作者aztar (癢羊MarkIV@休閒玩家)
看板Shadowverse
標題[討論] 冥守控制死
時間Sun Jul 2 11:05:13 2017
這套從改版前看到體質大爆炸以後就開始試組
看過別人類似牌組的實戰狀況和自己玩了30場左右，確認是能打的
但是經常覺得卡手或combo打不出來
拋磚引玉一下希望各路大大能幫忙改進牌組
牌組
http://i.imgur.com/0wWiH9b.jpg
核心概念是用212地雷+433暗殺者+745冥守進行優勢交換
不管多大隻都能直接炸掉，還可以處理現在非常毒的深淵
對方撲滿場時黑天鵝=665突進+2點全場傷害
大部分牌型打到對方沒資源就贏了
最後對方如果資源充足還可以用855做盧洨
各職對局概況
妖精
美女與野獸無解，準時下來就等著被打爆
巫師
土印被無視然後直傷灌死，撲場就被老鼠/消失/雪人/年輕老頭
超越被無視然後開門斬掉
生物沒碰過幾次，對方沒有5t滿鋪應該都不難處理
主教
天盾和熾天可以直接左上
獅子教就看對手多胡，大致上還算好控制場面
皇家
123+艾莉絲連發高質量生物灌頭以外都好處理，打一打他沒手牌就自己會投了
龍
大部分都是空天龍，地雷流克制這種高質量生物牌組
把對方逼到你場上有地雷/冥守他還要硬拍巴哈就差不多要贏了
死靈
傳統型撲場中死用地雷炸不太完，ㄇㄐㄐ下來就要被砍頭了
黑愛死當龍打，反正最後肯定是中立高費生物，他下阿秋霸就下855跟他玩
多盧幾回合他就要見死神了
血鬼
關鍵在於前4T被凹掉多少血和有沒有抽到解深淵的關鍵
解掉第一隻深淵後還剩10血以上幾乎都會贏
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原本的文章打了一個多小時，發的時候不小心按到A...QAQ
希望各路大大能給予菜雞一些指點
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1F：推 ericcjy83: 有沒有考慮欸557拿來炸自己怪 那好像不錯用 07/02 11:08
2F：推 Gentile: 我看到也是想到要不要放體質超好的557 07/02 11:10
3F：推 seer2525: 推一下 看到天人那冥守五唬將真的很有趣XDDD 07/02 11:11
4F：推 s22499927: 這副我是放敏特+核彈 也還能打 因為放855死者復歸會拉 07/02 11:13
5F：→ s22499927: 到 07/02 11:13
6F：→ aztar: 有考慮但是不知道怎麼放比較好，一直在調整前期的節奏 07/02 11:14
7F：→ aztar: 最常見的問題是123艾莉絲然後我就爆了... 07/02 11:14
8F：推 lucifier: 855用不到 不如放ㄇㄐㄐ還有機會收頭 07/02 11:15
10F：→ s22499927: 嗯...3費打4放一下..? 07/02 11:16
11F：→ lucifier: 2費3費解牌帶著 撐到冥守出來為止 死閃還可以解公主之吻 07/02 11:16
12F：→ Lightzr: 遇到123Ali4 死閃可以紓解一下前期痛苦度 07/02 11:18
13F：→ aztar: 這幾天試試看ㄇㄐㄐ，不死大王有試過太被動了 07/02 11:19
14F：推 lucifier: 212放滿的話 不死大王還是有點用處的 07/02 11:20
15F：→ lucifier: 殺掉大王對面-2血 自抽2牌 免費下盾 07/02 11:21
16F：→ aztar: 真的就是架盾和直傷噁心對面很爽，但頗怕被花式解丟主導 07/02 11:24
17F：→ aztar: 把怨恨和死閃帶進來的話要拔甚麼比較好？我先拆了1費生物 07/02 11:25
19F：→ sunmonth: 西，魔將軍還蠻重要的，破魂最初有帶，這兩天覺得太吃墓 07/02 11:27
20F：→ sunmonth: 就拔了 07/02 11:27
21F：→ aztar: 我也是在想拔破魂，經常破不到，尤其是血鬼超能扣進化 07/02 11:30
22F：→ aztar: 4墓拿給死閃直接解大怪說不定還好一點 07/02 11:31
23F：推 stf8797: 大君在控制向很棒啊，手動把自己大君炸掉後就馬上有盾了 07/02 11:33
24F：→ stf8797: ，雖然怕被翻桌 07/02 11:33
25F：推 fw2009tc: 感覺跟我前幾天的心得很像 你可以a看看 蘿蔔 公主 中立 07/02 11:35
26F：→ fw2009tc: 怪放那麼多沒好處吧? 07/02 11:35
27F：→ fw2009tc: 然後123iz4現在就是最強鋪場 只能祈禱他手不順…… 07/02 11:36
28F：推 sunmonth: 我覺得冥府神比死閃好就是，死閃4血以上還得吃墓 07/02 11:42
29F：推 lucifier: 考量到中立皇會用公主之吻 死閃比較好 07/02 11:43
30F：→ aztar: 暴食和公主是補節奏用的，不需要打滿的時候丟下去很好用 07/02 11:44
31F：→ aztar: 可回收資源可以讓之後的節奏更強，但是太多會卡手只放幾張 07/02 11:46
32F：推 evildark: 855換大王？ 07/02 11:47
33F：→ aztar: 我一開始是放大王的，打著打著才調整成855的 07/02 11:51
34F：→ Sischill: 去掉冥河 加死筆進去 然後要用控制死就要加轉蛋吧 07/02 11:54
35F：→ Sischill: 1費狗可以不用放了 你都打算玩控制死了 2費天使放滿 3費 07/02 11:55
36F：→ Sischill: 軍神放滿比較實際吧? 07/02 11:55
37F：→ aztar: 實戰感覺能安心下大王的改成下855後更可以快速逼出資源 07/02 11:55
38F：→ heru: 鋪場這麼多不放ㄇㄐㄐㄇ 07/02 11:56
39F：推 fw2009tc: 加死筆拉到破魂會崩潰…… 07/02 11:57
40F：→ aztar: 用死筆就和地雷和暗殺者不合吧..那就變成上一版轉蛋雞了 07/02 11:57
41F：→ aztar: 有一個主要目的是抓5T巴風特6T深淵的，等轉蛋雞會死人 07/02 11:58
42F：推 Sischill: 沒放死筆那就沒必要放311了呀 把他換成冥府神吧 07/02 11:58
43F：→ aztar: 剛才調整牌組把855換ㄇㄐㄐ拼斬殺，這幾天再試試看QQ 07/02 11:58
44F：→ Sischill: 還有你中立牌也不少 帶個賽蓮吧 07/02 11:59
45F：推 Gentile: 還蠻多自爆方式的。放311還ok吧 07/02 11:59
46F：→ aztar: 這副擺了8張炸自己人，311是拿來當犧牲品的 07/02 12:00
47F：→ aztar: 主要是炸完可以留高質量生物，不然場實在很空 07/02 12:00
48F：→ aztar: combo做不起來的時候頗卡就是了，我在摸索是否有更好的辦法 07/02 12:01
49F：→ r12121313: 冥守控制遇到土法完全劣開 我有組類似牌這幾天遇到 07/02 12:01
50F：→ r12121313: 土法 直傷+老鼠完全無解 07/02 12:01
51F：→ r12121313: 有得還會外掛大魔女 直接直傷到死 07/02 12:03
52F：→ aztar: 我打巫師都默認會輸，還碰過234T空過無視我再一套灌死的 07/02 12:03
53F：推 stf8797: 311實戰上的控制能力偏弱，我會改用歐特魯斯，1/2體質再 07/02 12:05
54F：→ stf8797: 拿來炸也不心疼 07/02 12:05
55F：推 Sischill: 控制死打巫師很難贏 土法或超越法都輕鬆吃... 07/02 12:05
56F：推 tony160079: 把哥布林公主換成403必殺那張怎樣？可以硬解大怪又抽 07/02 12:05
57F：→ tony160079: 牌 07/02 12:05
58F：推 sunmonth: 歐特魯斯我覺得現環境沒什麼用，打兩傷幾乎殺不死人 07/02 12:06
59F：→ aztar: 可魯妹...感覺是個好主意! 07/02 12:06
60F：→ aztar: 可是我場基本很空，BUFF不到也是很尷尬 07/02 12:06
61F：→ aztar: 403必殺一開始有待，然後我發現這東西必須用進化點 07/02 12:07
62F：→ hemisofia: 學妹跟311差很多 一個是吃掉後留場面 一個是即時性效果 07/02 12:07
63F：推 lucifier: 403其實很好用 07/02 12:07
64F：→ sunmonth: 惡夢處刑人算是給後手用的 07/02 12:08
65F：→ aztar: 下了沒進化會被無視直接操頭，在這個環境感覺頗尷尬耶 07/02 12:08
66F：→ hemisofia: 但吃掉後幾乎0場面 要帶哪個取決於方向性 但兩個互換概 07/02 12:08
67F：→ hemisofia: 念上好怪... 07/02 12:08
68F：推 Sischill: 可魯還是帶著 直傷跟BUFF 855用 不然有巫妖也可以buff 07/02 12:08
69F：推 tony160079: 我是覺得必要的時候進化點換一兩張牌資源是可接受選 07/02 12:08
70F：→ tony160079: 項啦 07/02 12:08
71F：→ aztar: 我最常做的是3T311 4T433炸掉 留33和44讓對方處理 07/02 12:09
72F：→ sunmonth: 可魯啊...已經不太能放了 07/02 12:09
73F：推 tom40819: 112 跟222天弓不要帶 改拿法術解場跟403這張 403很OP 07/02 12:09
74F：→ hemisofia: 你要這樣做 學妹就沒替代性啊 所以我說方向完全不同 07/02 12:09
75F：推 fw2009tc: 同意 現在4費有愛麗絲的情況下 兩點大概只炸得死魚人… 07/02 12:09
76F：→ hemisofia: 學妹要吃幾乎都是T5以後的事了 吃完還得保證沒場面壓力 07/02 12:09
77F：→ tony160079: 而且有必殺 至少可以拖個一下 07/02 12:09
78F：→ aztar: 面對艾利斯幾乎鋪起來都3血以上倒是真的 07/02 12:10
79F：推 sunmonth: 而且這套前期幾乎不會有盤面，不然就是無法打人的11XDD 07/02 12:11
80F：推 stf8797: 問題是33和44的威脅性真的不大，別人大可無視這兩隻去偷 07/02 12:11
81F：→ stf8797: 血，而且還要求手順 07/02 12:11
82F：→ hemisofia: 死聲怪都很配URD就是了 應該也是可考慮方案之一 07/02 12:12
83F：→ aztar: 手順問題比較嚴重，433下去會炸對面一隻 不太有被偷的問題 07/02 12:12
84F：→ hemisofia: 但現在控制最大的課題都是如何活到T6之後 07/02 12:13
85F：→ aztar: 最常見的就是滿手被踩的或滿手踩人的，沒combo打直接下去 07/02 12:13
86F：→ tom40819: 123ali4的弱點就是你跟著他費用清場的話 會變成裸下 07/02 12:14
87F：→ tom40819: 所以前期抓2費傷2的可以優勢解掉112 222 07/02 12:14
88F：→ aztar: 現在綜合大家意見是先把112拿掉，2費打2和3費打3補滿 07/02 12:15
89F：→ tom40819: 312隊長出來後殺隊長 被他打2D(哥不林) 然後就看要怎麼 07/02 12:15
90F：→ tom40819: 撐過愛麗絲這隻腳色 我是靠405進化應扛 還可以讓他不敢 07/02 12:16
91F：→ tom40819: 下大怪 07/02 12:16
92F：→ hemisofia: 我昨天玩黑愛有試過低費法術解放滿 但效果其實不好.. 07/02 12:16
93F：推 lucifier: 黑愛我認為前面一樣123愛莉 後期不如冥守 解牌不太有用 07/02 12:17
94F：→ lucifier: 冥守因為後期很能撐場面 前期解牌帶多ok 07/02 12:17
95F：→ lucifier: 但是我常常覺得我玩黑愛贏都是靠123愛莉(掩面 07/02 12:18
96F：→ tom40819: 黑愛感覺要拚OTK用的 找不太到用法 07/02 12:18
97F：→ aztar: 2費生物部分很難斟酌，212地雷和抽牌是核心，剩下要帶甚麼Q 07/02 12:18
98F：→ tom40819: 不會用黑愛 (躺 07/02 12:18
99F：→ hemisofia: 我黑愛是主打壓縮牌庫的 中立不能多尤其低費中立違反牌 07/02 12:18
100F：→ tom40819: 不要下生物阿 你玩冥守控制的 怎麼會怕血量不夠 撐過5PP 07/02 12:19
101F：→ hemisofia: 組方向性 07/02 12:19
102F：推 tony160079: 我其實不大會放855 我比較偏好確保冥守能拉回來 所以 07/02 12:19
103F：→ tony160079: 最大怪就放7費 07/02 12:19
104F：→ lucifier: 我覺得LIGHTZR推文那張就很ok 我也是以那個為基礎 07/02 12:19
105F：→ tom40819: 後面6下去 七清場 07/02 12:19
106F：→ lucifier: 反正就是解牌撐到6t7t 核心牌有解掉 被打幾下還好 07/02 12:20
107F：→ aztar: 死者歸還剛組的時候有放，卡死幾次我就丟掉了 07/02 12:20
108F：→ tom40819: 我也是放到7冥守而已 因為8很虧節奏感 07/02 12:20
109F：→ lucifier: 然後喜歡進攻就加ㄇㄐㄐ 要純控就大王 07/02 12:20
110F：→ tony160079: 冥守出來之後又奶又坦 07/02 12:20
111F：→ aztar: 2費卡但實質8T以後才會下，雖然曾經下過7隻冥守頗爽 07/02 12:21
112F：→ lucifier: 不不不 這套的重點就是9冥守噁心人R www 07/02 12:21
113F：→ tom40819: 重點是冥守控制 屌打深淵吸 07/02 12:21
114F：→ tom40819: 完全符合現在環境 XD 07/02 12:21
116F：→ tony160079: 這套的重點就是打不完的冥守啊 07/02 12:22
117F：→ aztar: 吃深淵 只有爽 07/02 12:22
118F：→ aztar: 可是老實說幾乎不會用到那麼多，所以我才去找收頭手段 07/02 12:22
119F：→ tom40819: 超誇張 10場裡面七場深淵吸 1234都快差不多 ZZ 07/02 12:23
120F：→ hemisofia: 連法師都能贏我覺得成熟度很高了吧?XD 07/02 12:23
121F：推 tony160079: 就ㄇㄐㄐ跟大君二選一吧 07/02 12:23
122F：→ aztar: 我只是AA1菜雞，新手場不算數的 07/02 12:23
123F：推 lucifier: 深淵前期從者質量太好 我覺得會被砍啦 07/02 12:23
124F：→ aztar: 經常拍完3張冥守對面就沒牌了，可是沒收頭他也就一直狗戰下 07/02 12:24
125F：→ tom40819: 不不 我跟著看實況 M以上也是這樣 光昨天晚上看JJ打一小 07/02 12:24
126F：→ lucifier: 這套也有不小機會耗死超越 有冥守在對面狗表示: 07/02 12:24
127F：→ tom40819: 時多 我就覺得神扯 前八場有七場是深淵... 07/02 12:24
128F：推 tony160079: 我昨天碰到六七隻超越 抽死個四五隻吧 07/02 12:25
129F：推 tony160079: 還有我有帶軍神備用 因為這套牌順利的話都10t起跳的 07/02 12:28
130F：→ tom40819: 收頭手段我是靠6/7費殭屍XD 07/02 12:28
131F：→ tom40819: 對對 軍神一定要 07/02 12:28
132F：推 winken2004: 最近覺得死靈變好玩惹 07/02 12:29
133F：→ aztar: 軍神讓我很糾結，很想帶又不知道換啥 07/02 12:29
134F：推 tony160079: 我是沒帶311 因為我覺得用法術解場就好 而且不能打沒 07/02 12:32
135F：→ tony160079: 守護很傷 07/02 12:32
136F：推 sunmonth: 換骸骨獸啊，我是覺得沒必要帶到怨恨啦，之前有弄成派對 07/02 12:33
137F：→ sunmonth: 3+怨恨2+冥府2，可是總覺得好像沒威脅性 07/02 12:33
139F：→ lpdpCossette: 吸血鬼都扣著飢餓等殭屍 總覺得被白解 07/02 12:41
140F：推 rocknuke: 阿拉瓜花 07/02 12:47
141F：→ evildark: 這副牌能拍855的時候基本上不拍也贏了 07/02 12:50
142F：→ aztar: 能拍855的場沒輸過，但是碰過拍了還打7回合的血鬼 07/02 12:55
143F：推 ejonlj: 新手問 請問745怎解 打掉被回一堆血 07/02 12:56
144F：→ aztar: 很怕沒收頭一直狗下去真的被他賽到反殺 07/02 12:56
145F：推 victor87710: 昨天看過天人的五虎將有試著組一副玩玩，不過被中立 07/02 12:56
146F：→ evildark: 冥守可以降低對方主戰者的智商 基本上要看場面而定 07/02 12:57
147F：→ victor87710: 壓在地上強姦，等等試試這副XD 07/02 12:57
148F：→ mapulcatt: 深淵吸應該完全沒辦法反制745 07/02 12:57
149F：推 r12121313: 855覺得有點尷尬 血量有優勢才能用 沒盾感覺會被撞臉 07/02 12:57
150F：→ r12121313: 而且會蓋掉冥守的復活 打血鬼到7T我常常都是10血出頭 07/02 12:58
151F：→ r12121313: 實在不敢沒盾 07/02 12:59
152F：→ aztar: 855我只有場優架的盾夠多才敢拍，一般都是他沒解牌了 07/02 13:00
153F：推 tony160079: 不過要硬解的話ㄇㄐㄐ或大君都可以收頭吧 07/02 13:02
154F：→ tony160079: 我自己是不會放855蓋掉冥守就是了 07/02 13:03
155F：→ tony160079: 而且855我覺得收頭沒ㄇㄐㄐ快 07/02 13:05
156F：→ aztar: 蓋冥守還好，因為大優局才敢拍，速度就感覺會輸ㄇㄐㄐ 07/02 13:06
157F：→ aztar: 現在把牌組換成ㄇㄐㄐ測試中 07/02 13:06
158F：推 tony160079: 但又回到問題了 當你855拍下去時 其實你不用拍也會贏 07/02 13:07
159F：→ tony160079: 而且真有什麼意外 10費軍神也確保對面掃場打四滴 07/02 13:08
160F：→ KoopaDragon: 深淵吸要抗冥守，夢想一點大概要先攻，6pp下降費深淵 07/02 13:09
161F：→ KoopaDragon: 7pp下Urd，8pp下兩張urd(含進化一次) 07/02 13:10
162F：→ aztar: 我有一次輸深淵是4T艾莉絲5T巴風特6T深淵 我馬上拍冥守 07/02 13:12
163F：→ r12121313: 純深淵其實還挺少的 遇到不少前面123愛莉絲佔場優 07/02 13:13
164F：→ aztar: 只見他7T拍出菲娜醬，進化帶上艾莉絲BUFF剛好6攻 07/02 13:13
165F：→ r12121313: 5巴風特 後面深淵+緋劍收頭的 07/02 13:13
166F：→ aztar: 打下去冥守抽到菲娜，深淵打頭死去 07/02 13:13
167F：推 tony160079: 那個就真的運氣問題啦 07/02 13:14
168F：→ lpdpCossette: 殘血量也要一直拉起來 斬殺線太高冥守也只是扺消1隻 07/02 14:24
169F：→ lpdpCossette: 打龍還滿怕蘿蔔的 補不到血 07/02 14:41
170F：→ lpdpCossette: 手上沒自殺牌的話 但是久了也會被一直換 07/02 14:41
171F：→ aztar: 遇不到血鬼QAQ各種被快攻一波倒，主教奶死，天穹OTK 07/02 15:47
172F：推 Klauhal: 不用執著死祝，現在大家抗愛麗絲一堆AOE，死祝很沒用.. 07/02 20:06
173F：→ Klauhal: 有試組破壞直傷幹臉死靈，感覺還能一戰，不過我在A2 07/02 20:08
174F：推 tony160079: 死祝其實還蠻好用的啦 我會放就是了 07/02 20:10
175F：推 mamamia0419: 因為懶散天使，所以我重點放在撲場前期配合天使撞， 07/04 00:16
176F：→ mamamia0419: 後期ㄇㄐㄐ，但相對體質弱所以我就死閃跟腐風、212 07/04 00:16
177F：→ mamamia0419: 死祝小尷尬沒錯，感覺派對好用點，但他的盾又很難割 07/04 00:17
178F：→ mamamia0419: 捨 07/04 00:17