作者ayubabbit (ウォロックが倒せな)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 有關起手留卡的問題
時間Wed Jun 28 23:06:06 2017
常常看心得文都有起手留啥留啥
不過大家真的會很在意這些嗎
起手也只能留三張
總覺得有1~4費有東西可以打就謝天謝地了
(比較想到就2費打3之類可能對某些職業比較沒用)
常常換下去結果拿到一堆高費的很無言
大家會很介意說對到xxx職業沒有oooo就完蛋了
就算手上都是1~3費還是換掉
或更極端的6費怕之後抽不到 所以特別留住嗎
(這點巫師例外... 龍好像除非很順也不太會開場留6費+?)
說這麼多比較在意的就是
會有"沒有oooo就完蛋 所以一定要換到手"的情況嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.245.68
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1498662368.A.996.html
1F：推 DannyGranger: 吸血鬼的貝姊、蛙皇的青蛙、龍族的啟示 06/28 23:07
2F：→ ayubabbit: 貝姊4費啊 06/28 23:07
3F：推 evaxz: 超越的超越 06/28 23:07
4F：→ wen17: 起手留牌影響非常大 06/28 23:08
5F：→ ayubabbit: 蛙皇3會特別一定換到嗎 06/28 23:08
6F：→ wen17: 最基礎的留低費有用很簡單 06/28 23:08
7F：推 pal1231: 後攻主教光頭必留 06/28 23:08
8F：→ wen17: 但是進階的有A要不要留B等等 很複雜 06/28 23:08
9F：→ ayubabbit: 可是這真的有到值得賭的地步嗎 06/28 23:08
10F：→ DannyGranger: 快攻蛙皇不一定要青蛙 純蛙皇最好一開始就到手XD 06/28 23:08
11F：→ ayubabbit: 舉最重要的貝姊 如果起手123 會特別換掉賭看看嗎 06/28 23:11
12F：推 as920909: 先手可以留很大 後手乖乖找解牌 06/28 23:11
13F：→ cul287: 有時候覺得起手很爛 想投了 結果對面先投降 06/28 23:11
14F：→ as920909: 需要賭的時候通常是劣勢對戰 就拚吧 06/28 23:12
15F：推 miarika123: 總共也才3張你怎麼123+貝姊 06/28 23:12
16F：推 DannyGranger: 看你的復仇吸是什麼復仇法 如果沒有血之契約和劊子 06/28 23:13
17F：推 Cishang: 對面是OOO所以XXX現在沒有用 06/28 23:13
18F：→ ayubabbit: 所以我說你手上有1,2,3 還是換幾張賭貝姊 06/28 23:13
19F：→ DannyGranger: 手等其他方法來壓血 只有狼和女妖 那就儘量換到手 06/28 23:13
20F：→ as920909: 1費必留 2費要看是什麼對局 06/28 23:14
21F：→ DannyGranger: 我的牌組是沒有契約和劊子手 所以起手一定拚貝姊 06/28 23:14
22F：→ ayubabbit: 原來如此 06/28 23:14
23F：→ DannyGranger: 而且2費卡那麼多 123換出去變222的狀況也很常見 06/28 23:15
24F：→ winklly: 你一定沒123換出去變成破壞神+船+殞命舞踏你馬上就後悔了 06/28 23:16
25F：→ twodahsk: 起手留牌就是會打和不會打的分別阿... 06/28 23:17
26F：→ a7891: 這個遊戲平均只有8回合 前三張牌不重要嗎？ 廢文 06/28 23:17
27F：推 DannyGranger: 還好啦 這情況你很快破壞神就變1費了(X 06/28 23:17
28F：推 FLAS: 托宣 桃樂絲 對快攻的解牌 這些是起手會直接定勝負的東西啊 06/28 23:18
29F：→ ayubabbit: 舉我最常玩的主教來說 如果起手1費抽牌,2費獸姬,3大鳥 06/28 23:19
30F：→ ayubabbit: 遇上死靈或是吸血鬼 會換嗎 06/28 23:19
31F：推 heru: 大鳥換掉 先攻一定留獸姬 後攻看心情(X 06/28 23:20
32F：推 miarika123: 場面連空3回很有可能就被打爛了 06/28 23:20
33F：推 winklly: 通常會想把大鳥換掉找解吧? 06/28 23:20
34F：→ heru: 我通常還是會留 06/28 23:20
35F：→ miarika123: 當然你也可以賭對面卡換你打爆他 06/28 23:21
36F：→ f0132: 大鳥換掉 找法典或軍神(我自己會帶) 06/28 23:21
37F：→ s256988452: 請問一下 超越大家會起手必留或一定要換到嗎 06/28 23:21
38F：推 DannyGranger: 超越一定要拿到... 06/28 23:22
39F：推 FLAS: 對死靈全力找消滅吧...這有其他選項嗎 06/28 23:22
40F：→ heru: 超越起手當然留 對慢牌可全換找 對快就留解 06/28 23:23
41F：→ ayubabbit: 所以就還是要賭看看這樣 06/28 23:23
42F：→ f0132: 超越打主教 有虹輝必留 06/28 23:23
43F：→ starbiscuit: 起手留牌是你少數可以做的選擇中 分歧和難度最大的了 06/28 23:23
44F：→ ayubabbit: 所以這篇就這個版我第一篇文 ww 06/28 23:24
45F：→ miarika123: 快去選板主 06/28 23:25
46F：→ scarbywind: 80%場次空到第三回的妖精路過 06/28 23:25
47F：→ ayubabbit: 好 我支持wen17 06/28 23:25
48F：推 s256988452: 你符合資格惹 06/28 23:25
49F：→ more520: 看構築和對手吧 EX對面死靈 2如果是群襲就會扣著 06/28 23:25
50F：→ more520: 如果是需要打快的就會扣狼 (巫師先猜他超越 主教要搶場 06/28 23:26
51F：→ more520: 不然基本上復仇C應該是三張全換 全力找貝爾? 06/28 23:26
52F：→ heru: 然而群襲要不要扣到死祝出來 又是另一個難題 06/28 23:27
53F：→ s256988452: 因為有時候對快攻會全換找抽牌或解牌 不知道對不對 06/28 23:27
54F：→ more520: 恩 沒錯XDD 用掉之後馬上吃死祝會是另一個難題 06/28 23:28
55F：→ s256988452: 比方說打班比會想找飛彈解狼 打皇家找密儀之類的 06/28 23:28
56F：→ ayubabbit: 所以真的會特別去找這樣 06/28 23:29
57F：→ ayubabbit: 總覺得與其期待那個3/37 還不如相信手上的1/1... 06/28 23:30
58F：推 FLAS: 不找你就死了啊XD 06/28 23:30
59F：→ ayubabbit: 可是前期沒空勝率應該還是比較高吧? 06/28 23:31
60F：推 heru: 基本上除非預設對手是慢牌(龍 天盾 超越)才會全換找牌 不然 06/28 23:31
61F：→ heru: 低費至少留1張 有沒有猜到對手牌組是另一回事 06/28 23:31
62F：→ s256988452: 主教法師後手會留光頭老頭 應該是比較常見的吧 06/28 23:31
63F：→ FLAS: 先攻鋪場後攻解場 兩邊正常狀況4t前就是會形成這樣 06/28 23:32
64F：推 zxcv820421: 沒1費 全換 06/28 23:32
65F：→ FLAS: 沒鋪出場的先攻和沒解好的後攻就會輸掉大半優勢 06/28 23:33
66F：→ RbJ: 復仇吸起手留錯就炸了，留牌真的是很關鍵的 06/28 23:33
67F：→ FLAS: 仇吸沒看到怠惰的話我只留電線杆賭其他全換 06/28 23:34
68F：→ FLAS: 沒2費根本沒差 沒電線杆和4費才是要命 06/28 23:34
69F：→ mapulcatt: 講到這個就覺得常看心得講對誰起手留什麼 好像想要就有 06/28 23:46
70F：→ mapulcatt: 真的是打牌靠賽 輕鬆自在 06/28 23:46
71F：推 andy455686: 我玩復吸沒貝姊沒蛇叔管他什麼牌三張全換 06/28 23:46
72F：推 gunman321: 看情況吧 打死靈皇家後手有時候不留1費的 2費更重要 06/28 23:47
73F：→ zyx12320: 痾..你總要知道你要留甚麼阿 甚麼都不知道亂換才是靠賽 06/28 23:47
74F：推 Cishang: 你手上的1/1沒有用的話就是0 06/28 23:48
75F：→ to405011: 生物法沒桃全換，有桃沒桃完全不同層次 06/28 23:49
76F：→ Cishang: 沒用到 06/28 23:49
77F：推 FLAS: 有桃勝率45% 沒桃勝率10% 大概這樣吧 06/28 23:50
78F：→ s256988452: 快攻的話我快死會留1費 或者兔兔 06/28 23:52
79F：→ s256988452: 有奇美拉留豬 然後2費基本不留 很好抽 06/28 23:52
80F：推 zelda123: 自己職業 對面職業 先後手 每種組合留牌都不太一樣 06/28 23:55
81F：推 ericsyyang: 起手留牌真的很重要..關乎你對環境和職業對局理解 06/29 00:13
82F：→ ericsyyang: 並非要甚麼有甚麼,因為心得文也不可能把所有列出來 06/29 00:14
83F：→ ericsyyang: 只能簡單告訴你看到甚麼可以留 06/29 00:15
84F：推 ericsyyang: 但更多的是那些看情況留下來和換出去的觀念 06/29 00:17
85F：推 ericsyyang: 可能你有幾場跟起手怎樣無關,但長久勝率的差距就出來 06/29 00:23
86F：→ ayubabbit: 可是你會放到牌組裡的就不太可能是0分吧 06/29 00:32
87F：→ ayubabbit: 至少都有個8分9分? 06/29 00:32
88F：推 FLAS: 先後攻 對職業差就會讓某些牌變0分 06/29 00:33
89F：→ ayubabbit: 不過這麼多人都給了相同的意見 改版來賭看看好了 感謝 06/29 00:33
90F：推 knight714: 這不是賭阿，有些卡在某些對局就是要換掉阿… 06/29 01:28
91F：→ ayubabbit: 有1,2,3費大部分時候就很穩吧 換掉變成2,2,7或是1,4,6 06/29 01:41
92F：→ ayubabbit: 不算賭嗎 06/29 01:42
93F：推 daniel12447: 前三回合空過很痛苦的，先手失去場優還會少人進化點 06/29 01:43
94F：→ daniel12447: ，後手更不用講人家直接狂撞你臉 06/29 01:43
95F：→ aztar: 目的是增加獲勝機率，就是單純選最終機率高的 06/29 01:45
96F：推 musmusker: 這要靠自己意會 06/29 01:46
97F：推 aztar: 有些對局即使123都有，沒拿到關鍵牌幾乎不會贏 06/29 01:46
98F：→ musmusker: 很多牌理論上要留 但沒有一定公式 06/29 01:47
99F：→ dephille: 沒人叫你把123換掉啊... 06/29 01:47
100F：→ aztar: 當然你扣123等進牌也有機會，哪個好就是經驗所在 06/29 01:47
101F：推 RbJ: 簡單來說，復仇吸沒有復仇就是鹹魚，即使123打滿 06/29 01:48
102F：→ dephille: 但是123也要看哪個123。像你打主教法師就不會留解牌啊 06/29 01:48
103F：→ RbJ: 4費關鍵時刻有沒有進復仇，整體的強度會差異很大 06/29 01:48
104F：→ musmusker: 例如後攻巫師主教打 老頭光頭要不要留? 06/29 01:48
105F：→ mapulcatt: 也要看你牌怎麼組 你2或3放得多的話 為了找關鍵牌 06/29 01:48
106F：→ dephille: 可是我覺得復仇吸要是123可以打滿就直接當快吸打了XD 06/29 01:48
107F：→ mapulcatt: 換掉也是可以 反過來講 為了留關鍵牌 不去找2/3費也行 06/29 01:49
108F：→ RbJ: 所以對上主教或是跳費龍這種後期強大的職業 06/29 01:49
109F：→ musmusker: 留不留都沒正確答案 看你怎麼思考 06/29 01:49
110F：推 georgemouse: 並不是每一費都有卡出就會穩呀 牌組分享時寫得詳細的 06/29 01:49
111F：→ georgemouse: 還會有對手和先後手的留牌差異 分辨哪些牌用不到很 06/29 01:49
112F：→ georgemouse: 重要 06/29 01:49
113F：→ RbJ: 123打滿跟4費準時復仇，多半會傾向選擇4費準時復仇 06/29 01:49
114F：→ mapulcatt: 那如果你是快攻 手上剛好123又先手 當然是全留最好 06/29 01:49
115F：→ mapulcatt: 按費拍的快攻對面不死也半條命 06/29 01:50
116F：→ RbJ: 那起手沒有怠惰或蛇叔的情況下，很可能就會全換去找 06/29 01:50
117F：→ aztar: 關鍵牌的這對局重要性，你費用曲線在全換後摸回23費的機率 06/29 01:50
118F：→ RbJ: 但如果遇到的是快攻，像是快吸跟快皇，那起手有123可能就會留 06/29 01:50
119F：→ aztar: 怎麼選擇就是經驗 06/29 01:51
120F：→ RbJ: 因為在前期盤面的爭奪上就不能輸人，復仇吸丟掉場優也死一半 06/29 01:51
121F：推 rahit: 看你牌組阿，皇家當然123照費下很好 06/29 01:52
122F：→ rahit: 但有些職業不能這樣玩阿 06/29 01:52
123F：→ ayubabbit: 恩 復仇吸真的是好例子,除了巫師大概只有復仇吸最困擾 06/29 01:53
124F：推 aztar: 決定好牌組後進牌就是靠賽，但高手可以多你幾%選出好牌 06/29 01:56
125F：推 RbJ: 復仇吸打巫師其實都蠻抖的，主流牌組直傷跟疾走都很多 06/29 01:56
126F：→ RbJ: 10血突然暴斃的情況也不少 06/29 01:57
128F：→ RbJ: 這篇就有把復仇吸的主要思路都寫得很完整 06/29 02:02
129F：→ RbJ: 所以起手要留什麼真的很重要v(゜Д。)v 06/29 02:03
130F：→ rockest: 純蛙才必留蛙 快蛙主要拿123費打滿節奏 06/29 04:21
131F：推 encorea84459: 快蛙有蛙也會留吧 3費準時下強度還是很夠 06/29 08:01
132F：推 a7891: 有蛙必留蛙 06/29 08:55
133F：推 ane2001617: 你這副牌沒這張根本沒得打=>必留 06/29 08:56
134F：推 evildark: 為什麼很多人中速生物堅持要找1費啊 XD 06/29 08:59
135F：→ encorea84459: 大概是得了每回合沒把pp用完會輸的病 06/29 09:02
136F：→ potionx: 對上快攻有1費會好打一點 或是拿解牌 看對手牌組有差 06/29 09:04