作者sprint110234 (扑扑车)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 你所认为比较合适的平衡方式?
时间Mon Jul 24 17:38:53 2017
顾朋友顾到有点累
回一下感想
我觉得这个是一个很妙的问题
以今天这个版本而言我有几个想法
先做几个假设好了
1.如果把深渊这张牌丢给妖精 你有什麽想法?
「嗯哼好呦」 - 这是我的看法拉
2.如果把434 524 233这几张丢给妖精 你有什麽想法?
「干你老师亚理沙是他妈的女巨人逆 四处砍四处杀的」 - 这也是我的看法
当然我不是来吵到底深渊恶心还是前期生物恶心
我想讲的是
「每1pp能拿到的生物质量应该如何才好?那某些能力又该以多少pp获得才对?」
今天我们说必杀 守护 疾驰 突进 甚至 额外的抽牌 检索卡
这些东西我们应该以多少pp来获得才能有所谓的平衡?
他的体质又应该要有如何的亏损?
你觉得 以每回合被绑定 需有从者先攻击 为限制 换取一张高血量的好体质生物
这是符合你的pp价值嘛? - 3 / 2 / 5 拉潘索
你觉得 以场面上有的中立生物来做出补牌手段
这有符合你的pp价值嘛? - 3 / 2 / 3 兔耳指挥官
再提一个好了 5/2/4绯色剑士
你觉得这张问题在哪里??
我认为是很稳定的做出一换二 甚至一换三的优良卡片 有到Tier1的程度
他很容易让这逆风场面拉回平枫 甚至优势
更甚是在你要返场时不用交出任何ep就把你打回逆势
这版本的问题在哪里?
我觉得是
「占场面/抢场面」 已经远大於了 「做Ep交换的优势」
场面你一但失去了优势 你就算手牌乾掉你仍能做出有效的攻势
甚至能在对方做出大牌之前打翻一切
这种单卡强度过强才是问题所在
常常为了交换掉这种强势单卡你势必交出了1~2张卡 甚至3张做交换
以避免更大的损失
但这种手牌交换更容易在中後期资源战中败下阵来
我原本也觉得深渊是个很姬掰的东西
但我後来发现我输的不是因为我没有「守护」保住我
而是「我没有牌(资源)可以丢了」
真要改掉这种不健康的玩法
我倒觉得从「增加抽牌手段」来做结论
我刚入坑就一直觉得很怪
护符这个东西并没有很主流，因为他把游戏节奏拉长
你一定看过主教/巫师丢一大堆护符/土印
但你应该很少看到皇家或死灵 甚至妖精丢护符没错吧?
不管什麽天空城赛莲之泪又什麽炮击支援什麽的
我一直觉得中後期护符给的东西真的太少
他没办法给我「我丢这张护符所拿到的优势大於我丢出生物」
就像你可能准时丢出了一张炮击支援 但我这样等於空过五费
後续做交换的部分真的很差 更别提要准时丢出炮击支援的运气 又或者检索的手段如何
不过SV这个游戏本身就只有20血，更还有进化这个玩法存在
那这个游戏当然就是偏快攻，偏前中期结束
爱丽丝以这个点做出发点其实我认为不是一个缺点
他已经变做一个「Meta」了
嘛...
当然只是我的小想法而已
小弟菜鸡 请多指教罗
--
1F：推 god060119 :我基基好痒 呵呵 01/16 01:09
2F：嘘 god060119 :干 我什麽时候留过这种恶心的内容.... 04/20 20:51
--
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3F：推 Totori: 倒数护符和土片不该跟常驻护符比吧 07/24 17:48
4F：嘘 scarbywind: ..你去翻哪个游戏有浅行还可以干血量上限2/3的牌 07/24 17:49
5F：→ scarbywind: 因为前面一堆问题所以後面的就不是问题这还满可笑得 07/24 17:50
6F：推 Totori: 要比也是耶拉天光魔导力场这些去比 07/24 17:51
7F：推 Totori: 综观游戏全期 使用率最高三张常驻护符应该是耶拉 冥府 御 07/24 17:54
8F：→ Totori: 旗 07/24 17:54
9F：→ scarbywind: 冥府算的话收获祭也算吧... 07/24 17:55
10F：→ aaaaajack: 护符的问题就是亏出去的节奏能不能回收/能多快回收 07/24 17:56
11F：→ aaaaajack: 尤其常驻型因为有长期效益不敢做的太强，问题是当下就 07/24 17:56
12F：→ aaaaajack: 死去的话那也就没什麽屁用 07/24 17:56
13F：→ dephille: YGO: 什麽，你只能打2/3!? 07/24 17:57
14F：→ scarbywind: ㄎㄅ 自己手上都只是优格,别人的是神 07/24 17:58
15F：推 Totori: 不过冥府算是比较特殊 不用先下亏节奏 而是达成条件胡牌 07/24 17:58
16F：→ Totori: 型的 07/24 17:58
17F：推 norta: 233做那麽强是因为 血鬼这包只有1张combo中立的牌 07/24 18:01
18F：→ dephille: 隔壁有一只怪一回合可以直接打掉整条血每回合还可以无效 07/24 18:02
19F：→ norta: 所以理论上血鬼组中立轴的代价比其他职大 如果中立轴不是 07/24 18:02
20F：→ norta: 像现在一样强到各职抢着组一样的话 07/24 18:02
21F：→ dephille: 任何一个效果而且还不难第一回合叫出来。 07/24 18:02
22F：推 kunda: 幻影猫不是combo中立的牌吗? 07/24 18:02
23F：→ dephille: 然後这只怪已经退出主流很久了ww 07/24 18:02
24F：→ norta: 所以把233移到别职都是不成立的 233是在血鬼才能那麽超模 07/24 18:02
25F：→ norta: 好吧 2张 我记错了(跪 07/24 18:03
26F：→ norta: 还有变装之牙 但是变装之牙(远目 07/24 18:03
27F：→ kunda: combo数量多 强度不够也没用啊... 07/24 18:03
28F：→ scarbywind: 浅行吗... 不过没印象 07/24 18:04
29F：→ norta: 不过其实这版大部份职的combo中立牌都蛮强的 07/24 18:04
30F：→ norta: 以原PO提的妖精来说 双击跟野兽前辈也是超一线 07/24 18:05
31F：推 kunda: 可是人家不是无脑用出来就好... 07/24 18:05
32F：→ scarbywind: 如果也是只要一张中立就可以触发那真的就超一线了 07/24 18:06
33F：→ kunda: 233只要下一张中立从者 条件简单太多了 幻猫没打到血也是个 07/24 18:06
34F：→ kunda: 抽2 07/24 18:06
35F：推 kunda: 妖精这两张和树人都蛮强的啊 只是你不能每回节奏打满 07/24 18:08
36F：→ potionx: 血鬼新卡都是强卡而且条件简单<<这很重要 07/24 18:09
37F：推 RbJ: 妖精的节奏牌都要扣手牌+中立，双击、野兽、赫特尔、树人 07/24 18:09
38F：→ RbJ: 可是问题就出现了，123爱丽丝体系铺场太强 07/24 18:10
39F：→ RbJ: 妖精扣手牌就很难去跟对方竞争场面，导致只能往後期走 07/24 18:11
40F：→ potionx: 血鬼一堆旧卡效果来看也是不错 问题是卡复仇就难用很多 07/24 18:11
41F：→ potionx: 光是条件限制就差了不只一个等级... 07/24 18:11
42F：→ scarbywind: 扑场的话 树人双击赫特尔(汀那)还搬得回来 07/24 18:11
43F：推 kunda: 赫特尔被规化了吗 ;; 07/24 18:12
44F：推 RbJ: 赫特尔基本上现在就剩妖精跟幻影猫会放 07/24 18:17
45F：→ RbJ: 其他职业带效益还好 07/24 18:18
46F：→ RbJ: 啊，还有中立法 07/24 18:18
47F：推 SaikiKusuo: 深渊给其他职业真的就很普通啊 (挖鼻) 07/24 18:24
48F：推 kunda: 给龙应该不太普通吧... 07/24 18:25
49F：推 miarika123: 给龙就4PP打8PP 让你雪人雷击都放不出来 07/24 18:27
50F：→ lorence810: 给跳费龙压力(X 07/24 18:29
51F：推 kunda: 4pp打8pp的话 下一回刚好可以雪人 果然很普通 (? 07/24 18:33
52F：推 RbJ: 这就跟上版本说，给龙异形是一样的啊v(゜Д。)v 07/24 18:33
53F：→ tn1983: 深渊给死灵 让我们继续ㄇㄐㄐ 07/24 18:34
54F：推 ttcml: 深渊给死灵，怕 07/24 18:38
55F：→ lorence810: 记得死灵没有稳定检索只有不断过牌的手段 07/24 18:39
56F：→ lorence810: 所以给死灵的话..就是看对方的右手了(X 07/24 18:40
57F：推 ztsc1219237: 这版死灵的过牌能力算强的 07/24 19:02
58F：→ Raynor: 抽牌能力强，海底也没救。检索就不一样了 07/24 19:09
59F：→ qiaffvvf: 就算是指定检索 目标牌+检索牌全沉海底一样没救呀.. 07/24 19:15
60F：→ zseineo: 指定检索就是多带一倍 跟单纯过牌不一样啊 07/24 19:18
61F：→ dephille: 六张海底跟三张海底当然不一样 07/24 19:18
62F：→ dephille: 六张都在最下面跟三张最下面的机率差的可不只是两倍 07/24 19:19
63F：→ hemisofia: 我跳费龙打主教都只靠护符赢耶(゜Д。) 07/24 19:46
64F：推 XXinin5566: 楼上我也是欸 你应该在说龙吼吧XD 07/24 21:54
65F：推 gunman321: 六张在最下面的机率X2不是应该大於三张在最下面吗 07/25 00:07
66F：推 Ponder1230: 妖精会丢护符啊 07/25 02:49
67F：推 NoEric: 差了1554倍 07/25 08:37
68F：推 NoEric: 不过这边没考虑到海底6张抽了马上检索的情况 07/25 08:42
69F：推 signm: 我以炉石经验来说当抽牌手段越多游戏会越不平衡，你没看炉 07/25 09:21
70F：→ signm: 石都没再做抽牌卡了 07/25 09:21
71F：→ signm: 当滤牌手段变高很容易出现一回杀手段，也就是otk 07/25 09:23
72F：推 kunda: 用炉石经验意义不大吧 sv又没有不允许otk 07/25 09:58
73F：→ signm: 我这样说好了，深渊为什麽这麽强，因为滤牌可以直接抽到他 07/25 10:51
74F：→ signm: ，这次只是他比较毒而已 07/25 10:51
75F：→ signm: 抽牌这魔法风云会当初深蓝要是同样道理 07/25 10:54
76F：推 tsukirit: 看看心火牧的检索，那比抽牌强多了 07/25 11:40
77F：推 kunda: 可是明明就深渊前面小弟比较强 07/25 12:35
78F：→ kunda: 反而抽滤越多越可以让玩家抉择要场面还是凑致胜条件 07/25 12:36
79F：→ kunda: 没啥抽滤就只是按费下 赌自己手气而已 07/25 12:37
80F：→ kunda: 而且深蓝强明明就是用手排靠着不断站地或神器产法力 07/25 12:38
81F：→ kunda: 在用法力补牌循环下去 SV这种固定pp的游戏很难去做到这样 07/25 12:38
82F：推 gunman321: 差了1554倍是哪招 07/25 14:20
83F：→ gunman321: 牌组放一张起手六张抽到的机率是15趴 放3张抽到机率33 07/25 14:21
84F：→ gunman321: 放六张前六张摸到机率是64趴 07/25 14:22
85F：→ NoEric: 海底3张机率是3*2*1/40*39*38 07/25 14:30
86F：→ NoEric: 6张是6*5*4*3*2*1/40*39*38*37*36*35 07/25 14:31
87F：→ NoEric: 起手六张没抽到 = 海底 这理解蒸棒 07/25 14:31
88F：→ NoEric: 真要以抽牌举例是前3/6张都是指定牌的机率 07/25 14:36
89F：推 gunman321: 没阿 你都放在最後六张了 两边抽到的机率都大於99趴了 07/25 14:56
90F：→ gunman321: 比那个有啥意义 本来就是序曲 或是中盘 上手的去比 07/25 14:56
91F：→ gunman321: 六张只是个随意的数字 你可以扩到20张 两边抽到的机率 07/25 14:57
92F：→ gunman321: 不会相差大於两倍的 07/25 14:57
93F：→ NoEric: 理论数值本来意义就不大 就只是算而已 07/25 14:58
94F：→ NoEric: 就像乐透中奖机率一样 就是一个死数字 不会有人一直去钻研 07/25 15:00
95F：推 gunman321: 前X张抽到的机率是Y 没抽到的机率是1-Y Y会逼近1 07/25 15:06
96F：→ gunman321: 你们看的是1-Y 所以才觉得会有1554倍吧 07/25 15:07
97F：→ gunman321: 卡片游戏探讨数据还是有点意义 因为是你能改变机率啦 07/25 15:07
98F：→ gunman321: 不过大部分的人对这没兴趣就是 07/25 15:08
99F：→ NoEric: 没 命题一开始就是N张全在下面的机率 07/25 15:11
100F：→ NoEric: 1-Y 你有可能是第10张 第16张 第33张 07/25 15:12
101F：→ NoEric: 海底意思就是通通在最下面 其他牌都抽光了才会出现 07/25 15:12
102F：推 gunman321: 他命题就是问1-Y 所以说算的点不一样 07/25 15:18
103F：→ gunman321: 因为海底的机率都马是0.1趴 跟10的-5次方趴 07/25 15:19
104F：→ gunman321: 而实际海底前抽到的机率一个是99.9一个是99.9999 大概 07/25 15:19
105F：→ gunman321: 是这意思 07/25 15:19
106F：→ NoEric: 这就纯命题跟实际应用的差别而已 07/25 15:27
107F：→ NoEric: 多数人的确在探讨上会去算前面抽到的机率 07/25 15:28
108F：→ NoEric: 而不是去抓最衰小全部最下面的情况 07/25 15:28
109F：推 gunman321: 不算是吧 一个是算抽到的机率来比 一个是算抽不到来比 07/25 15:38
110F：→ gunman321: X:Y 跟1-X : 1-Y来比而已 07/25 15:39
111F：→ NoEric: 通常1-Y才是算前几张抽到的机率 直接算包含抽到两张跟三张 07/25 15:59
112F：→ NoEric: 太麻烦了 Y = 前面没抽到的机率比较好算 07/25 16:00
113F：→ NoEric: 因为原本是在探讨定向检索的差别 所以我会倾向用抽不到来 07/25 16:04
114F：→ NoEric: 看 07/25 16:04
115F：→ NoEric: 如果要从抽N张上手来看 N定义不同结果都不一样很难比 07/25 16:09