E作者eqid (eqid)
看板Shadowverse
標題Re: [心得] 影之詩設計思路雜談(轉)
時間Tue Jun 27 11:40:03 2017
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: : 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕，我無法預期對手拿到什麼牌
: : 舉例給一些未玩爐石的玩家
: : 1. 隨機從對方牌庫取一張，進化版 隨機從對方牌庫3選1
: : 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
: : 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
: : 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
: : 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
: : 這些給玩家的體驗都很糟，因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
: : 可能很爛，可能足以大翻盤
: : 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
: : 因為我可以預期對手手上有什麼牌，可以加以應對
: : 例如
: : 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
: : 2. 丟掉一張最低費的卡
: : 這個機制比爐石好太多
: : 爐石丟牌機制是隨機丟，丟對，這場就勝了，丟錯GG
: : 勝負給上帝決定，每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的
: 明明雙方都給你明確的上手條件，怎麼會無法預期呢?
: 你知道這種檢索手段貧乏的遊戲，能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事?
: 像是上版的甲蟲妖，扣除甲蟲本身，還有6張卡能幫忙檢索
: 等於有1/4的牌組都是甲蟲，只要臉不要太黑，數學不要太差，要衝死人有甚麼難?
: 爐石光是符石有減費，但暗影靈視沒有減費
: 就知道隨機讓牌上手，比指定上手更安全
你通篇真的寫太怪了，異於常人
棄牌機制 我直得回你，棄牌術，你是隨機棄你手上的牌 無關費用
你萬一棄掉key牌 就幾乎是gg，如果棄掉的牌是被棄掉可以直接上場就翻天
這種一翻兩瞪眼的隨機機制會比較好!?
至少SV的棄牌 是寫最低費，十分可以預期你可能棄的牌
: : 3. 從牌庫中抽一張護符
: : 另一種比較好的設計是
: : 1. 同一張卡在不同費用有不同作用，如最近OP的風之軍師
: : 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低
: 我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一
: 問題在於，目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線
: 而是高費時比正常高費卡還強的窘境
: 一卡能有兩種曲線，讓一般卡片根本被比下去
: : 2. 進化機制
: : 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
: : 讓你有機會可以返場
: : 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)
: 現在不就是優勢方直接進化敲頭，誰陪你後手乖乖換場面?
: 還有明明sv比hs更吃牌順好嗎?
: 平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌庫的機會，怎麼會覺得比較不吃手順
: 如果是雙方50%的對局，甚至可以說12345，誰先斷，誰就很可能輸掉
: : 3. 核心卡可以三張
: : 一開始不適應，還直覺傳說卡放三張超坑玩家
: : 但玩到現在才覺得放三張才算合張，沉底的機率才低
: : 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組，沒抽到就被打死了的機率相對高
: 2/30和3/40，機率差不到1%，我是覺得沒差那麼大啦
明明差很大，傳說只有1張，其他2張
你要比的是前幾張抽到key牌的機率，不是像你這樣算
: SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組?
: 甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示?
: 一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!!
: : 總而言之結論就是
: : 無中生有，無法預期的牌，給人的遊戲體驗太差，偏偏爐石又主打這個
: : 打牌靠賽，清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
: : 強度澎脹，已經有前輩遊戲王可以借鏡，相信SV應該可以克服
: 我的看法完全相反
: 目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了
太好猜對面的牌變缺點 我也服了你
騙牌，猜牌，解牌出的時機 在卡牌game都算基本功
爐石版常常自嘲就是靠賽，無法預期對手拿到啥牌
"你前面九成時間都打的很好，最後對手一個靠賽拿到無中生有的逆轉牌獲勝"
這種比賽比比皆是，這樣算好!? 當然 觀賞性是很好
一個知名爐石選手lifecoach(已棄坑)也說爐石的高隨機性
你認真投入和隨便玩勝率根本沒差多少
這也是為什麼爐石純技術的比賽一堆人推的原因
近期就是對岸中歐比賽superJJ和對岸玩家 一場低機率 拚疲勞獲利的比賽
就是因為太少見了，相當考驗雙方玩家的功力
其他就 打牌靠賽 清鬆自在
: 因為完全沒有反制手段，所以對手可能的最佳解都非常好猜
: 如果沒有丟出預期的牌，那表示對面八成卡牌，勝率就會更高
: 我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業，都能猜出這回合對方可能丟的牌
: 玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低，或是祈禱沒有抽到
: 能夠猜到多遠多精準，就表示能走得多遠
: 但至少HS還有秘密牌，碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.10.249
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1F：推 noraneko: 可是Sv前面卡個8899對面1234 還是跟技術扯不上關係啊 06/27 11:43
這個問題又不是只在SV出現!?，看你是不是非洲人比較重要:P
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 11:45:04
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 11:46:10
2F：推 Gentile: 你怕卡可以放滿1234啊 06/27 11:46
3F：→ miarika123: 這機率又沒很高碰上了下去一場就是 06/27 11:47
4F：→ Cishang: 你自己要放逼堆8899怪誰 06/27 11:48
5F：推 Allensert: 卡手的問題又不是單個遊戲的特產 06/27 11:48
6F：推 sikadear: 怎麼一直有人拿手順護航?哪個卡牌競技沒有手順問題? 06/27 11:48
7F：推 QJP0518: 恩...昆特? 06/27 11:49
8F：→ sikadear: 只要有抽牌就要靠機率，哪個需要抽牌的不是這樣 06/27 11:49
9F：→ sikadear: 講的好像卡手是SV特產一樣 06/27 11:49
10F：推 Allensert: 昆特就我在巫師3的印象 好像可以扣牌到下一局吧 06/27 11:50
11F：推 Raynor: 卡手不是SV特產，但是SV卡手懲罰太重 06/27 11:52
12F：噓 ztsc1219237: 昆特沒手順！！？ 06/27 11:52
13F：→ ztsc1219237: 天氣怪獸起手三美女三霧妖 嗯 沒手順 06/27 11:52
14F：→ azjba89xz: 瑪奇決戰是整副攤開來打 完全沒抽牌 06/27 11:52
15F：→ azjba89xz: 不過不紅 很少人玩 06/27 11:53
16F：→ starbiscuit: 因為手順的影響可能不一樣R SV很明顯卡手差很多 06/27 11:53
17F：→ clint00721: 我是覺得要改變手順問題應該加入每個職業的濾牌機制 06/27 11:54
18F：噓 ztsc1219237: 除非妳起手把整副牌拿起來玩 不然怎麼可能沒手順 06/27 11:54
19F：推 dephille: 還有卡牌遊戲牌序是你決定的w 06/27 11:54
20F：推 sikadear: 喔 對啦 賭博默示錄的皇帝牌也不吃手順，快去玩喔 06/27 11:54
21F：→ harrychang: 乾脆寫個幾費就進幾費牌的模式好了 但隔壁亂鬥做過 06/27 11:55
22F：→ clint00721: 現在就是職業間濾牌性能差距太大 06/27 11:55
23F：噓 gala710152: 你玩爐石沒卡過手嗎 06/27 11:55
24F：推 dephille: 還有卡片遊戲牌庫墓地跟除外區都可以當成手牌（x) 06/27 11:56
25F：推 Raynor: 卡手不是問題，卡手要付出的代價才是問題 06/27 11:56
26F：→ clint00721: 想體驗整副牌拿起來玩請去遊戲王玩全盛期廚二獸 06/27 11:56
27F：推 oomuro: 望向對面薩滿 嗯...濾牌機制差好多喔 某職業老闆和低費法 06/27 11:59
28F：→ oomuro: 術沒來還不是吃屎 這本來就是一種職業優勢 06/27 11:59
29F：推 a020012393: 爐石卡手按英雄技能空過還行 sv懲罰太大是真的 06/27 12:02
30F：→ a020012393: 跟vg卡階 魔風卡地差不多了 06/27 12:03
31F：→ icat65536: 整副牌拿起來玩的精髓應該是征龍 牌組 墓地 乃至除外區 06/27 12:03
32F：→ icat65536: 都是我的手牌 06/27 12:03
33F：推 AbukumaKai: 我都抽到自己拿翠玉閃電打法潮圖騰 06/27 12:04
34F：→ a020012393: 不是混沌第六感嗎 看我的處刑人ultimate第六感 06/27 12:04
35F：噓 g27834618: 1樓有問題??? 爐石不會1234嗎?? 笑死 根本故意來酸sv 06/27 12:05
36F：→ g27834618: 的 06/27 12:05
怎覺得好像歪樓了...都在討論1樓...1樓明明不就是故意來亂的嗎？@_@?
37F：推 azjba89xz: 記得魔風卡地可以再換牌 可是好像少換一張 06/27 12:05
38F：推 a020012393: 你不滿就可調度呀 一次減一 最少手牌三張 06/27 12:07
39F：→ a020012393: 但起手2地1抽濾這種尷尬情況 之後卡地實在不少見 06/27 12:08
40F：推 ztsc1219237: 我覺得 你需要調度到剩3張 對手沒調 那局大概也沒救 06/27 12:10
41F：→ ztsc1219237: 當然如果是COM型DECK或者只需要1張KEY的可能真的沒差 06/27 12:10
42F：推 andyleeyuan: 我調度到4張打贏大大過 因為他後來連抽9張地 06/27 12:13
43F：→ kirbycopy: 我覺得還好 爐石卡手也是蠻慘的 英雄技能算是稍微彌補 06/27 12:13
44F：→ kirbycopy: 一點點而已 但爐石的先後手平衡我覺得比SV好 06/27 12:13
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 12:16:01
45F：→ ztsc1219237: 那真的是 奶死對手XDDDD 06/27 12:16
46F：推 terry910333: 魔風連抽地跟抽不到地 更卡手 06/27 12:16
47F：→ a255279a: 一直抓著爐石發現機制這點打 說大優勢會被逆轉 大優勢 06/27 12:21
48F：→ a255279a: 時你明明有本錢去防所有可能 你自己不去防 就是打錯 對 06/27 12:21
49F：→ a255279a: 手有發現卡牌哪個職業的都是已知的情報 06/27 12:21
50F：→ potionx: 請給我一個手牌能防對面隨機抽到的任何一張牌 06/27 12:22
51F：→ aztar: SV對方帶什麼交手個三四回合後幾乎都猜的到啊 06/27 12:23
52F：推 dephille: [神之宣告] 06/27 12:23
53F：→ a255279a: 你先跟我說哪張防不了吧 最扯的也就降2費的aoe吧 你大優 06/27 12:26
54F：→ a255279a: 勢時就不要all in阿 06/27 12:26
貼一個爐石世界冠軍的比賽
https://game.udn.com/game/story/10445/2090833
靠無中生有的牌 勝了對手
你最好很會防!?
55F：推 Gentile: 發現要說不靠賽也太有趣。給你三個爛的不就想直接投降 06/27 12:27
56F：→ potionx: 你都不知道哪張 你手牌當然弄不出來 lol 06/27 12:28
57F：→ potionx: 防a 手牌要a1來防 防b 手牌要b1來防 你手牌能變來變去 06/27 12:29
58F：→ potionx: 那要防發現當然沒問題 06/27 12:29
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 12:35:41
59F：→ a255279a: 我已經說了發現最慘就是被清場而已 你保持手牌質量就是 06/27 12:36
60F：→ a255279a: 防了 還是你跟我說發現到哪張可以解場完又鋪滿場? 06/27 12:36
61F：→ stkoso: 可以全防的應該是賭神吧 06/27 12:36
62F：推 henry1234562: 不需要是賭神 法術就那些 你當然都防所有可能 06/27 12:38
63F：→ henry1234562: 你是前期牌你自己么判斷要衝還是防 06/27 12:38
64F：→ henry1234562: 你是後期牌你本該就有他不管拿啥你資源都贏的本錢 06/27 12:39
65F：推 Gentile: 嗯。看了上面比賽。難怪會覺得發現超不RNG 06/27 12:39
66F：→ henry1234562: 他隨機拿到 跟他右手抽到並沒有差別 06/27 12:39
67F：→ potionx: 你是優勢大到躺都贏 那當然不用防啊 06/27 12:40
68F：推 Fritter: 我就覺得很好笑 牌組公開的情況選手會不防嗎? 會嘛 06/27 12:41
69F：→ potionx: 有些情形是 你知道他有發現 你也不會去防 因為防了不會贏 06/27 12:41
70F：→ Fritter: 問題是他防了逼出解了 然後對手憑空又靠賽變出一張AOE 06/27 12:41
71F：→ potionx: 那種超賽的根本防不住 06/27 12:42
72F：推 Wil: 我要防對方靠賽書本可能拿到的變羊術所以我永遠不下馬里苟司 06/27 12:42
73F：推 winklly: 隨機拿到跟抽到差很多啊 06/27 12:42
74F：→ kashi29: 搞不好前面已經騙光羊了 他又靠賽生出一張羊 這怎麼防? 06/27 12:43
75F：→ Fritter: 他是要防個鳥 你搓出特定牌所以決定勝負 防的人有打錯嗎? 06/27 12:43
76F：→ Fritter: 爐石就是防了但還是會因為某個不可控因素被逆轉的遊戲 06/27 12:44
77F：→ Fritter: 這是它的特色 也是魅力 但也是缺點 06/27 12:44
78F：→ stkoso: 舉例來說對面拍巴哈我沒放硬解 但我有一張隨機給法術的牌 06/27 12:46
79F：→ stkoso: 然後給了我死踏 你對面怎麼防阿 06/27 12:47
80F：→ scarbywind: 交手個兩三回合看出排爐石也一樣阿... 06/27 12:47
81F：→ tn1983: RNG跟進牌架構都分不清的人 我覺得講再多都聽不懂就是了 06/27 12:48
真的，突然發現 我打這篇是多餘了...XD
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 12:49:16
82F：→ scarbywind: 不過發現比書本op多了.. 06/27 12:49
83F：→ tn1983: 進牌的機率可以靠你的架構做到一定的控制 RNG就是看臉 06/27 12:50
84F：→ tn1983: 很難分嗎...對有些人來說可能吧 06/27 12:50
85F：→ scarbywind: ???:你要當對方天天在天糊 06/27 12:51
86F：→ stkoso: 最強的解場就是左上了 對面什麼屁都打不出來 強 06/27 12:53
87F：→ scarbywind: 拔線可能強一點(X) 06/27 12:54
88F：推 a255279a: 觀念不同吧 你們認為的好遊戲是我順12345下牌我就是要10 06/27 12:57
89F：→ a255279a: 0%贏 疏不知你能12345就是你已經在靠賽了 爐石是有被反 06/27 12:57
90F：→ a255279a: 打的可能但我能打一手勝率最高的打法 06/27 12:57
沒人這樣說吧!?，而且我只回你 無中生有都可以防這句
我隨便貼一個世界冠軍的比賽，連打到決賽的人都防不了...
這樣逆轉的比賽都還不算少...，我是不清楚你說都可以防的自信在那!?
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:00:18
91F：推 miarika123: 你認為我認爲 自己畫靶喔 06/27 12:59
92F：→ kirbycopy: 這應該是兩件事吧 SV卡手嚴重是因為血少沒英雄技 跟爐 06/27 13:00
93F：推 kunda: 現在不是覺得爐石比較賽嗎 好像沒說哪個遊戲好吧? 06/27 13:00
94F：→ kirbycopy: 石RNG重(有人喜歡有人不喜歡) 應該是可以分開討論的吧 06/27 13:00
95F：→ potionx: 現在你覺得爐石比較不吃是因為之前1費2費op卡改過or退掉 06/27 13:01
96F：→ aztar: SV的RNG大概就隨雞破壞隨雞傷害，跟爐石比起來算很少 06/27 13:04
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:07:18
97F：→ yam276: 爐石有個問題就是算對手牌有哪些傷害卡血 結果下回合被RNG 06/27 13:07
98F：→ yam276: 拿到的牌貫穿... 06/27 13:07
99F：推 dephille: 所以SV什麼時候要出麻瘋侏儒（？） 06/27 13:07
100F：推 aztar: 應該出鬥毆，對方下ㄇㄐㄐ以後下一隻11開轉 06/27 13:09
101F：→ henry1234562: 爐石的隨機現在主要集中在法師上 06/27 13:10
102F：推 a255279a: 我說都可以防的前題是大優勢R 你貼的冠軍賽並不是大優 06/27 13:13
103F：→ a255279a: 勢 pavel輸場面 但他手牌有優勢 06/27 13:13
你自已想想如果給的是廢牌有機會勝嗎？
講直接一點你的大優勢，萬一對手無中生有來張亂鬥，場上你7張手下，對方1張
鬥完就只剩對手一張手下你怎防？
講更直接一點，你如果那麼會防 今天代表台灣比賽的人都可能是你了
104F：→ kunda: 所以影片那種賽法很ok 你在他對面會怎麼想? 06/27 13:16
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:21:21
105F：→ henry1234562: 沒怎麼想 就對上法師的日常 06/27 13:16
106F：→ stkoso: 他手牌什麼優勢阿 不是靠賽解場嗎 06/27 13:17
107F：→ henry1234562: 一般對法師 手牌多狀況下 他沒解才是奇蹟 06/27 13:17
108F：推 henry1234562: 他手上還有抽兩張的沒用 書給的跟右手拿的差不多 06/27 13:22
需要貼牌組給你看嗎？他牌組又沒變羊要怎解，說的好像很容易解
http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=deck&deck=15764#detail
109F：推 johnyang: 哪張可以解場完又鋪滿場 你是不是要找ㄇㄐㄐ 06/27 13:26
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:27:06
110F：推 kunda: U格也可以啊 還順便打爆對面的頭 幫你抽到疲勞 XD 06/27 13:27
111F：→ tn1983: 憑空變出來最大的問題是破壞架構的可控性 不過這也是特點 06/27 13:28
112F：推 a255279a: okR 2邊都是打慢的 本來就都有得打 法師手上一堆抽牌 06/27 13:28
113F：→ a255279a: 本來就有很多可能性 上面剩的是強力單卡 被解就比較傷 06/27 13:28
114F：→ a255279a: 當然你會說他可能根本沒放變羊 靠賽 打到後期不是本來 06/27 13:28
115F：→ a255279a: 就運氣好的該贏 sv沒靠賽 打到後期變成先開門先天盾的 06/27 13:28
116F：→ a255279a: 贏有比較好? 06/27 13:28
117F：→ tn1983: 但是把這個特點說成優點就很奇怪了 這也是HS被人嫌的地方 06/27 13:29
118F：推 kunda: 本來就這樣啊 不然你玩TCG總有一邊要贏吧 06/27 13:29
119F：推 henry1234562: 因果問題 是因為法師可以這樣拿到其他法術 06/27 13:29
120F：推 aztar: 牌組構築差距和牌無中生有是兩回事好嗎 06/27 13:30
121F：→ henry1234562: 所以牌組才沒放變羊的 06/27 13:30
你講話更有趣，因為因果的問題，我很自信 我無中生有的牌 一定會生出變羊
所以我不需要放變羊的解牌!?，法師法術牌那麼多，也太有自信了
122F：→ tn1983: 賽出一張牌組裡沒有的牌 vs 打到後期抽到架構的關鍵牌 06/27 13:30
123F：→ a05150707: 我不覺得構築的時候 他會想這張可以幫他穩定拿變羊解 06/27 13:31
124F：→ tn1983: 先不說優缺點或是哪邊好 但是你要把這兩個事情換上等號 06/27 13:31
125F：→ aztar: 那個變羊根本是你知道對方主教沒帶審判所以開始鋪場衝刺 06/27 13:31
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:33:24
126F：→ aztar: 然後他空變出一張審判把你的資源換掉反敗 06/27 13:32
127F：→ ericsonzhen: 你講錯啦 就是我牌組已經放了可以出這種牌的卡 算價 06/27 13:32
128F：→ ericsonzhen: 值期望比我直接放那張要高 我當然組牌時就不放要變出 06/27 13:32
129F：→ ericsonzhen: 來的那張 06/27 13:32
130F：→ henry1234562: 這兩者各有優缺 以天梯不知道對手構築下差不多 06/27 13:32
131F：→ tn1983: 我會先質疑你是不是打牌都不去考慮架構 反正抄就好 06/27 13:32
132F：推 ahsabulu: 這是因果問題，因為主教知道可以變出審判才不帶（誤 06/27 13:32
133F：→ ericsonzhen: 審判太強 跟羊不能比啊 06/27 13:33
134F：→ ericsonzhen: 要舉也舉個對稱點的 06/27 13:33
135F：→ henry1234562: 事實上如果主教真的變得出審判 可能真不用帶呢.. 06/27 13:33
136F：→ ericsonzhen: 像變死踏 跟抓中立法術一費怪這樣 06/27 13:34
137F：→ henry1234562: 因果問題的因你沒搞懂啊 06/27 13:34
我是不清楚除了你 還有誰搞懂 好歹我爐石也上到n次傳說，也從公測玩到現在
我是搞不懂沒錯
138F：→ potionx: 應該不會不帶 會全部帶好帶滿...或是少帶一兩張真的審判 06/27 13:34
139F：推 ahsabulu: 好天真的事實 06/27 13:34
140F：→ potionx: 因為那張卡就是比審判還要更加op很多的卡 06/27 13:35
141F：→ henry1234562: 是因為變羊沒有法式平均法術強 才用隨機法術啊 06/27 13:35
142F：推 kunda: 期望值高 可是不能穩定控制出啥結果 不就比較靠賽嗎? 06/27 13:35
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:37:34
143F：→ tn1983: 如果變出來是可控出變啥就算了 靠賽變到底有什麼好說嘴... 06/27 13:35
144F：→ ericsonzhen: 變羊跟火門這種效果跟審判比我是不是聽錯了什麼 06/27 13:36
145F：→ tn1983: 套句老話 我牌組有放這個牌所以能夠右手進 06/27 13:36
146F：→ tn1983: 結果你變成我沒這個牌 所以我用靠賽變出關鍵解牌 06/27 13:36
147F：→ potionx: 不是這樣比啦 是能變出越強的東西 這張卡就是越op啊 06/27 13:37
148F：→ ericsonzhen: 那你就假設那張就是最強那張不就好了 06/27 13:37
149F：→ tn1983: 然後你說這樣變出來跟右手進牌沒兩樣 ...... 06/27 13:38
150F：→ potionx: 不同情形下拿到什麼東西不同啊...講道理好嗎？ 06/27 13:38
151F：→ potionx: 簡單說 就是有隨機性質的印牌 ok？ 06/27 13:38
152F：推 aztar: 一個比喻也能因為強弱有差距所以比喻就不對也是很神奇 06/27 13:38
153F：→ ericsonzhen: 這個就法師的特性啊更別說任務卡就是基於這特性的產 06/27 13:38
154F：→ ericsonzhen: 物 06/27 13:38
155F：推 henry1234562: 沒兩樣啊 抽不到跟沒放有啥不同 06/27 13:38
156F：→ aztar: 換成我知道你手排解不掉我星爆所以我直接下來打臉 06/27 13:39
157F：→ henry1234562: 有打遊戲王都知道的真理 06/27 13:39
158F：→ aztar: 結果你憑空變出死踏把他踩掉，還不是差不多 06/27 13:39
159F：→ tn1983: 當然不一樣 變出來是完全隨機 牌組架構會有一定的機率 06/27 13:39
160F：推 key0077: 插題一下VG卡階可以用超越規則解 (除非G輔失敗 06/27 13:39
161F：推 z701660993: 變個牌組沒有的牌還因為這樣輸掉 誰會開心 06/27 13:40
162F：→ ericsonzhen: 你哪裡知道我解不掉星爆了？ 除非整個職業加中立牌庫 06/27 13:40
163F：→ ericsonzhen: 都沒有可以解的卡 這機率才是100% 06/27 13:40
164F：推 dephille: 真正的決鬥者一切都是必然。就連抽到的卡都可以創造！ 06/27 13:40
165F：→ henry1234562: 打比賽你都是輸 他是右手拿到還是賽出變羊 都差不多 06/27 13:41
166F：→ aztar: 公開牌組的比賽你用算的也知道解不解的掉啊 06/27 13:41
167F：→ tn1983: 印卡跟右手進牌是兩回事 如果牌組裡沒放 右手在強都不會進 06/27 13:41
168F：→ potionx: 你牌組根本沒放的東西抽到機率是0 跟印牌機率不同 06/27 13:41
169F：→ dephille: 爐石只是抄遊戲王而已（o) 06/27 13:41
170F：→ henry1234562: 當然這冠軍是右手拿到加上賽到解 所以是冠軍 06/27 13:42
171F：→ tn1983: 還是你的右手這麼強 連牌組裡沒有都東西都能進 06/27 13:42
172F：推 ericsonzhen: 他在手上了牌組就是有 很難理解嗎 06/27 13:43
173F：→ aztar: 你自己都知道這是爐石的特性了，這就是爐石的魅力也是缺點 06/27 13:43
174F：推 henry1234562: 所以我說各有優缺 現在這就是法師的特性了 06/27 13:44
175F：推 kunda: 人家是組deck時要選自己放啥法術對付啥 爐石用變的 06/27 13:44
176F：→ kunda: 變不出來自己下去 還說沒比較RNG XD 06/27 13:44
177F：→ henry1234562: 所以跟法師打都是當作他啥都可以有 06/27 13:44
178F：→ tn1983: 他的架構裡根本沒有變羊吧 印出來所以在牌組就是有.. 06/27 13:44
179F：推 ahsabulu: 你不是說各有優缺，你是說變出來跟右手抽到一樣。 06/27 13:44
180F：→ ericsonzhen: 只是那機率小於右手從牌庫抽出有放的卡的機率 但既然 06/27 13:44
181F：→ ericsonzhen: 有這機制你自然要防 不然就是讓這機會不存在才對 06/27 13:44
182F：→ tn1983: 所以這樣就是RNG啊XD 不過爐石這樣比較有觀賞性啦 06/27 13:45
183F：→ aztar: 這篇就是在說爐石的這種RNG部分會讓人詬病啊 06/27 13:45
184F：→ kunda: 所以我覺得爐石砍優格問題很大啊 每個人都要防一下優格 06/27 13:45
185F：→ tn1983: 然後一直把這種印牌RNG跟架構進牌畫上等號 當然讓人疑惑 06/27 13:46
186F：推 henry1234562: 我前面就講過放構築靠右手跟這是各有優缺了 06/27 13:46
187F：→ henry1234562: 所以我說 局面當下變羊是怎麼來的都一樣 06/27 13:46
188F：→ ericsonzhen: 拜託標準卡池法師法術卡就幾張 算個數可以估出下一抽 06/27 13:47
189F：→ ericsonzhen: 有這張法術的期望值 他不是零 就是有這張上手的可能 06/27 13:47
190F：→ ericsonzhen: 性 就這樣 06/27 13:47
191F：→ henry1234562: 你對手是法師 他還有一次變三張法術的卡 06/27 13:47
192F：推 ahsabulu: 他不是只放兩書本 06/27 13:49
193F：→ ericsonzhen: 我本來就優格教的 不然每個人都下船夫回手 衝衝衝嚕 06/27 13:49
194F：→ ericsonzhen: 臉就好了 完全沒意外性 變剪刀石頭布互剋而已 06/27 13:49
195F：→ ahsabulu: 哪來變三張的法術 06/27 13:49
196F：推 bvcde33wq: 看到後面真不知道在供殺毀0.0 06/27 13:49
197F：推 Senkanseiki: 真正的決鬥者是就算牌組裡面沒有放也能抽到需要的卡 06/27 13:49
198F：推 Senkanseiki: 片的 06/27 13:49
199F：推 henry1234562: 你看你是么單講這場還是整個爐石對法師的狀況 06/27 13:50
200F：→ bvcde33wq: 不會印牌還敢說你是決鬥王！！！ 06/27 13:50
201F：→ henry1234562: 單講這場 你把那兩張牌組的書換成別的法術他右手抽 06/27 13:50
202F：→ henry1234562: 結果一樣 只是觀感問題 06/27 13:51
203F：→ henry1234562: 剛好藍龍右手變羊 大帝右手火門 賽的程度每比較低 06/27 13:52
204F：→ Senkanseiki: 不是觀感問題，如果先放那就是公開資訊 06/27 13:52
205F：→ Senkanseiki: 請不要把構築的價值跟隨便放一張的價值相比 06/27 13:53
206F：推 ericsonzhen: 比賽構築需要向對手公開嗎 沒打過比賽不清楚 06/27 13:53
爐石的比賽需要, 所以辛苦背了對手30牌，解牌騙光 還是可能被無中生有的牌幹爆
207F：推 bvcde33wq: 版主 他回答是他有放這種印牌卡你就要預防他會印哪張 06/27 13:54
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:55:09
208F：→ ericsonzhen: 如果沒有規定 那你講的不成立 06/27 13:54
209F：→ bvcde33wq: 當然是公開啊0.0 沒打過可是sv比賽都要提交牌組的 06/27 13:54
210F：→ Senkanseiki: 如果你覺的隨機一張跟牌組抽一張的價值一樣，那我建 06/27 13:55
211F：→ Senkanseiki: 議你整個牌組都隨機試試看，反正不是都是靠賽？ 06/27 13:55
212F：→ a05150707: 他那套變法術的不就只有嘮叨書? 06/27 13:55
213F：推 ahsabulu: 請點選：爐石大亂鬥。 06/27 13:55
214F：→ ericsonzhen: 對要對戰的對手公開比賽要用的構築耶 我不是說比完給 06/27 13:56
215F：→ ericsonzhen: 主辦建卡表這個狀況 06/27 13:56
216F：→ ericsonzhen: 至少我玩遊戲王跟魔風 沒有這種規定耶 06/27 13:57
217F：推 kunda: MTG是沒有 可是爐石和SV都有吧... 06/27 13:57
218F：推 Fritter: 現在爐石都是提前就知道你對手帶的職業和牌組構成啦 06/27 13:57
219F：→ ericsonzhen: 爐石有這樣的確對辛苦背牌的選手不公平就是 06/27 13:58
220F：→ tn1983: 爐石當然有阿 06/27 13:58
221F：推 zyx12320: ...HS SV很多比賽都要先給牌組 06/27 13:58
222F：→ Fritter: 之前鍋貼分享心得就有說他看到他對手帶牌 心先涼一半 06/27 13:58
223F：推 miarika123: 你兩個都沒玩喔... 06/27 13:58
224F：推 bvcde33wq: 全都隨機=測試你是不是城之內嗎XD 06/27 13:59
225F：→ ericsonzhen: 那就變成是 為了公平要調整rng的程度 這是合理的 但 06/27 13:59
226F：→ ericsonzhen: 沒調之前還是得當對面拿整套法術跟你打才行 06/27 13:59
227F：推 z701660993: 全隨機不錯啊 看看誰才是真正的天選之人 06/27 14:00
228F：→ tn1983: 城之內大賽 06/27 14:00
229F：→ z701660993: 夠賽的就直接冠軍 06/27 14:00
230F：→ ericsonzhen: 一般玩休閒的 不會去注意比賽有沒有這些規定吧除非要 06/27 14:01
231F：→ ericsonzhen: 備賽 06/27 14:01
232F：→ bvcde33wq: 反正有人都覺得構築抽到贏跟印牌贏是一樣的 不知道我無 06/27 14:01
233F：→ bvcde33wq: 限上綱成靠賽沒技術可不可以 06/27 14:01
234F：→ aztar: RAGE是官方承認賽事，GRAND FINALS牌組是全公開的 06/27 14:02
235F：推 youyuoims94: 印牌贏要塞兩次 比較賽 06/27 14:03
236F：推 evildark: 如果sv有辦法變出審判 我可以馬上不帶審判打構築和比賽 06/27 14:03
237F：→ a05150707: 查了一下法術是42抽1 他手上有書又抽變羊的機率 06/27 14:03
238F：推 bvcde33wq: 有這種卡艾利卡粉絲一定很欣慰 06/27 14:04
239F：→ bvcde33wq: 艾利卡：終於輪到我審判了 06/27 14:05
240F：→ tn1983: 別再靠邀我印牌了 我是不會住手的 06/27 14:05
241F：→ riot1: 你要把牌放進牌組就是會壓縮放其他牌的位置，你把印卡跟右 06/27 14:05
242F：→ riot1: 手抽牌一起比也太奇怪。 06/27 14:05
243F：→ kunda: 可以印卡那法師還不先多印幾張托宣跳上去超越 06/27 14:06
244F：推 Wil: 有人觀念就是(進牌)靠賽=(RNG)靠賽，沒什麼不同，反正都是賽 06/27 14:06
245F：推 bvcde33wq: 結果印到連龍咆哮 悲劇QQ 06/27 14:07
246F：→ riot1: 你課100抽抽到想要的ssr，我免費10抽抽到，反正都是一樣的 06/27 14:08
247F：→ riot1: 角色，這沒甚麼不同吧 06/27 14:08
248F：→ aztar: 不是你課金抽不到，我無課也抽不到嗎(X 06/27 14:10
249F：推 z701660993: 你還要課金才抽的到SSR 我友情抽就抽的到了 06/27 14:11
250F：推 bvcde33wq: 課長：他們在爭什麼？ 06/27 14:13
251F：推 dephille: 不是先印個陽光魔鬥凱壓壓驚（？） 06/27 14:16
252F：推 winklly: 邏輯零分出來跳針好可怕 06/27 14:20
253F：推 henry1234562: 就影響檯面的結果來說 就都是賽 沒錯 06/27 14:33
254F：→ henry1234562: 尤其當你一場遊戲只會用到幾張牌的時候 06/27 14:33
255F：→ henry1234562: 壓縮牌組位置在賽牌是一張變出一張時沒差別 06/27 14:34
256F：→ henry1234562: 正確來說 是負責賽牌的卡體質夠低的時候 06/27 14:35
257F：推 NTUinfo5566: 爐石之前的rng是會拿到其他職業的牌 這樣很糟 06/27 14:36
258F：→ NTUinfo5566: 發現是三選一 且僅自身職業 相對之下好很多了 06/27 14:36
259F：→ NTUinfo5566: 所以有發現 皇家也拿不到審判 只有旋風斬 06/27 14:36
260F：→ henry1234562: 就是賽牌的那張卡你要不要換別的關鍵卡而已 06/27 14:36
261F：→ Senkanseiki: 怎麼會沒差，防一張牌跟防42張牌的難度當然不同 06/27 14:37
262F：→ henry1234562: 需要公布牌組特的比賽才會有差 06/27 14:37
263F：→ henry1234562: 你一般玩遊戲的爬梯是沒差的 06/27 14:38
一般爬梯8成的人也是抄抄抄，這樣和公開的牌組差在那？
對手有啥牌幾乎都猜的到，唯一猜不到就是無中生有的牌
這樣會沒差!?套你的話，這樣不是有差!?
264F：→ Senkanseiki: 所以這對比賽會有影響阿 06/27 14:38
265F：→ Senkanseiki: 一般玩遊戲跟大亂鬥當然沒差那麼多 06/27 14:38
266F：→ henry1234562: 你還會提前知道他手上有賽到的卡 06/27 14:39
267F：→ Senkanseiki: 但你這樣設計就會影響電競的策略性 06/27 14:39
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 14:41:16
268F：→ Senkanseiki: 有賽到的卡(X)他認為這張有放進牌組的價值的卡(O) 06/27 14:39
269F：→ henry1234562: 因此這要看你要談啥層面的事 06/27 14:39
270F：→ Senkanseiki: 我覺得你過度低估構築的難度了 06/27 14:40
271F：→ Senkanseiki: 放一張卡片進入牌組是需要深思熟慮的 06/27 14:40
272F：→ henry1234562: 你是說爐石競技不夠 是一件事 06/27 14:40
273F：推 papaya36455: 我真的不懂護航爐石RNG的點 06/27 14:40
274F：→ henry1234562: 但這一般玩家是碰不到的 爐石系統也沒顯示對手牌組 06/27 14:41
275F：→ kirbycopy: 就打混戰阿 我說A女奶比B女小 所以我比較喜歡B女 你跟 06/27 14:41
276F：→ papaya36455: 還說什麼隨機可以防 你卡牌遊戲是只玩過爐石嗎 06/27 14:41
277F：→ henry1234562: 你預設對手都是抄來的牌然後說他賽是你的問題啊 06/27 14:41
278F：推 wowsilver: 爐石發現不到其他職業? 是不是沒玩過加基森的卡包阿XD 06/27 14:42
279F：→ kirbycopy: 我扯一堆B女奶也沒多大或是她媽媽生活習慣不好就是打混 06/27 14:42
280F：→ kirbycopy: 戰阿 06/27 14:42
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 14:43:21
281F：→ henry1234562: 他實際上有放那張卡右手抽到 結果都是賽 06/27 14:42
282F：→ Senkanseiki: top deck至少是可以預測而且可以透過抽牌增加機率的 06/27 14:43
283F：→ henry1234562: 現在爐石的隨機你都能盡力防 多的是比那難防的 06/27 14:44
284F：→ henry1234562: 對上法師 他隕石是右手抽的還是書給的 真沒啥差 06/27 14:44
285F：推 papaya36455: 所以說那種防不了的RNG體驗很好嗎 06/27 14:45
286F：→ aztar: 越往上爬牌組的目的是越明確的，剪刀石頭布多少預測得到 06/27 14:46
287F：推 henry1234562: 感覺好不好見仁見智 說真的爬梯被哪種隕石砸都一樣 06/27 14:47
288F：推 andy0481: 只論RNG被賽死的體驗 很差啊 但是HS要贏需要更多東西 06/27 14:48
289F：推 gagacrow: 被第三張烈焰風暴真的沒差嗎XDD 06/27 14:48
290F：→ aztar: 當你把印牌靠賽用結果論上綱到右手靠賽是一樣的東西 06/27 14:49
291F：推 papaya36455: 我有三張2費發現 我可以無限發現冰箱 nice 06/27 14:49
292F：→ papaya36455: 我還有322發現 怎麼樣都有解牌 06/27 14:50
293F：→ aztar: 用同等邏輯來說遊戲王 MTG和這些遊戲都沒差別，你都是靠賽 06/27 14:50
294F：推 andy0481: 只論右手我覺得個遊戲差很多啦..MTG跟YGO有檢索系統的 06/27 14:50
295F：→ papaya36455: 我的火焰門邊解邊出怪 一切靠賽 06/27 14:51
296F：推 ahsabulu: 爬梯怎麼會一樣，對面變出第三張冰箱你怎麼防 06/27 14:51
297F：→ andy0481: 像是YGO十二獸全盛期 有12張單卡可展開 展開率9X%以上 06/27 14:51
298F：→ andy0481: 這環境下右手影響就比不上打法上的各種選擇了 06/27 14:51
299F：推 eddiego: 隨便啦在twitch上暗詩的人氣有爐石的5%嗎?(跳針跳到宇宙) 06/27 14:52
300F：推 papaya36455: 我已經不用構築 全部塞發現 法術打臉我就贏了 06/27 14:53
301F：推 henry1234562: 遊戲王是猜拳遊戲幾年了你不知道? 06/27 14:53
302F：推 nemurineko: 有時候看實況打牌的都會分析對面的牌組，依據構成很 06/27 14:54
303F：→ nemurineko: 高機率不會有某張解牌，因而可以在某些回合採取更積 06/27 14:54
304F：→ nemurineko: 極的行動。這種建立在對構築理解的策略被跟憑空印卡 06/27 14:54
305F：→ nemurineko: 當成同件事…也是醉了 06/27 14:54
306F：→ henry1234562: 現在後攻起手沒手坑就可以握手的遊戲 你說靠不靠賽 06/27 14:54
307F：→ papaya36455: 爐石我國中玩到現在 SV聽說才一週年 是要比什麼人數 06/27 14:54
308F：→ andy0481: 別被那講人數的釣啦 人數跟遊戲好不好完全兩回事 06/27 14:55
309F：推 bvcde33wq: 我也是很納悶 明明應該理解最大機率打法不一定=成功 06/27 14:55
310F：→ bvcde33wq: 但是靠賽成功卻能扯到跟最大機率打法一樣甚至反過來指 06/27 14:55
311F：→ bvcde33wq: 責 06/27 14:55
312F：→ henry1234562: 就你沒看過爐石實況根據對手出牌判斷他賽的是啥 06/27 14:55
313F：→ aztar: 現在的SV實況觀看人數是爐石的3.956%，也許明天就會8.7%了 06/27 14:55
314F：→ riot1: 開始扯先後攻了喔，怎麼不乾脆說現在看到對面職業就可以左 06/27 14:55
315F：→ riot1: 上了 06/27 14:55
316F：→ andy0481: 爐石實況打牌跟比賽 也是各種預測跟猜測發現了啥阿 06/27 14:56
317F：→ henry1234562: 我說遊戲王 別誤會 是有人扯遊戲王的 06/27 14:56
318F：→ bvcde33wq: 我沒玩爐石啊 不過卡牌遊戲在這方面能差多少嗎0.0 06/27 14:57
319F：→ aztar: 所以你覺得遊戲王和爐石SV沒差別嗎 06/27 14:57
320F：→ henry1234562: 差在 你認為無中生有無法預測因為你沒玩過 06/27 14:57
321F：推 winklly: 真心建議不要跟bz腦粉討論邏輯 06/27 14:58
322F：→ henry1234562: 但實際上爐石實況主跟預測對手抽牌一樣會預測賽的牌 06/27 14:58
323F：→ kashi29: 真的 根本平行線R 06/27 14:58
324F：推 dephille: 遊戲王不是開場猜拳完就可以投了嗎(？) 06/27 14:58
325F：→ henry1234562: 不是都講了 遊戲王是猜拳遊戲很多年了 06/27 14:58
326F：→ henry1234562: 你覺得猜拳遊戲跟爐石sv像不像? 06/27 14:59
327F：→ winklly: 我在hs版就幹過這種蠢事 沒想到sv版也會遇到 06/27 14:59
328F：推 z701660993: 好吧 是蠻像的 06/27 15:00
329F：→ z701660993: 當初猜拳就應該要猜到我會贏了 還來比賽做啥 06/27 15:00
330F：→ kashi29: 所以爐石現在窩都馬看實況 自己玩就不有趣惹 06/27 15:00
331F：→ henry1234562: 要我說的話 至少我不用爐石sv看到後攻就投降 06/27 15:01
332F：推 dephille: 可是遊戲王不用右手(？) 06/27 15:01
333F：推 andy0481: 遊戲王還是要啦 成分比較低而已 06/27 15:01
334F：推 bvcde33wq: 我不太能相信你所謂的“高端”預測可以完全預防啊 如果 06/27 15:02
335F：→ bvcde33wq: 今天有張卡靠賽產生結果是相反的甚至多重的我是滿好奇 06/27 15:02
336F：→ bvcde33wq: 所謂預防是能多會 06/27 15:02
337F：推 ahsabulu: 那場比賽他下書本拿到變羊就直接下了是要預測什麼 06/27 15:02
338F：→ kashi29: 因為靠賽有機會贏嘛 當然不用投降 廠廠 06/27 15:02
339F：→ henry1234562: 怎麼可能 你先攻蓋四張 然後看到羽毛掃 也是握手 06/27 15:02
340F：→ z701660993: 猜拳我是用右手啊? 難不成對手是左手? 06/27 15:02
341F：→ ahsabulu: 對手是預測到他賽到變羊不敢下大怪？ 06/27 15:03
342F：→ andy0481: 哪款TCG能完全預防什麼..事實上HS比賽選手很多真的都是 06/27 15:03
343F：→ andy0481: 靠有沒有猜到對手發現到的牌而贏的 06/27 15:03
344F：→ henry1234562: 預防很多種 你不可能完全擋住那張 但你能最小化損失 06/27 15:03
345F：推 dephille: 某種意義上遊戲王就是因為太不看右手所以變猜拳遊戲的 06/27 15:04
346F：→ hinugundam93: 那些發現常常防不勝防啦，你不場面加壓他就發現傷 06/27 15:04
347F：→ hinugundam93: 害，鋪場了就發現解牌，習慣了～ 06/27 15:04
348F：推 henry1234562: 是發現的話那沒辦法 他本來就是根據場選的 06/27 15:06
349F：→ henry1234562: 現在有多是用發現那張 靠賽書比較少一點 06/27 15:06
發現就更賽，變出key牌的機率更大
只來隨機1張，現在隨機3張 讓你選一張最好的
自已用當然更可以拿到想要的牌，對手 看到 靠賽書 都比看到 發現好 不是嗎？
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:09:23
350F：噓 ncc5566: 發現 演化 06/27 15:07
351F：→ hinugundam93: 所以該輸的局很難贏啦，他就是有本事找到那些卡 06/27 15:07
352F：推 andy0481: ncc提到重點了 現在環境最靠賽的大概就是演化.. 06/27 15:08
353F：推 ahsabulu: 您是說Dr.3嗎。 06/27 15:09
354F：→ aztar: ㄘ我的幼雛啦 06/27 15:09
355F：→ henry1234562: 演化靠賽的最大宗可以說是獵人 06/27 15:09
356F：→ andy0481: 其他像書本那影片為啥會被剪成影片..因為很少見阿囧 06/27 15:09
357F：→ henry1234562: dr.3不用多賽幾乎都是無敵的 要很衰才會死.. 06/27 15:09
358F：→ andy0481: 還有魚人啦 賽到集體吸毒 場面直接返場 嘖嘖 06/27 15:10
359F：→ henry1234562: 不 因為發現是三選最好的 所以比較不賽 06/27 15:10
看你怎想，用之前變羊的例子，本來從1/31張法術中到變羊 才能解場
變成 3/31 中到變羊，發現還可以依環境需要AOE 更容易賽到AOE
需要解場 更容易賽到解場。
比較不隨機的觀點當然是 比較不容易拿到爛牌，反觀你也可以說更容易賽到要的牌
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:15:03
360F：→ henry1234562: 靠賽書之所以賽 是因為他會給你碎冰 06/27 15:11
361F：→ henry1234562: 雕紋你最差也能挑個融火或氣化啥的 06/27 15:11
362F：→ andy0481: 發現好預測很多啦..對手什麼牌組會撿什麼 好猜很多 06/27 15:11
363F：→ henry1234562: 而且雕紋還會降費 對手當然寧可看到靠賽書 06/27 15:12
364F：→ andy0481: 當然還是有誇張上限 像是有個影片是被兩張發現減費打16 06/27 15:12
365F：→ gagacrow: 三選最好的比較不賽? 三次都是用賽的哪裡比較不賽o_o?? 06/27 15:13
366F：→ henry1234562: 因為你會拿到的範圍比較小 所以比較不賽 06/27 15:14
367F：→ henry1234562: 賽不賽我定義是看你的上下限差距 06/27 15:14
368F：→ henry1234562: 三選最好的 的下限顯然比隨機一張要高太多了 06/27 15:15
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:15:47
369F：→ henry1234562: 尤格是賽中之神 因為他上下限無極限 06/27 15:16
370F：推 andy0481: 比喻起來就是隨機拿一張死靈牌跟三選一死靈牌 遇到後者 06/27 15:17
371F：→ andy0481: 就會自動把它當成ㄇㄐㄐ 前者就當他靠賽算了 06/27 15:17
372F：→ andy0481: 話說現在標準法術不是才22張嗎? 06/27 15:19
隨便舉例，我沒細算，我修正一下
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:20:50
373F：→ potionx: 扣掉任務是31吧 06/27 15:23
374F：→ andy0481: 開放扣掉任務也才33種捏 06/27 15:25
375F：推 henry1234562: 就去全法術持選三張 要都不能用難度有點高 06/27 15:26
376F：→ henry1234562: 還有其中一張是免費再選一次 可以決策部分不少了 06/27 15:27
377F：→ henry1234562: 當然這張卡我覺得是做壞的卡 因為有降費 06/27 15:28
378F：→ potionx: 基本9 經典9 古神3 加4 夜1 安6 06/27 15:28
379F：→ potionx: 哥弟3 銀白4 其他副本各一 06/27 15:29
辛苦了，我修正一下
380F：→ andy0481: 喔喔 我開合成算 沒算到基本九張囧 06/27 15:31
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:33:44
381F：推 notsmall: 打輸法師靠賽變出來的牌就是遊戲體驗不好 06/27 17:28
382F：→ stkoso: 中速 06/29 12:39