胜率50%好像不会变成相克主要吧... 08/13 23:12
15F：→ tungchinchia: 每副牌极接近50%你也可以说对上所有人都看技术55开 08/13 23:13
16F：推 guogu: 转蛋天盾超越毒瘤无法反制？？？？ 08/13 23:14
17F：→ sam015sam015: 已经懒得理谁毒瘤了，我只关心月底要砍哪张。SV是一 08/13 23:14
18F：→ sam015sam015: 款真正的炒股游戏。 08/13 23:14
19F：推 zseineo: 推炒股游戏 08/13 23:15
20F：→ wen17: 打赢我的都是毒瘤 08/13 23:16
21F：→ wen17: 说认真的我很讨厌毒瘤这个词 08/13 23:16
22F：→ wen17: 玩家对於自己偏执且无能的藉口 08/13 23:16
23F：推 wbreeze: 玩期货从sv开始 08/13 23:16
24F：→ tungchinchia: 环境不管怎麽演变都超过50%胜率我就叫他毒瘤 08/13 23:18
25F：→ tungchinchia: 这代表他无法针对 08/13 23:18
26F：推 davy012345: 不要误会 我不是针对魔将军 我是说打赢我的都是毒瘤 08/13 23:19
27F：推 gala710152: 转蛋天盾超越 最近胜率也没特优吧 08/13 23:25
28F：推 stf8797: 只要先喊毒瘤 不管怎麽骂都很有道理 08/13 23:28
29F：推 e04su3no: 技术（X）先後手（O） 08/13 23:33
30F：→ e04su3no: 打不赢就加入 最後天梯只剩几个牌组 这有什麽好玩 08/13 23:34
31F：推 ms0428586: ㄍㄋㄇㄐㄐ 玩什麽牌都遇到 不杀怪也死 杀怪也死 中死 08/13 23:35
32F：→ ms0428586: 到底要用什麽打啊 08/13 23:35
33F：→ andy3580: 打赢我的毒瘤! 08/13 23:38
34F：推 ken70418: 我打不赢=毒瘤 我自己玩的不算 08/13 23:46
35F：推 johnson02020: 现在主教不一定赢死灵 真的 08/13 23:48
36F：推 ms0428586: 控皇绝对不毒瘤 因为什麽都打不赢 顺带一句 干你ㄇㄐ 08/13 23:49
37F：→ ms0428586: ㄐ 08/13 23:49
38F：→ sam015sam015: 是说这期shadow log出来了，中立法胜率56%，先手61% 08/13 23:49
39F：→ sam015sam015: ，可是我没屯普丽丝股 失策失策。 08/13 23:49
40F：推 ZealZhang: 对啊 上个月血鬼强的合情合理 不毒 08/13 23:50
41F：推 k960674: 没毒瘤吗？实际上就是有几张单卡强度明显占优 08/13 23:51
42F：→ sam015sam015: 说到主教跟死灵，这周中速死对主教胜率54%，不过slo 08/13 23:52
43F：→ sam015sam015: g不可信，魔将军当然没有做坏，时间会证明一切。 08/13 23:52
44F：→ k960674: 撇开稀有度不谈，同样cost下其他卡就完全弱势 08/13 23:52
45F：→ k960674: 我一直觉得该喊毒瘤的对象不是种族而是几张单卡 08/13 23:53
46F：推 SuperSg: 法师我还在用桃乐丝生物法，偶而搭个奥兹 08/13 23:56
47F：推 Romulus: 一狗票人在打还打赢我都毒瘤 08/14 00:04
48F：→ potionx: 毒起来毒起来 lol 08/14 00:07
49F：推 puppy8321: 各职胜率接近50%=相克变明显 看职业知道输赢 08/14 00:25
50F：→ puppy8321: 你这哪里得来的结论啊????? 08/14 00:25
51F：→ puppy8321: 拿上版炉石胜率平衡来讲 除了控制撞菜德or任务贼 不然 08/14 00:26
52F：→ puppy8321: 都很吃你对双方职业的理解和打法 08/14 00:26
53F：→ puppy8321: 而除了菜德和任务贼这两个控制0反制机会的 也真的很少 08/14 00:27
54F：→ puppy8321: 有其他人被讲毒瘤 08/14 00:28
55F：→ puppy8321: 不要求炉石奇蹟的八职48~52% 但至少SV也要做到各职先後 08/14 00:29
56F：→ puppy8321: 在45~55%之内 才有资格讲什麽这环境没毒瘤吧 08/14 00:29
57F：→ puppy8321: 做到之前质疑平衡胜率的优缺点都是没有意义的 08/14 00:30
58F：→ dephille: SV曾有全部七职48~53的时代啊w 08/14 00:31
59F：→ puppy8321: 突然感觉我可以用回文的 算了www 08/14 00:31
60F：→ rockest: 狭义的毒瘤就是指作坏的核心单卡吧 08/14 00:34
61F：→ rockest: 目前的翘楚就ㄇㄐㄐ 08/14 00:34
62F：推 ttcml: 深蹲，ㄇㄐㄐ，这两张就算毒瘤吧 08/14 00:57
63F：→ winklly: 你拿炉石数一数二好的版本来比是不是误会了什麽 08/14 01:02
64F：嘘 eric2057: 又绕的话听听就好 自以为是目中无人的人 08/14 01:08
65F：推 a9843394000: 毒瘤应该是说那种只要一出场不用太多技术赢面就很大 08/14 01:10
66F：→ a9843394000: 的那种吧 08/14 01:10
67F：→ Sakaki7777: 个人觉得毒瘤是指近乎无解的牌组搭配 08/14 01:12
68F：→ Sakaki7777: 例如死祝+大王+ㄇㄐㄐ，操 08/14 01:14
69F：推 eric2057: 认真回 之前有人有回文定义过毒瘤，简单讲就是大环境下 08/14 01:15
70F：→ eric2057: 使用率过高，内战过多；先後手占胜利的比例过高。其他牌 08/14 01:15
71F：→ eric2057: 组为了跟其免强一战需要特化，才能稍稍的提高一点胜率。 08/14 01:15
72F：→ eric2057: 之前的深渊就是这样。单卡过强也是牌组是否毒的重点。 08/14 01:15
73F：→ Sakaki7777: 然而深渊吸的可怕不在深渊 08/14 01:19
74F：→ dephille: 你现在把深渊换回8点一样没人会用的 08/14 01:22
75F：推 fman: 就和炉石讲狗牌一样，赢我的就是狗牌，这样才能阿Q的对战赢 08/14 01:54
76F：→ fman: 不了，转而在精神上赢过对方啊 08/14 01:54
77F：→ KoopaDragon: 真是失望，果然深渊『本身』并没错却被cy当作罪源 08/14 03:32
78F：→ KoopaDragon: 被误当『罪源』的深渊被砍到废虹进不去任何血鬼牌组 08/14 03:35
79F：→ KoopaDragon: 884也是，好歹白雪还是有少部分主教会带， 08/14 03:39
80F：→ KoopaDragon: 884则也是跟深渊被冤砍到变废虹没人带了，啧啧。 08/14 03:39
81F：→ KoopaDragon: .....『龙兽』&『人外』果然还是没人权吗.....(思) 08/14 03:45
82F：推 puppy8321: 我说的胜率近50% 包括先後手的落差 我不相信SV有过先後 08/14 04:52
83F：→ puppy8321: 手差在47~53内过 08/14 04:52
84F：→ puppy8321: 而且拿炉石好版本拿说很正常啊 因为楼主就是在质疑平 08/14 04:53
85F：→ puppy8321: 衡有坏处 当然要拿平衡的东西反驳 08/14 04:54
86F：→ puppy8321: 要讲炉石毒版本 首推中速萨 就是标准的使用率过高 胜率 08/14 04:55
87F：→ puppy8321: 过高 没有克制牌组 所以天天在内战胜率看起来没很可怕 08/14 04:56
88F：→ puppy8321: 只有单卡强 整体使用率不高/胜率高使用率不高(太贵) 08/14 04:57
89F：→ puppy8321: 都不太算毒瘤的感觉 08/14 04:57
90F：→ scarbywind: 扯毒瘤是不用脑-结果上季还是直接蹲了 08/14 06:43
91F：推 sasakihiroto: mgg很好反制 绝对不是毒瘤喔喔喔 08/14 07:00
92F：推 dephille: 不管slog的各牌组资讯还是官方资料先後手在rob前差距都 08/14 08:29
93F：→ dephille: 不到5% 08/14 08:29
94F：→ dephille: 当然有人会说Slog不可相信w 08/14 08:30
95F：嘘 ayubabbit: 主教打死灵胜率极高 08/14 08:45
96F：推 ayubabbit: 某楼说甚麽顺起来无法反制的才是毒瘤的话 08/14 08:47
97F：→ ayubabbit: 那目前三大毒瘤应该是2T孩子王 4T超越 5T快攻 08/14 08:47
98F：→ NoEric: T2胖虎可以反制喔 08/14 08:48
99F：→ ask321035: 我记得当初跟朋友讨论T2胖虎谁能解...发现还真不少 08/14 08:58
100F：→ ask321035: 问题是那些解牌有一大部分不会有人放就是了... 08/14 08:58
101F：→ ask321035: 不过大多结论都是T2拍盾T3解就是了 08/14 08:59
102F：→ NoEric: T2解的在地心 08/14 09:01
103F：推 ayubabbit: 恶作剧啊 不就他说的大部分不会放... 08/14 09:07
104F：→ ask321035: 基本上要T2准时解的T1要有拍怪 恶作剧、二费斩杀(龙) 08/14 09:08
105F：→ ask321035: 还有梅杜莎之眼(血鬼) 08/14 09:09
106F：→ ask321035: 跟给必杀(死灵) 08/14 09:09
107F：→ ask321035: 皇家则是最快要T3 巨人杀手、小桃 08/14 09:09
108F：→ ask321035: 主教则是最惨的 二费随机破坏护符靠赛 赛不到就要T4 08/14 09:10
109F：→ ask321035: 印象中是这样 手边没SV能开 看有没有人要补充吧? 08/14 09:10
110F：→ NoEric: 二费任一指挥官+311 08/14 09:13
111F：→ NoEric: 土片+转化 08/14 09:13
112F：→ scarbywind: 妖精诅咒: 08/14 09:40
113F：→ shuten: 林杯赢都是实力，对面赢都是靠赛毒瘤 END 08/14 09:44
114F：→ clickslither: 打不赢只好骂它毒瘤啊 破坏游戏体验的也会被骂 08/14 09:48
115F：→ clickslither: 像是最早的SV劝退者:耶拉的祈祷 08/14 09:48
116F：→ lpdpCossette: 就是超越这张牌啦 没别的了 08/14 13:42
117F：推 ayubabbit: 现在SV毒瘤太多了救不了了 今年一定岛 08/14 13:51
118F：推 clickslither: 後来想想最早这个不太对，想当年被根源停滞三回合， 08/14 16:41
119F：→ clickslither: 真的有摔手机删游戏的冲动 08/14 16:42
120F：推 puppy8321: 顺起来无法反制也才多少比例 重点还是"使用率"+"胜率" 08/14 17:30
121F：→ puppy8321: 同时过高 才会让你有一直撞一样的又打不赢的烦躁感 08/14 17:31
122F：→ puppy8321: 能遇到对面超越4T 我大概会直接觉得对面天胡送他 08/14 17:31
123F：→ puppy8321: 除非环境变成超越4~5T太容易 不然都不能算毒吧 08/14 17:32
124F：推 unprecxmmn: 没毒瘤都靠猜拳有毒瘤才好爬分 08/16 21:28
125F：推 qoouow: 打赢我的都是毒瘤 08/18 20:11