作者sprint110234 (撲撲車)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 你所認為比較合適的平衡方式?
時間Mon Jul 24 17:38:53 2017
顧朋友顧到有點累
回一下感想
我覺得這個是一個很妙的問題
以今天這個版本而言我有幾個想法
先做幾個假設好了
1.如果把深淵這張牌丟給妖精 你有什麼想法?
「嗯哼好呦」 - 這是我的看法拉
2.如果把434 524 233這幾張丟給妖精 你有什麼想法?
「幹你老師亞理沙是他媽的女巨人逆 四處砍四處殺的」 - 這也是我的看法
當然我不是來吵到底深淵噁心還是前期生物噁心
我想講的是
「每1pp能拿到的生物質量應該如何才好?那某些能力又該以多少pp獲得才對?」
今天我們說必殺 守護 疾馳 突進 甚至 額外的抽牌 檢索卡
這些東西我們應該以多少pp來獲得才能有所謂的平衡?
他的體質又應該要有如何的虧損?
你覺得 以每回合被綁定 需有從者先攻擊 為限制 換取一張高血量的好體質生物
這是符合你的pp價值嘛? - 3 / 2 / 5 拉潘索
你覺得 以場面上有的中立生物來做出補牌手段
這有符合你的pp價值嘛? - 3 / 2 / 3 兔耳指揮官
再提一個好了 5/2/4緋色劍士
你覺得這張問題在哪裡??
我認為是很穩定的做出一換二 甚至一換三的優良卡片 有到Tier1的程度
他很容易讓這逆風場面拉回平楓 甚至優勢
更甚是在你要返場時不用交出任何ep就把你打回逆勢
這版本的問題在哪裡?
我覺得是
「佔場面/搶場面」 已經遠大於了 「做Ep交換的優勢」
場面你一但失去了優勢 你就算手牌乾掉你仍能做出有效的攻勢
甚至能在對方做出大牌之前打翻一切
這種單卡強度過強才是問題所在
常常為了交換掉這種強勢單卡你勢必交出了1~2張卡 甚至3張做交換
以避免更大的損失
但這種手牌交換更容易在中後期資源戰中敗下陣來
我原本也覺得深淵是個很姬掰的東西
但我後來發現我輸的不是因為我沒有「守護」保住我
而是「我沒有牌(資源)可以丟了」
真要改掉這種不健康的玩法
我倒覺得從「增加抽牌手段」來做結論
我剛入坑就一直覺得很怪
護符這個東西並沒有很主流，因為他把遊戲節奏拉長
你一定看過主教/巫師丟一大堆護符/土印
但你應該很少看到皇家或死靈 甚至妖精丟護符沒錯吧?
不管什麼天空城賽蓮之淚又什麼砲擊支援什麼的
我一直覺得中後期護符給的東西真的太少
他沒辦法給我「我丟這張護符所拿到的優勢大於我丟出生物」
就像你可能準時丟出了一張砲擊支援 但我這樣等於空過五費
後續做交換的部分真的很差 更別提要準時丟出砲擊支援的運氣 又或者檢索的手段如何
不過SV這個遊戲本身就只有20血，更還有進化這個玩法存在
那這個遊戲當然就是偏快攻，偏前中期結束
愛麗絲以這個點做出發點其實我認為不是一個缺點
他已經變做一個「Meta」了
嘛...
當然只是我的小想法而已
小弟菜雞 請多指教囉
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1F：推 god060119 :我基基好癢 呵呵 01/16 01:09
2F：噓 god060119 :幹 我什麼時候留過這種噁心的內容.... 04/20 20:51
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3F：推 Totori: 倒數護符和土片不該跟常駐護符比吧 07/24 17:48
4F：噓 scarbywind: ..你去翻哪個遊戲有淺行還可以幹血量上限2/3的牌 07/24 17:49
5F：→ scarbywind: 因為前面一堆問題所以後面的就不是問題這還滿可笑得 07/24 17:50
6F：推 Totori: 要比也是耶拉天光魔導力場這些去比 07/24 17:51
7F：推 Totori: 綜觀遊戲全期 使用率最高三張常駐護符應該是耶拉 冥府 御 07/24 17:54
8F：→ Totori: 旗 07/24 17:54
9F：→ scarbywind: 冥府算的話收穫祭也算吧... 07/24 17:55
10F：→ aaaaajack: 護符的問題就是虧出去的節奏能不能回收/能多快回收 07/24 17:56
11F：→ aaaaajack: 尤其常駐型因為有長期效益不敢做的太強，問題是當下就 07/24 17:56
12F：→ aaaaajack: 死去的話那也就沒什麼屁用 07/24 17:56
13F：→ dephille: YGO: 什麼，你只能打2/3!? 07/24 17:57
14F：→ scarbywind: ㄎㄅ 自己手上都只是優格,別人的是神 07/24 17:58
15F：推 Totori: 不過冥府算是比較特殊 不用先下虧節奏 而是達成條件胡牌 07/24 17:58
16F：→ Totori: 型的 07/24 17:58
17F：推 norta: 233做那麼強是因為 血鬼這包只有1張combo中立的牌 07/24 18:01
18F：→ dephille: 隔壁有一隻怪一回合可以直接打掉整條血每回合還可以無效 07/24 18:02
19F：→ norta: 所以理論上血鬼組中立軸的代價比其他職大 如果中立軸不是 07/24 18:02
20F：→ norta: 像現在一樣強到各職搶著組一樣的話 07/24 18:02
21F：→ dephille: 任何一個效果而且還不難第一回合叫出來。 07/24 18:02
22F：推 kunda: 幻影貓不是combo中立的牌嗎? 07/24 18:02
23F：→ dephille: 然後這隻怪已經退出主流很久了ww 07/24 18:02
24F：→ norta: 所以把233移到別職都是不成立的 233是在血鬼才能那麼超模 07/24 18:02
25F：→ norta: 好吧 2張 我記錯了(跪 07/24 18:03
26F：→ norta: 還有變裝之牙 但是變裝之牙(遠目 07/24 18:03
27F：→ kunda: combo數量多 強度不夠也沒用啊... 07/24 18:03
28F：→ scarbywind: 淺行嗎... 不過沒印象 07/24 18:04
29F：→ norta: 不過其實這版大部份職的combo中立牌都蠻強的 07/24 18:04
30F：→ norta: 以原PO提的妖精來說 雙擊跟野獸前輩也是超一線 07/24 18:05
31F：推 kunda: 可是人家不是無腦用出來就好... 07/24 18:05
32F：→ scarbywind: 如果也是只要一張中立就可以觸發那真的就超一線了 07/24 18:06
33F：→ kunda: 233只要下一張中立從者 條件簡單太多了 幻貓沒打到血也是個 07/24 18:06
34F：→ kunda: 抽2 07/24 18:06
35F：推 kunda: 妖精這兩張和樹人都蠻強的啊 只是你不能每回節奏打滿 07/24 18:08
36F：→ potionx: 血鬼新卡都是強卡而且條件簡單<<這很重要 07/24 18:09
37F：推 RbJ: 妖精的節奏牌都要扣手牌+中立，雙擊、野獸、赫特爾、樹人 07/24 18:09
38F：→ RbJ: 可是問題就出現了，123愛麗絲體系鋪場太強 07/24 18:10
39F：→ RbJ: 妖精扣手牌就很難去跟對方競爭場面，導致只能往後期走 07/24 18:11
40F：→ potionx: 血鬼一堆舊卡效果來看也是不錯 問題是卡復仇就難用很多 07/24 18:11
41F：→ potionx: 光是條件限制就差了不只一個等級... 07/24 18:11
42F：→ scarbywind: 撲場的話 樹人雙擊赫特爾(汀那)還搬得回來 07/24 18:11
43F：推 kunda: 赫特爾被規化了嗎 ;; 07/24 18:12
44F：推 RbJ: 赫特爾基本上現在就剩妖精跟幻影貓會放 07/24 18:17
45F：→ RbJ: 其他職業帶效益還好 07/24 18:18
46F：→ RbJ: 啊，還有中立法 07/24 18:18
47F：推 SaikiKusuo: 深淵給其他職業真的就很普通啊 (挖鼻) 07/24 18:24
48F：推 kunda: 給龍應該不太普通吧... 07/24 18:25
49F：推 miarika123: 給龍就4PP打8PP 讓你雪人雷擊都放不出來 07/24 18:27
50F：→ lorence810: 給跳費龍壓力(X 07/24 18:29
51F：推 kunda: 4pp打8pp的話 下一回剛好可以雪人 果然很普通 (? 07/24 18:33
52F：推 RbJ: 這就跟上版本說，給龍異形是一樣的啊v(゜Д。)v 07/24 18:33
53F：→ tn1983: 深淵給死靈 讓我們繼續ㄇㄐㄐ 07/24 18:34
54F：推 ttcml: 深淵給死靈，怕 07/24 18:38
55F：→ lorence810: 記得死靈沒有穩定檢索只有不斷過牌的手段 07/24 18:39
56F：→ lorence810: 所以給死靈的話..就是看對方的右手了(X 07/24 18:40
57F：推 ztsc1219237: 這版死靈的過牌能力算強的 07/24 19:02
58F：→ Raynor: 抽牌能力強，海底也沒救。檢索就不一樣了 07/24 19:09
59F：→ qiaffvvf: 就算是指定檢索 目標牌+檢索牌全沉海底一樣沒救呀.. 07/24 19:15
60F：→ zseineo: 指定檢索就是多帶一倍 跟單純過牌不一樣啊 07/24 19:18
61F：→ dephille: 六張海底跟三張海底當然不一樣 07/24 19:18
62F：→ dephille: 六張都在最下面跟三張最下面的機率差的可不只是兩倍 07/24 19:19
63F：→ hemisofia: 我跳費龍打主教都只靠護符贏耶(゜Д。) 07/24 19:46
64F：推 XXinin5566: 樓上我也是欸 你應該在說龍吼吧XD 07/24 21:54
65F：推 gunman321: 六張在最下面的機率X2不是應該大於三張在最下面嗎 07/25 00:07
66F：推 Ponder1230: 妖精會丟護符啊 07/25 02:49
67F：推 NoEric: 差了1554倍 07/25 08:37
68F：推 NoEric: 不過這邊沒考慮到海底6張抽了馬上檢索的情況 07/25 08:42
69F：推 signm: 我以爐石經驗來說當抽牌手段越多遊戲會越不平衡，你沒看爐 07/25 09:21
70F：→ signm: 石都沒再做抽牌卡了 07/25 09:21
71F：→ signm: 當濾牌手段變高很容易出現一回殺手段，也就是otk 07/25 09:23
72F：推 kunda: 用爐石經驗意義不大吧 sv又沒有不允許otk 07/25 09:58
73F：→ signm: 我這樣說好了，深淵為什麼這麼強，因為濾牌可以直接抽到他 07/25 10:51
74F：→ signm: ，這次只是他比較毒而已 07/25 10:51
75F：→ signm: 抽牌這魔法風雲會當初深藍要是同樣道理 07/25 10:54
76F：推 tsukirit: 看看心火牧的檢索，那比抽牌強多了 07/25 11:40
77F：推 kunda: 可是明明就深淵前面小弟比較強 07/25 12:35
78F：→ kunda: 反而抽濾越多越可以讓玩家抉擇要場面還是湊致勝條件 07/25 12:36
79F：→ kunda: 沒啥抽濾就只是按費下 賭自己手氣而已 07/25 12:37
80F：→ kunda: 而且深藍強明明就是用手排靠著不斷站地或神器產法力 07/25 12:38
81F：→ kunda: 在用法力補牌循環下去 SV這種固定pp的遊戲很難去做到這樣 07/25 12:38
82F：推 gunman321: 差了1554倍是哪招 07/25 14:20
83F：→ gunman321: 牌組放一張起手六張抽到的機率是15趴 放3張抽到機率33 07/25 14:21
84F：→ gunman321: 放六張前六張摸到機率是64趴 07/25 14:22
85F：→ NoEric: 海底3張機率是3*2*1/40*39*38 07/25 14:30
86F：→ NoEric: 6張是6*5*4*3*2*1/40*39*38*37*36*35 07/25 14:31
87F：→ NoEric: 起手六張沒抽到 = 海底 這理解蒸棒 07/25 14:31
88F：→ NoEric: 真要以抽牌舉例是前3/6張都是指定牌的機率 07/25 14:36
89F：推 gunman321: 沒阿 你都放在最後六張了 兩邊抽到的機率都大於99趴了 07/25 14:56
90F：→ gunman321: 比那個有啥意義 本來就是序曲 或是中盤 上手的去比 07/25 14:56
91F：→ gunman321: 六張只是個隨意的數字 你可以擴到20張 兩邊抽到的機率 07/25 14:57
92F：→ gunman321: 不會相差大於兩倍的 07/25 14:57
93F：→ NoEric: 理論數值本來意義就不大 就只是算而已 07/25 14:58
94F：→ NoEric: 就像樂透中獎機率一樣 就是一個死數字 不會有人一直去鑽研 07/25 15:00
95F：推 gunman321: 前X張抽到的機率是Y 沒抽到的機率是1-Y Y會逼近1 07/25 15:06
96F：→ gunman321: 你們看的是1-Y 所以才覺得會有1554倍吧 07/25 15:07
97F：→ gunman321: 卡片遊戲探討數據還是有點意義 因為是你能改變機率啦 07/25 15:07
98F：→ gunman321: 不過大部分的人對這沒興趣就是 07/25 15:08
99F：→ NoEric: 沒 命題一開始就是N張全在下面的機率 07/25 15:11
100F：→ NoEric: 1-Y 你有可能是第10張 第16張 第33張 07/25 15:12
101F：→ NoEric: 海底意思就是通通在最下面 其他牌都抽光了才會出現 07/25 15:12
102F：推 gunman321: 他命題就是問1-Y 所以說算的點不一樣 07/25 15:18
103F：→ gunman321: 因為海底的機率都馬是0.1趴 跟10的-5次方趴 07/25 15:19
104F：→ gunman321: 而實際海底前抽到的機率一個是99.9一個是99.9999 大概 07/25 15:19
105F：→ gunman321: 是這意思 07/25 15:19
106F：→ NoEric: 這就純命題跟實際應用的差別而已 07/25 15:27
107F：→ NoEric: 多數人的確在探討上會去算前面抽到的機率 07/25 15:28
108F：→ NoEric: 而不是去抓最衰小全部最下面的情況 07/25 15:28
109F：推 gunman321: 不算是吧 一個是算抽到的機率來比 一個是算抽不到來比 07/25 15:38
110F：→ gunman321: X:Y 跟1-X : 1-Y來比而已 07/25 15:39
111F：→ NoEric: 通常1-Y才是算前幾張抽到的機率 直接算包含抽到兩張跟三張 07/25 15:59
112F：→ NoEric: 太麻煩了 Y = 前面沒抽到的機率比較好算 07/25 16:00
113F：→ NoEric: 因為原本是在探討定向檢索的差別 所以我會傾向用抽不到來 07/25 16:04
114F：→ NoEric: 看 07/25 16:04
115F：→ NoEric: 如果要從抽N張上手來看 N定義不同結果都不一樣很難比 07/25 16:09