作者ayubabbit (ウォロックが倒せな)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 有关起手留卡的问题
时间Wed Jun 28 23:06:06 2017
常常看心得文都有起手留啥留啥
不过大家真的会很在意这些吗
起手也只能留三张
总觉得有1~4费有东西可以打就谢天谢地了
(比较想到就2费打3之类可能对某些职业比较没用)
常常换下去结果拿到一堆高费的很无言
大家会很介意说对到xxx职业没有oooo就完蛋了
就算手上都是1~3费还是换掉
或更极端的6费怕之後抽不到 所以特别留住吗
(这点巫师例外... 龙好像除非很顺也不太会开场留6费+?)
说这麽多比较在意的就是
会有"没有oooo就完蛋 所以一定要换到手"的情况吗
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1F：推 DannyGranger: 吸血鬼的贝姊、蛙皇的青蛙、龙族的启示 06/28 23:07
2F：→ ayubabbit: 贝姊4费啊 06/28 23:07
3F：推 evaxz: 超越的超越 06/28 23:07
4F：→ wen17: 起手留牌影响非常大 06/28 23:08
5F：→ ayubabbit: 蛙皇3会特别一定换到吗 06/28 23:08
6F：→ wen17: 最基础的留低费有用很简单 06/28 23:08
7F：推 pal1231: 後攻主教光头必留 06/28 23:08
8F：→ wen17: 但是进阶的有A要不要留B等等 很复杂 06/28 23:08
9F：→ ayubabbit: 可是这真的有到值得赌的地步吗 06/28 23:08
10F：→ DannyGranger: 快攻蛙皇不一定要青蛙 纯蛙皇最好一开始就到手XD 06/28 23:08
11F：→ ayubabbit: 举最重要的贝姊 如果起手123 会特别换掉赌看看吗 06/28 23:11
12F：推 as920909: 先手可以留很大 後手乖乖找解牌 06/28 23:11
13F：→ cul287: 有时候觉得起手很烂 想投了 结果对面先投降 06/28 23:11
14F：→ as920909: 需要赌的时候通常是劣势对战 就拚吧 06/28 23:12
15F：推 miarika123: 总共也才3张你怎麽123+贝姊 06/28 23:12
16F：推 DannyGranger: 看你的复仇吸是什麽复仇法 如果没有血之契约和刽子 06/28 23:13
17F：推 Cishang: 对面是OOO所以XXX现在没有用 06/28 23:13
18F：→ ayubabbit: 所以我说你手上有1,2,3 还是换几张赌贝姊 06/28 23:13
19F：→ DannyGranger: 手等其他方法来压血 只有狼和女妖 那就尽量换到手 06/28 23:13
20F：→ as920909: 1费必留 2费要看是什麽对局 06/28 23:14
21F：→ DannyGranger: 我的牌组是没有契约和刽子手 所以起手一定拚贝姊 06/28 23:14
22F：→ ayubabbit: 原来如此 06/28 23:14
23F：→ DannyGranger: 而且2费卡那麽多 123换出去变222的状况也很常见 06/28 23:15
24F：→ winklly: 你一定没123换出去变成破坏神+船+殒命舞踏你马上就後悔了 06/28 23:16
25F：→ twodahsk: 起手留牌就是会打和不会打的分别阿... 06/28 23:17
26F：→ a7891: 这个游戏平均只有8回合 前三张牌不重要吗？ 废文 06/28 23:17
27F：推 DannyGranger: 还好啦 这情况你很快破坏神就变1费了(X 06/28 23:17
28F：推 FLAS: 托宣 桃乐丝 对快攻的解牌 这些是起手会直接定胜负的东西啊 06/28 23:18
29F：→ ayubabbit: 举我最常玩的主教来说 如果起手1费抽牌,2费兽姬,3大鸟 06/28 23:19
30F：→ ayubabbit: 遇上死灵或是吸血鬼 会换吗 06/28 23:19
31F：推 heru: 大鸟换掉 先攻一定留兽姬 後攻看心情(X 06/28 23:20
32F：推 miarika123: 场面连空3回很有可能就被打烂了 06/28 23:20
33F：推 winklly: 通常会想把大鸟换掉找解吧? 06/28 23:20
34F：→ heru: 我通常还是会留 06/28 23:20
35F：→ miarika123: 当然你也可以赌对面卡换你打爆他 06/28 23:21
36F：→ f0132: 大鸟换掉 找法典或军神(我自己会带) 06/28 23:21
37F：→ s256988452: 请问一下 超越大家会起手必留或一定要换到吗 06/28 23:21
38F：推 DannyGranger: 超越一定要拿到... 06/28 23:22
39F：推 FLAS: 对死灵全力找消灭吧...这有其他选项吗 06/28 23:22
40F：→ heru: 超越起手当然留 对慢牌可全换找 对快就留解 06/28 23:23
41F：→ ayubabbit: 所以就还是要赌看看这样 06/28 23:23
42F：→ f0132: 超越打主教 有虹辉必留 06/28 23:23
43F：→ starbiscuit: 起手留牌是你少数可以做的选择中 分歧和难度最大的了 06/28 23:23
44F：→ ayubabbit: 所以这篇就这个版我第一篇文 ww 06/28 23:24
45F：→ miarika123: 快去选板主 06/28 23:25
46F：→ scarbywind: 80%场次空到第三回的妖精路过 06/28 23:25
47F：→ ayubabbit: 好 我支持wen17 06/28 23:25
48F：推 s256988452: 你符合资格惹 06/28 23:25
49F：→ more520: 看构筑和对手吧 EX对面死灵 2如果是群袭就会扣着 06/28 23:25
50F：→ more520: 如果是需要打快的就会扣狼 (巫师先猜他超越 主教要抢场 06/28 23:26
51F：→ more520: 不然基本上复仇C应该是三张全换 全力找贝尔? 06/28 23:26
52F：→ heru: 然而群袭要不要扣到死祝出来 又是另一个难题 06/28 23:27
53F：→ s256988452: 因为有时候对快攻会全换找抽牌或解牌 不知道对不对 06/28 23:27
54F：→ more520: 恩 没错XDD 用掉之後马上吃死祝会是另一个难题 06/28 23:28
55F：→ s256988452: 比方说打班比会想找飞弹解狼 打皇家找密仪之类的 06/28 23:28
56F：→ ayubabbit: 所以真的会特别去找这样 06/28 23:29
57F：→ ayubabbit: 总觉得与其期待那个3/37 还不如相信手上的1/1... 06/28 23:30
58F：推 FLAS: 不找你就死了啊XD 06/28 23:30
59F：→ ayubabbit: 可是前期没空胜率应该还是比较高吧? 06/28 23:31
60F：推 heru: 基本上除非预设对手是慢牌(龙 天盾 超越)才会全换找牌 不然 06/28 23:31
61F：→ heru: 低费至少留1张 有没有猜到对手牌组是另一回事 06/28 23:31
62F：→ s256988452: 主教法师後手会留光头老头 应该是比较常见的吧 06/28 23:31
63F：→ FLAS: 先攻铺场後攻解场 两边正常状况4t前就是会形成这样 06/28 23:32
64F：推 zxcv820421: 没1费 全换 06/28 23:32
65F：→ FLAS: 没铺出场的先攻和没解好的後攻就会输掉大半优势 06/28 23:33
66F：→ RbJ: 复仇吸起手留错就炸了，留牌真的是很关键的 06/28 23:33
67F：→ FLAS: 仇吸没看到怠惰的话我只留电线杆赌其他全换 06/28 23:34
68F：→ FLAS: 没2费根本没差 没电线杆和4费才是要命 06/28 23:34
69F：→ mapulcatt: 讲到这个就觉得常看心得讲对谁起手留什麽 好像想要就有 06/28 23:46
70F：→ mapulcatt: 真的是打牌靠赛 轻松自在 06/28 23:46
71F：推 andy455686: 我玩复吸没贝姊没蛇叔管他什麽牌三张全换 06/28 23:46
72F：推 gunman321: 看情况吧 打死灵皇家後手有时候不留1费的 2费更重要 06/28 23:47
73F：→ zyx12320: 痾..你总要知道你要留甚麽阿 甚麽都不知道乱换才是靠赛 06/28 23:47
74F：推 Cishang: 你手上的1/1没有用的话就是0 06/28 23:48
75F：→ to405011: 生物法没桃全换，有桃没桃完全不同层次 06/28 23:49
76F：→ Cishang: 没用到 06/28 23:49
77F：推 FLAS: 有桃胜率45% 没桃胜率10% 大概这样吧 06/28 23:50
78F：→ s256988452: 快攻的话我快死会留1费 或者兔兔 06/28 23:52
79F：→ s256988452: 有奇美拉留猪 然後2费基本不留 很好抽 06/28 23:52
80F：推 zelda123: 自己职业 对面职业 先後手 每种组合留牌都不太一样 06/28 23:55
81F：推 ericsyyang: 起手留牌真的很重要..关乎你对环境和职业对局理解 06/29 00:13
82F：→ ericsyyang: 并非要甚麽有甚麽,因为心得文也不可能把所有列出来 06/29 00:14
83F：→ ericsyyang: 只能简单告诉你看到甚麽可以留 06/29 00:15
84F：推 ericsyyang: 但更多的是那些看情况留下来和换出去的观念 06/29 00:17
85F：推 ericsyyang: 可能你有几场跟起手怎样无关,但长久胜率的差距就出来 06/29 00:23
86F：→ ayubabbit: 可是你会放到牌组里的就不太可能是0分吧 06/29 00:32
87F：→ ayubabbit: 至少都有个8分9分? 06/29 00:32
88F：推 FLAS: 先後攻 对职业差就会让某些牌变0分 06/29 00:33
89F：→ ayubabbit: 不过这麽多人都给了相同的意见 改版来赌看看好了 感谢 06/29 00:33
90F：推 knight714: 这不是赌阿，有些卡在某些对局就是要换掉阿… 06/29 01:28
91F：→ ayubabbit: 有1,2,3费大部分时候就很稳吧 换掉变成2,2,7或是1,4,6 06/29 01:41
92F：→ ayubabbit: 不算赌吗 06/29 01:42
93F：推 daniel12447: 前三回合空过很痛苦的，先手失去场优还会少人进化点 06/29 01:43
94F：→ daniel12447: ，後手更不用讲人家直接狂撞你脸 06/29 01:43
95F：→ aztar: 目的是增加获胜机率，就是单纯选最终机率高的 06/29 01:45
96F：推 musmusker: 这要靠自己意会 06/29 01:46
97F：推 aztar: 有些对局即使123都有，没拿到关键牌几乎不会赢 06/29 01:46
98F：→ musmusker: 很多牌理论上要留 但没有一定公式 06/29 01:47
99F：→ dephille: 没人叫你把123换掉啊... 06/29 01:47
100F：→ aztar: 当然你扣123等进牌也有机会，哪个好就是经验所在 06/29 01:47
101F：推 RbJ: 简单来说，复仇吸没有复仇就是咸鱼，即使123打满 06/29 01:48
102F：→ dephille: 但是123也要看哪个123。像你打主教法师就不会留解牌啊 06/29 01:48
103F：→ RbJ: 4费关键时刻有没有进复仇，整体的强度会差异很大 06/29 01:48
104F：→ musmusker: 例如後攻巫师主教打 老头光头要不要留? 06/29 01:48
105F：→ mapulcatt: 也要看你牌怎麽组 你2或3放得多的话 为了找关键牌 06/29 01:48
106F：→ dephille: 可是我觉得复仇吸要是123可以打满就直接当快吸打了XD 06/29 01:48
107F：→ mapulcatt: 换掉也是可以 反过来讲 为了留关键牌 不去找2/3费也行 06/29 01:49
108F：→ RbJ: 所以对上主教或是跳费龙这种後期强大的职业 06/29 01:49
109F：→ musmusker: 留不留都没正确答案 看你怎麽思考 06/29 01:49
110F：推 georgemouse: 并不是每一费都有卡出就会稳呀 牌组分享时写得详细的 06/29 01:49
111F：→ georgemouse: 还会有对手和先後手的留牌差异 分辨哪些牌用不到很 06/29 01:49
112F：→ georgemouse: 重要 06/29 01:49
113F：→ RbJ: 123打满跟4费准时复仇，多半会倾向选择4费准时复仇 06/29 01:49
114F：→ mapulcatt: 那如果你是快攻 手上刚好123又先手 当然是全留最好 06/29 01:49
115F：→ mapulcatt: 按费拍的快攻对面不死也半条命 06/29 01:50
116F：→ RbJ: 那起手没有怠惰或蛇叔的情况下，很可能就会全换去找 06/29 01:50
117F：→ aztar: 关键牌的这对局重要性，你费用曲线在全换後摸回23费的机率 06/29 01:50
118F：→ RbJ: 但如果遇到的是快攻，像是快吸跟快皇，那起手有123可能就会留 06/29 01:50
119F：→ aztar: 怎麽选择就是经验 06/29 01:51
120F：→ RbJ: 因为在前期盘面的争夺上就不能输人，复仇吸丢掉场优也死一半 06/29 01:51
121F：推 rahit: 看你牌组阿，皇家当然123照费下很好 06/29 01:52
122F：→ rahit: 但有些职业不能这样玩阿 06/29 01:52
123F：→ ayubabbit: 恩 复仇吸真的是好例子,除了巫师大概只有复仇吸最困扰 06/29 01:53
124F：推 aztar: 决定好牌组後进牌就是靠赛，但高手可以多你几%选出好牌 06/29 01:56
125F：推 RbJ: 复仇吸打巫师其实都蛮抖的，主流牌组直伤跟疾走都很多 06/29 01:56
126F：→ RbJ: 10血突然暴毙的情况也不少 06/29 01:57
128F：→ RbJ: 这篇就有把复仇吸的主要思路都写得很完整 06/29 02:02
129F：→ RbJ: 所以起手要留什麽真的很重要v(゜Д。)v 06/29 02:03
130F：→ rockest: 纯蛙才必留蛙 快蛙主要拿123费打满节奏 06/29 04:21
131F：推 encorea84459: 快蛙有蛙也会留吧 3费准时下强度还是很够 06/29 08:01
132F：推 a7891: 有蛙必留蛙 06/29 08:55
133F：推 ane2001617: 你这副牌没这张根本没得打=>必留 06/29 08:56
134F：推 evildark: 为什麽很多人中速生物坚持要找1费啊 XD 06/29 08:59
135F：→ encorea84459: 大概是得了每回合没把pp用完会输的病 06/29 09:02
136F：→ potionx: 对上快攻有1费会好打一点 或是拿解牌 看对手牌组有差 06/29 09:04