E作者eqid (eqid)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] 影之诗设计思路杂谈(转)
时间Tue Jun 27 11:40:03 2017
※ 引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言：
: : 炉石有最糟的一点就是随机性高到一个可怕，我无法预期对手拿到什麽牌
: : 举例给一些未玩炉石的玩家
: : 1. 随机从对方牌库取一张，进化版 随机从对方牌库3选1
: : 2. 随机给一张嘲讽(SV称为守护牌)
: : 3. 随机给n张法术(限职业or不限职业)
: : 4. 随机放给张手下(SV称为随从)(限职业or不限职业)
: : 5. 将场上的手下(SV称为随从)随机进化多一费的任意卡
: : 这些给玩家的体验都很糟，因为你无法在对战中猜到对手拿到什麽牌
: : 可能很烂，可能足以大翻盘
: : 反观目前SV这卡牌设计才比较合理一点
: : 因为我可以预期对手手上有什麽牌，可以加以应对
: : 例如
: : 1. 从牌库中抽一张大於5费的卡
: : 2. 丢掉一张最低费的卡
: : 这个机制比炉石好太多
: : 炉石丢牌机制是随机丢，丢对，这场就胜了，丢错GG
: : 胜负给上帝决定，每次玩SV都觉得炉石这个设计有够鸟的
: 明明双方都给你明确的上手条件，怎麽会无法预期呢?
: 你知道这种检索手段贫乏的游戏，能够很限定地从牌组中"随机(假)"抽卡是多过火的事?
: 像是上版的甲虫妖，扣除甲虫本身，还有6张卡能帮忙检索
: 等於有1/4的牌组都是甲虫，只要脸不要太黑，数学不要太差，要冲死人有甚麽难?
: 炉石光是符石有减费，但暗影灵视没有减费
: 就知道随机让牌上手，比指定上手更安全
你通篇真的写太怪了，异於常人
弃牌机制 我直得回你，弃牌术，你是随机弃你手上的牌 无关费用
你万一弃掉key牌 就几乎是gg，如果弃掉的牌是被弃掉可以直接上场就翻天
这种一翻两瞪眼的随机机制会比较好!?
至少SV的弃牌 是写最低费，十分可以预期你可能弃的牌
: : 3. 从牌库中抽一张护符
: : 另一种比较好的设计是
: : 1. 同一张卡在不同费用有不同作用，如最近OP的风之军师
: : 不致於低费牌在愈後面的回合数作用愈低
: 我承认ENHANCE是目前SV最优秀的机制之一
: 问题在於，目前强力的ENHANCE卡都不是补偿高费时的曲线
: 而是高费时比正常高费卡还强的窘境
: 一卡能有两种曲线，让一般卡片根本被比下去
: : 2. 进化机制
: : 个人觉得这个比炉石的英雄技能好很多
: : 让你有机会可以返场
: : 反观炉石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(这个版本有好一点)
: 现在不就是优势方直接进化敲头，谁陪你後手乖乖换场面?
: 还有明明sv比hs更吃牌顺好吗?
: 平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌库的机会，怎麽会觉得比较不吃手顺
: 如果是双方50%的对局，甚至可以说12345，谁先断，谁就很可能输掉
: : 3. 核心卡可以三张
: : 一开始不适应，还直觉传说卡放三张超坑玩家
: : 但玩到现在才觉得放三张才算合张，沉底的机率才低
: : 炉石有一些围着2张/1张卡作核心的牌组，没抽到就被打死了的机率相对高
: 2/30和3/40，机率差不到1%，我是觉得没差那麽大啦
明明差很大，传说只有1张，其他2张
你要比的是前几张抽到key牌的机率，不是像你这样算
: SV没有围绕在一两张卡打的牌组?
: 甲虫妖表示?蛙皇表示?荒牙龙表示?冥府表示?
: 一堆指定检索牌就是为了靠这一两张卡来打啊!!
: : 总而言之结论就是
: : 无中生有，无法预期的牌，给人的游戏体验太差，偏偏炉石又主打这个
: : 打牌靠赛，清松自在 大概是最合适用在炉石身上:)
: : 强度澎胀，已经有前辈游戏王可以借镜，相信SV应该可以克服
: 我的看法完全相反
: 目前SV最大的问题在於太好猜对面的出牌了
太好猜对面的牌变缺点 我也服了你
骗牌，猜牌，解牌出的时机 在卡牌game都算基本功
炉石版常常自嘲就是靠赛，无法预期对手拿到啥牌
"你前面九成时间都打的很好，最後对手一个靠赛拿到无中生有的逆转牌获胜"
这种比赛比比皆是，这样算好!? 当然 观赏性是很好
一个知名炉石选手lifecoach(已弃坑)也说炉石的高随机性
你认真投入和随便玩胜率根本没差多少
这也是为什麽炉石纯技术的比赛一堆人推的原因
近期就是对岸中欧比赛superJJ和对岸玩家 一场低机率 拚疲劳获利的比赛
就是因为太少见了，相当考验双方玩家的功力
其他就 打牌靠赛 清松自在
: 因为完全没有反制手段，所以对手可能的最佳解都非常好猜
: 如果没有丢出预期的牌，那表示对面八成卡牌，胜率就会更高
: 我相信不少玩家光靠法力还有场面及职业，都能猜出这回合对方可能丢的牌
: 玩家能做的只有尽量让那张卡的效益降低，或是祈祷没有抽到
: 能够猜到多远多精准，就表示能走得多远
: 但至少HS还有秘密牌，碰上法师头挂问号还不会无脑丢杀朝给对面法反
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.10.249
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1498534806.A.CAE.html
1F：推 noraneko: 可是Sv前面卡个8899对面1234 还是跟技术扯不上关系啊 06/27 11:43
这个问题又不是只在SV出现!?，看你是不是非洲人比较重要:P
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 11:45:04
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 11:46:10
2F：推 Gentile: 你怕卡可以放满1234啊 06/27 11:46
3F：→ miarika123: 这机率又没很高碰上了下去一场就是 06/27 11:47
4F：→ Cishang: 你自己要放逼堆8899怪谁 06/27 11:48
5F：推 Allensert: 卡手的问题又不是单个游戏的特产 06/27 11:48
6F：推 sikadear: 怎麽一直有人拿手顺护航?哪个卡牌竞技没有手顺问题? 06/27 11:48
7F：推 QJP0518: 恩...昆特? 06/27 11:49
8F：→ sikadear: 只要有抽牌就要靠机率，哪个需要抽牌的不是这样 06/27 11:49
9F：→ sikadear: 讲的好像卡手是SV特产一样 06/27 11:49
10F：推 Allensert: 昆特就我在巫师3的印象 好像可以扣牌到下一局吧 06/27 11:50
11F：推 Raynor: 卡手不是SV特产，但是SV卡手惩罚太重 06/27 11:52
12F：嘘 ztsc1219237: 昆特没手顺！！？ 06/27 11:52
13F：→ ztsc1219237: 天气怪兽起手三美女三雾妖 嗯 没手顺 06/27 11:52
14F：→ azjba89xz: 玛奇决战是整副摊开来打 完全没抽牌 06/27 11:52
15F：→ azjba89xz: 不过不红 很少人玩 06/27 11:53
16F：→ starbiscuit: 因为手顺的影响可能不一样R SV很明显卡手差很多 06/27 11:53
17F：→ clint00721: 我是觉得要改变手顺问题应该加入每个职业的滤牌机制 06/27 11:54
18F：嘘 ztsc1219237: 除非你起手把整副牌拿起来玩 不然怎麽可能没手顺 06/27 11:54
19F：推 dephille: 还有卡牌游戏牌序是你决定的w 06/27 11:54
20F：推 sikadear: 喔 对啦 赌博默示录的皇帝牌也不吃手顺，快去玩喔 06/27 11:54
21F：→ harrychang: 乾脆写个几费就进几费牌的模式好了 但隔壁乱斗做过 06/27 11:55
22F：→ clint00721: 现在就是职业间滤牌性能差距太大 06/27 11:55
23F：嘘 gala710152: 你玩炉石没卡过手吗 06/27 11:55
24F：推 dephille: 还有卡片游戏牌库墓地跟除外区都可以当成手牌（x) 06/27 11:56
25F：推 Raynor: 卡手不是问题，卡手要付出的代价才是问题 06/27 11:56
26F：→ clint00721: 想体验整副牌拿起来玩请去游戏王玩全盛期厨二兽 06/27 11:56
27F：推 oomuro: 望向对面萨满 嗯...滤牌机制差好多喔 某职业老板和低费法 06/27 11:59
28F：→ oomuro: 术没来还不是吃屎 这本来就是一种职业优势 06/27 11:59
29F：推 a020012393: 炉石卡手按英雄技能空过还行 sv惩罚太大是真的 06/27 12:02
30F：→ a020012393: 跟vg卡阶 魔风卡地差不多了 06/27 12:03
31F：→ icat65536: 整副牌拿起来玩的精髓应该是征龙 牌组 墓地 乃至除外区 06/27 12:03
32F：→ icat65536: 都是我的手牌 06/27 12:03
33F：推 AbukumaKai: 我都抽到自己拿翠玉闪电打法潮图腾 06/27 12:04
34F：→ a020012393: 不是混沌第六感吗 看我的处刑人ultimate第六感 06/27 12:04
35F：嘘 g27834618: 1楼有问题??? 炉石不会1234吗?? 笑死 根本故意来酸sv 06/27 12:05
36F：→ g27834618: 的 06/27 12:05
怎觉得好像歪楼了...都在讨论1楼...1楼明明不就是故意来乱的吗？@_@?
37F：推 azjba89xz: 记得魔风卡地可以再换牌 可是好像少换一张 06/27 12:05
38F：推 a020012393: 你不满就可调度呀 一次减一 最少手牌三张 06/27 12:07
39F：→ a020012393: 但起手2地1抽滤这种尴尬情况 之後卡地实在不少见 06/27 12:08
40F：推 ztsc1219237: 我觉得 你需要调度到剩3张 对手没调 那局大概也没救 06/27 12:10
41F：→ ztsc1219237: 当然如果是COM型DECK或者只需要1张KEY的可能真的没差 06/27 12:10
42F：推 andyleeyuan: 我调度到4张打赢大大过 因为他後来连抽9张地 06/27 12:13
43F：→ kirbycopy: 我觉得还好 炉石卡手也是蛮惨的 英雄技能算是稍微弥补 06/27 12:13
44F：→ kirbycopy: 一点点而已 但炉石的先後手平衡我觉得比SV好 06/27 12:13
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 12:16:01
45F：→ ztsc1219237: 那真的是 奶死对手XDDDD 06/27 12:16
46F：推 terry910333: 魔风连抽地跟抽不到地 更卡手 06/27 12:16
47F：→ a255279a: 一直抓着炉石发现机制这点打 说大优势会被逆转 大优势 06/27 12:21
48F：→ a255279a: 时你明明有本钱去防所有可能 你自己不去防 就是打错 对 06/27 12:21
49F：→ a255279a: 手有发现卡牌哪个职业的都是已知的情报 06/27 12:21
50F：→ potionx: 请给我一个手牌能防对面随机抽到的任何一张牌 06/27 12:22
51F：→ aztar: SV对方带什麽交手个三四回合後几乎都猜的到啊 06/27 12:23
52F：推 dephille: [神之宣告] 06/27 12:23
53F：→ a255279a: 你先跟我说哪张防不了吧 最扯的也就降2费的aoe吧 你大优 06/27 12:26
54F：→ a255279a: 势时就不要all in阿 06/27 12:26
贴一个炉石世界冠军的比赛
https://game.udn.com/game/story/10445/2090833
靠无中生有的牌 胜了对手
你最好很会防!?
55F：推 Gentile: 发现要说不靠赛也太有趣。给你三个烂的不就想直接投降 06/27 12:27
56F：→ potionx: 你都不知道哪张 你手牌当然弄不出来 lol 06/27 12:28
57F：→ potionx: 防a 手牌要a1来防 防b 手牌要b1来防 你手牌能变来变去 06/27 12:29
58F：→ potionx: 那要防发现当然没问题 06/27 12:29
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 12:35:41
59F：→ a255279a: 我已经说了发现最惨就是被清场而已 你保持手牌质量就是 06/27 12:36
60F：→ a255279a: 防了 还是你跟我说发现到哪张可以解场完又铺满场? 06/27 12:36
61F：→ stkoso: 可以全防的应该是赌神吧 06/27 12:36
62F：推 henry1234562: 不需要是赌神 法术就那些 你当然都防所有可能 06/27 12:38
63F：→ henry1234562: 你是前期牌你自己么判断要冲还是防 06/27 12:38
64F：→ henry1234562: 你是後期牌你本该就有他不管拿啥你资源都赢的本钱 06/27 12:39
65F：推 Gentile: 嗯。看了上面比赛。难怪会觉得发现超不RNG 06/27 12:39
66F：→ henry1234562: 他随机拿到 跟他右手抽到并没有差别 06/27 12:39
67F：→ potionx: 你是优势大到躺都赢 那当然不用防啊 06/27 12:40
68F：推 Fritter: 我就觉得很好笑 牌组公开的情况选手会不防吗? 会嘛 06/27 12:41
69F：→ potionx: 有些情形是 你知道他有发现 你也不会去防 因为防了不会赢 06/27 12:41
70F：→ Fritter: 问题是他防了逼出解了 然後对手凭空又靠赛变出一张AOE 06/27 12:41
71F：→ potionx: 那种超赛的根本防不住 06/27 12:42
72F：推 Wil: 我要防对方靠赛书本可能拿到的变羊术所以我永远不下马里苟司 06/27 12:42
73F：推 winklly: 随机拿到跟抽到差很多啊 06/27 12:42
74F：→ kashi29: 搞不好前面已经骗光羊了 他又靠赛生出一张羊 这怎麽防? 06/27 12:43
75F：→ Fritter: 他是要防个鸟 你搓出特定牌所以决定胜负 防的人有打错吗? 06/27 12:43
76F：→ Fritter: 炉石就是防了但还是会因为某个不可控因素被逆转的游戏 06/27 12:44
77F：→ Fritter: 这是它的特色 也是魅力 但也是缺点 06/27 12:44
78F：→ stkoso: 举例来说对面拍巴哈我没放硬解 但我有一张随机给法术的牌 06/27 12:46
79F：→ stkoso: 然後给了我死踏 你对面怎麽防阿 06/27 12:47
80F：→ scarbywind: 交手个两三回合看出排炉石也一样阿... 06/27 12:47
81F：→ tn1983: RNG跟进牌架构都分不清的人 我觉得讲再多都听不懂就是了 06/27 12:48
真的，突然发现 我打这篇是多余了...XD
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 12:49:16
82F：→ scarbywind: 不过发现比书本op多了.. 06/27 12:49
83F：→ tn1983: 进牌的机率可以靠你的架构做到一定的控制 RNG就是看脸 06/27 12:50
84F：→ tn1983: 很难分吗...对有些人来说可能吧 06/27 12:50
85F：→ scarbywind: ???:你要当对方天天在天糊 06/27 12:51
86F：→ stkoso: 最强的解场就是左上了 对面什麽屁都打不出来 强 06/27 12:53
87F：→ scarbywind: 拔线可能强一点(X) 06/27 12:54
88F：推 a255279a: 观念不同吧 你们认为的好游戏是我顺12345下牌我就是要10 06/27 12:57
89F：→ a255279a: 0%赢 疏不知你能12345就是你已经在靠赛了 炉石是有被反 06/27 12:57
90F：→ a255279a: 打的可能但我能打一手胜率最高的打法 06/27 12:57
没人这样说吧!?，而且我只回你 无中生有都可以防这句
我随便贴一个世界冠军的比赛，连打到决赛的人都防不了...
这样逆转的比赛都还不算少...，我是不清楚你说都可以防的自信在那!?
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:00:18
91F：推 miarika123: 你认为我认爲 自己画靶喔 06/27 12:59
92F：→ kirbycopy: 这应该是两件事吧 SV卡手严重是因为血少没英雄技 跟炉 06/27 13:00
93F：推 kunda: 现在不是觉得炉石比较赛吗 好像没说哪个游戏好吧? 06/27 13:00
94F：→ kirbycopy: 石RNG重(有人喜欢有人不喜欢) 应该是可以分开讨论的吧 06/27 13:00
95F：→ potionx: 现在你觉得炉石比较不吃是因为之前1费2费op卡改过or退掉 06/27 13:01
96F：→ aztar: SV的RNG大概就随鸡破坏随鸡伤害，跟炉石比起来算很少 06/27 13:04
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:07:18
97F：→ yam276: 炉石有个问题就是算对手牌有哪些伤害卡血 结果下回合被RNG 06/27 13:07
98F：→ yam276: 拿到的牌贯穿... 06/27 13:07
99F：推 dephille: 所以SV什麽时候要出麻疯侏儒（？） 06/27 13:07
100F：推 aztar: 应该出斗殴，对方下ㄇㄐㄐ以後下一只11开转 06/27 13:09
101F：→ henry1234562: 炉石的随机现在主要集中在法师上 06/27 13:10
102F：推 a255279a: 我说都可以防的前题是大优势R 你贴的冠军赛并不是大优 06/27 13:13
103F：→ a255279a: 势 pavel输场面 但他手牌有优势 06/27 13:13
你自已想想如果给的是废牌有机会胜吗？
讲直接一点你的大优势，万一对手无中生有来张乱斗，场上你7张手下，对方1张
斗完就只剩对手一张手下你怎防？
讲更直接一点，你如果那麽会防 今天代表台湾比赛的人都可能是你了
104F：→ kunda: 所以影片那种赛法很ok 你在他对面会怎麽想? 06/27 13:16
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:21:21
105F：→ henry1234562: 没怎麽想 就对上法师的日常 06/27 13:16
106F：→ stkoso: 他手牌什麽优势阿 不是靠赛解场吗 06/27 13:17
107F：→ henry1234562: 一般对法师 手牌多状况下 他没解才是奇蹟 06/27 13:17
108F：推 henry1234562: 他手上还有抽两张的没用 书给的跟右手拿的差不多 06/27 13:22
需要贴牌组给你看吗？他牌组又没变羊要怎解，说的好像很容易解
http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=deck&deck=15764#detail
109F：推 johnyang: 哪张可以解场完又铺满场 你是不是要找ㄇㄐㄐ 06/27 13:26
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:27:06
110F：推 kunda: U格也可以啊 还顺便打爆对面的头 帮你抽到疲劳 XD 06/27 13:27
111F：→ tn1983: 凭空变出来最大的问题是破坏架构的可控性 不过这也是特点 06/27 13:28
112F：推 a255279a: okR 2边都是打慢的 本来就都有得打 法师手上一堆抽牌 06/27 13:28
113F：→ a255279a: 本来就有很多可能性 上面剩的是强力单卡 被解就比较伤 06/27 13:28
114F：→ a255279a: 当然你会说他可能根本没放变羊 靠赛 打到後期不是本来 06/27 13:28
115F：→ a255279a: 就运气好的该赢 sv没靠赛 打到後期变成先开门先天盾的 06/27 13:28
116F：→ a255279a: 赢有比较好? 06/27 13:28
117F：→ tn1983: 但是把这个特点说成优点就很奇怪了 这也是HS被人嫌的地方 06/27 13:29
118F：推 kunda: 本来就这样啊 不然你玩TCG总有一边要赢吧 06/27 13:29
119F：推 henry1234562: 因果问题 是因为法师可以这样拿到其他法术 06/27 13:29
120F：推 aztar: 牌组构筑差距和牌无中生有是两回事好吗 06/27 13:30
121F：→ henry1234562: 所以牌组才没放变羊的 06/27 13:30
你讲话更有趣，因为因果的问题，我很自信 我无中生有的牌 一定会生出变羊
所以我不需要放变羊的解牌!?，法师法术牌那麽多，也太有自信了
122F：→ tn1983: 赛出一张牌组里没有的牌 vs 打到後期抽到架构的关键牌 06/27 13:30
123F：→ a05150707: 我不觉得构筑的时候 他会想这张可以帮他稳定拿变羊解 06/27 13:31
124F：→ tn1983: 先不说优缺点或是哪边好 但是你要把这两个事情换上等号 06/27 13:31
125F：→ aztar: 那个变羊根本是你知道对方主教没带审判所以开始铺场冲刺 06/27 13:31
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:33:24
126F：→ aztar: 然後他空变出一张审判把你的资源换掉反败 06/27 13:32
127F：→ ericsonzhen: 你讲错啦 就是我牌组已经放了可以出这种牌的卡 算价 06/27 13:32
128F：→ ericsonzhen: 值期望比我直接放那张要高 我当然组牌时就不放要变出 06/27 13:32
129F：→ ericsonzhen: 来的那张 06/27 13:32
130F：→ henry1234562: 这两者各有优缺 以天梯不知道对手构筑下差不多 06/27 13:32
131F：→ tn1983: 我会先质疑你是不是打牌都不去考虑架构 反正抄就好 06/27 13:32
132F：推 ahsabulu: 这是因果问题，因为主教知道可以变出审判才不带（误 06/27 13:32
133F：→ ericsonzhen: 审判太强 跟羊不能比啊 06/27 13:33
134F：→ ericsonzhen: 要举也举个对称点的 06/27 13:33
135F：→ henry1234562: 事实上如果主教真的变得出审判 可能真不用带呢.. 06/27 13:33
136F：→ ericsonzhen: 像变死踏 跟抓中立法术一费怪这样 06/27 13:34
137F：→ henry1234562: 因果问题的因你没搞懂啊 06/27 13:34
我是不清楚除了你 还有谁搞懂 好歹我炉石也上到n次传说，也从公测玩到现在
我是搞不懂没错
138F：→ potionx: 应该不会不带 会全部带好带满...或是少带一两张真的审判 06/27 13:34
139F：推 ahsabulu: 好天真的事实 06/27 13:34
140F：→ potionx: 因为那张卡就是比审判还要更加op很多的卡 06/27 13:35
141F：→ henry1234562: 是因为变羊没有法式平均法术强 才用随机法术啊 06/27 13:35
142F：推 kunda: 期望值高 可是不能稳定控制出啥结果 不就比较靠赛吗? 06/27 13:35
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:37:34
143F：→ tn1983: 如果变出来是可控出变啥就算了 靠赛变到底有什麽好说嘴... 06/27 13:35
144F：→ ericsonzhen: 变羊跟火门这种效果跟审判比我是不是听错了什麽 06/27 13:36
145F：→ tn1983: 套句老话 我牌组有放这个牌所以能够右手进 06/27 13:36
146F：→ tn1983: 结果你变成我没这个牌 所以我用靠赛变出关键解牌 06/27 13:36
147F：→ potionx: 不是这样比啦 是能变出越强的东西 这张卡就是越op啊 06/27 13:37
148F：→ ericsonzhen: 那你就假设那张就是最强那张不就好了 06/27 13:37
149F：→ tn1983: 然後你说这样变出来跟右手进牌没两样 ...... 06/27 13:38
150F：→ potionx: 不同情形下拿到什麽东西不同啊...讲道理好吗？ 06/27 13:38
151F：→ potionx: 简单说 就是有随机性质的印牌 ok？ 06/27 13:38
152F：推 aztar: 一个比喻也能因为强弱有差距所以比喻就不对也是很神奇 06/27 13:38
153F：→ ericsonzhen: 这个就法师的特性啊更别说任务卡就是基於这特性的产 06/27 13:38
154F：→ ericsonzhen: 物 06/27 13:38
155F：推 henry1234562: 没两样啊 抽不到跟没放有啥不同 06/27 13:38
156F：→ aztar: 换成我知道你手排解不掉我星爆所以我直接下来打脸 06/27 13:39
157F：→ henry1234562: 有打游戏王都知道的真理 06/27 13:39
158F：→ aztar: 结果你凭空变出死踏把他踩掉，还不是差不多 06/27 13:39
159F：→ tn1983: 当然不一样 变出来是完全随机 牌组架构会有一定的机率 06/27 13:39
160F：推 key0077: 插题一下VG卡阶可以用超越规则解 (除非G辅失败 06/27 13:39
161F：推 z701660993: 变个牌组没有的牌还因为这样输掉 谁会开心 06/27 13:40
162F：→ ericsonzhen: 你哪里知道我解不掉星爆了？ 除非整个职业加中立牌库 06/27 13:40
163F：→ ericsonzhen: 都没有可以解的卡 这机率才是100% 06/27 13:40
164F：推 dephille: 真正的决斗者一切都是必然。就连抽到的卡都可以创造！ 06/27 13:40
165F：→ henry1234562: 打比赛你都是输 他是右手拿到还是赛出变羊 都差不多 06/27 13:41
166F：→ aztar: 公开牌组的比赛你用算的也知道解不解的掉啊 06/27 13:41
167F：→ tn1983: 印卡跟右手进牌是两回事 如果牌组里没放 右手在强都不会进 06/27 13:41
168F：→ potionx: 你牌组根本没放的东西抽到机率是0 跟印牌机率不同 06/27 13:41
169F：→ dephille: 炉石只是抄游戏王而已（o) 06/27 13:41
170F：→ henry1234562: 当然这冠军是右手拿到加上赛到解 所以是冠军 06/27 13:42
171F：→ tn1983: 还是你的右手这麽强 连牌组里没有都东西都能进 06/27 13:42
172F：推 ericsonzhen: 他在手上了牌组就是有 很难理解吗 06/27 13:43
173F：→ aztar: 你自己都知道这是炉石的特性了，这就是炉石的魅力也是缺点 06/27 13:43
174F：推 henry1234562: 所以我说各有优缺 现在这就是法师的特性了 06/27 13:44
175F：推 kunda: 人家是组deck时要选自己放啥法术对付啥 炉石用变的 06/27 13:44
176F：→ kunda: 变不出来自己下去 还说没比较RNG XD 06/27 13:44
177F：→ henry1234562: 所以跟法师打都是当作他啥都可以有 06/27 13:44
178F：→ tn1983: 他的架构里根本没有变羊吧 印出来所以在牌组就是有.. 06/27 13:44
179F：推 ahsabulu: 你不是说各有优缺，你是说变出来跟右手抽到一样。 06/27 13:44
180F：→ ericsonzhen: 只是那机率小於右手从牌库抽出有放的卡的机率 但既然 06/27 13:44
181F：→ ericsonzhen: 有这机制你自然要防 不然就是让这机会不存在才对 06/27 13:44
182F：→ tn1983: 所以这样就是RNG啊XD 不过炉石这样比较有观赏性啦 06/27 13:45
183F：→ aztar: 这篇就是在说炉石的这种RNG部分会让人诟病啊 06/27 13:45
184F：→ kunda: 所以我觉得炉石砍优格问题很大啊 每个人都要防一下优格 06/27 13:45
185F：→ tn1983: 然後一直把这种印牌RNG跟架构进牌画上等号 当然让人疑惑 06/27 13:46
186F：推 henry1234562: 我前面就讲过放构筑靠右手跟这是各有优缺了 06/27 13:46
187F：→ henry1234562: 所以我说 局面当下变羊是怎麽来的都一样 06/27 13:46
188F：→ ericsonzhen: 拜托标准卡池法师法术卡就几张 算个数可以估出下一抽 06/27 13:47
189F：→ ericsonzhen: 有这张法术的期望值 他不是零 就是有这张上手的可能 06/27 13:47
190F：→ ericsonzhen: 性 就这样 06/27 13:47
191F：→ henry1234562: 你对手是法师 他还有一次变三张法术的卡 06/27 13:47
192F：推 ahsabulu: 他不是只放两书本 06/27 13:49
193F：→ ericsonzhen: 我本来就优格教的 不然每个人都下船夫回手 冲冲冲噜 06/27 13:49
194F：→ ericsonzhen: 脸就好了 完全没意外性 变剪刀石头布互克而已 06/27 13:49
195F：→ ahsabulu: 哪来变三张的法术 06/27 13:49
196F：推 bvcde33wq: 看到後面真不知道在供杀毁0.0 06/27 13:49
197F：推 Senkanseiki: 真正的决斗者是就算牌组里面没有放也能抽到需要的卡 06/27 13:49
198F：推 Senkanseiki: 片的 06/27 13:49
199F：推 henry1234562: 你看你是么单讲这场还是整个炉石对法师的状况 06/27 13:50
200F：→ bvcde33wq: 不会印牌还敢说你是决斗王！！！ 06/27 13:50
201F：→ henry1234562: 单讲这场 你把那两张牌组的书换成别的法术他右手抽 06/27 13:50
202F：→ henry1234562: 结果一样 只是观感问题 06/27 13:51
203F：→ henry1234562: 刚好蓝龙右手变羊 大帝右手火门 赛的程度每比较低 06/27 13:52
204F：→ Senkanseiki: 不是观感问题，如果先放那就是公开资讯 06/27 13:52
205F：→ Senkanseiki: 请不要把构筑的价值跟随便放一张的价值相比 06/27 13:53
206F：推 ericsonzhen: 比赛构筑需要向对手公开吗 没打过比赛不清楚 06/27 13:53
炉石的比赛需要, 所以辛苦背了对手30牌，解牌骗光 还是可能被无中生有的牌干爆
207F：推 bvcde33wq: 版主 他回答是他有放这种印牌卡你就要预防他会印哪张 06/27 13:54
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 13:55:09
208F：→ ericsonzhen: 如果没有规定 那你讲的不成立 06/27 13:54
209F：→ bvcde33wq: 当然是公开啊0.0 没打过可是sv比赛都要提交牌组的 06/27 13:54
210F：→ Senkanseiki: 如果你觉的随机一张跟牌组抽一张的价值一样，那我建 06/27 13:55
211F：→ Senkanseiki: 议你整个牌组都随机试试看，反正不是都是靠赛？ 06/27 13:55
212F：→ a05150707: 他那套变法术的不就只有唠叨书? 06/27 13:55
213F：推 ahsabulu: 请点选：炉石大乱斗。 06/27 13:55
214F：→ ericsonzhen: 对要对战的对手公开比赛要用的构筑耶 我不是说比完给 06/27 13:56
215F：→ ericsonzhen: 主办建卡表这个状况 06/27 13:56
216F：→ ericsonzhen: 至少我玩游戏王跟魔风 没有这种规定耶 06/27 13:57
217F：推 kunda: MTG是没有 可是炉石和SV都有吧... 06/27 13:57
218F：推 Fritter: 现在炉石都是提前就知道你对手带的职业和牌组构成啦 06/27 13:57
219F：→ ericsonzhen: 炉石有这样的确对辛苦背牌的选手不公平就是 06/27 13:58
220F：→ tn1983: 炉石当然有阿 06/27 13:58
221F：推 zyx12320: ...HS SV很多比赛都要先给牌组 06/27 13:58
222F：→ Fritter: 之前锅贴分享心得就有说他看到他对手带牌 心先凉一半 06/27 13:58
223F：推 miarika123: 你两个都没玩喔... 06/27 13:58
224F：推 bvcde33wq: 全都随机=测试你是不是城之内吗XD 06/27 13:59
225F：→ ericsonzhen: 那就变成是 为了公平要调整rng的程度 这是合理的 但 06/27 13:59
226F：→ ericsonzhen: 没调之前还是得当对面拿整套法术跟你打才行 06/27 13:59
227F：推 z701660993: 全随机不错啊 看看谁才是真正的天选之人 06/27 14:00
228F：→ tn1983: 城之内大赛 06/27 14:00
229F：→ z701660993: 够赛的就直接冠军 06/27 14:00
230F：→ ericsonzhen: 一般玩休闲的 不会去注意比赛有没有这些规定吧除非要 06/27 14:01
231F：→ ericsonzhen: 备赛 06/27 14:01
232F：→ bvcde33wq: 反正有人都觉得构筑抽到赢跟印牌赢是一样的 不知道我无 06/27 14:01
233F：→ bvcde33wq: 限上纲成靠赛没技术可不可以 06/27 14:01
234F：→ aztar: RAGE是官方承认赛事，GRAND FINALS牌组是全公开的 06/27 14:02
235F：推 youyuoims94: 印牌赢要塞两次 比较赛 06/27 14:03
236F：推 evildark: 如果sv有办法变出审判 我可以马上不带审判打构筑和比赛 06/27 14:03
237F：→ a05150707: 查了一下法术是42抽1 他手上有书又抽变羊的机率 06/27 14:03
238F：推 bvcde33wq: 有这种卡艾利卡粉丝一定很欣慰 06/27 14:04
239F：→ bvcde33wq: 艾利卡：终於轮到我审判了 06/27 14:05
240F：→ tn1983: 别再靠邀我印牌了 我是不会住手的 06/27 14:05
241F：→ riot1: 你要把牌放进牌组就是会压缩放其他牌的位置，你把印卡跟右 06/27 14:05
242F：→ riot1: 手抽牌一起比也太奇怪。 06/27 14:05
243F：→ kunda: 可以印卡那法师还不先多印几张托宣跳上去超越 06/27 14:06
244F：推 Wil: 有人观念就是(进牌)靠赛=(RNG)靠赛，没什麽不同，反正都是赛 06/27 14:06
245F：推 bvcde33wq: 结果印到连龙咆哮 悲剧QQ 06/27 14:07
246F：→ riot1: 你课100抽抽到想要的ssr，我免费10抽抽到，反正都是一样的 06/27 14:08
247F：→ riot1: 角色，这没甚麽不同吧 06/27 14:08
248F：→ aztar: 不是你课金抽不到，我无课也抽不到吗(X 06/27 14:10
249F：推 z701660993: 你还要课金才抽的到SSR 我友情抽就抽的到了 06/27 14:11
250F：推 bvcde33wq: 课长：他们在争什麽？ 06/27 14:13
251F：推 dephille: 不是先印个阳光魔斗凯压压惊（？） 06/27 14:16
252F：推 winklly: 逻辑零分出来跳针好可怕 06/27 14:20
253F：推 henry1234562: 就影响台面的结果来说 就都是赛 没错 06/27 14:33
254F：→ henry1234562: 尤其当你一场游戏只会用到几张牌的时候 06/27 14:33
255F：→ henry1234562: 压缩牌组位置在赛牌是一张变出一张时没差别 06/27 14:34
256F：→ henry1234562: 正确来说 是负责赛牌的卡体质够低的时候 06/27 14:35
257F：推 NTUinfo5566: 炉石之前的rng是会拿到其他职业的牌 这样很糟 06/27 14:36
258F：→ NTUinfo5566: 发现是三选一 且仅自身职业 相对之下好很多了 06/27 14:36
259F：→ NTUinfo5566: 所以有发现 皇家也拿不到审判 只有旋风斩 06/27 14:36
260F：→ henry1234562: 就是赛牌的那张卡你要不要换别的关键卡而已 06/27 14:36
261F：→ Senkanseiki: 怎麽会没差，防一张牌跟防42张牌的难度当然不同 06/27 14:37
262F：→ henry1234562: 需要公布牌组特的比赛才会有差 06/27 14:37
263F：→ henry1234562: 你一般玩游戏的爬梯是没差的 06/27 14:38
一般爬梯8成的人也是抄抄抄，这样和公开的牌组差在那？
对手有啥牌几乎都猜的到，唯一猜不到就是无中生有的牌
这样会没差!?套你的话，这样不是有差!?
264F：→ Senkanseiki: 所以这对比赛会有影响阿 06/27 14:38
265F：→ Senkanseiki: 一般玩游戏跟大乱斗当然没差那麽多 06/27 14:38
266F：→ henry1234562: 你还会提前知道他手上有赛到的卡 06/27 14:39
267F：→ Senkanseiki: 但你这样设计就会影响电竞的策略性 06/27 14:39
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 14:41:16
268F：→ Senkanseiki: 有赛到的卡(X)他认为这张有放进牌组的价值的卡(O) 06/27 14:39
269F：→ henry1234562: 因此这要看你要谈啥层面的事 06/27 14:39
270F：→ Senkanseiki: 我觉得你过度低估构筑的难度了 06/27 14:40
271F：→ Senkanseiki: 放一张卡片进入牌组是需要深思熟虑的 06/27 14:40
272F：→ henry1234562: 你是说炉石竞技不够 是一件事 06/27 14:40
273F：推 papaya36455: 我真的不懂护航炉石RNG的点 06/27 14:40
274F：→ henry1234562: 但这一般玩家是碰不到的 炉石系统也没显示对手牌组 06/27 14:41
275F：→ kirbycopy: 就打混战阿 我说A女奶比B女小 所以我比较喜欢B女 你跟 06/27 14:41
276F：→ papaya36455: 还说什麽随机可以防 你卡牌游戏是只玩过炉石吗 06/27 14:41
277F：→ henry1234562: 你预设对手都是抄来的牌然後说他赛是你的问题啊 06/27 14:41
278F：推 wowsilver: 炉石发现不到其他职业? 是不是没玩过加基森的卡包阿XD 06/27 14:42
279F：→ kirbycopy: 我扯一堆B女奶也没多大或是她妈妈生活习惯不好就是打混 06/27 14:42
280F：→ kirbycopy: 战阿 06/27 14:42
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 14:43:21
281F：→ henry1234562: 他实际上有放那张卡右手抽到 结果都是赛 06/27 14:42
282F：→ Senkanseiki: top deck至少是可以预测而且可以透过抽牌增加机率的 06/27 14:43
283F：→ henry1234562: 现在炉石的随机你都能尽力防 多的是比那难防的 06/27 14:44
284F：→ henry1234562: 对上法师 他陨石是右手抽的还是书给的 真没啥差 06/27 14:44
285F：推 papaya36455: 所以说那种防不了的RNG体验很好吗 06/27 14:45
286F：→ aztar: 越往上爬牌组的目的是越明确的，剪刀石头布多少预测得到 06/27 14:46
287F：推 henry1234562: 感觉好不好见仁见智 说真的爬梯被哪种陨石砸都一样 06/27 14:47
288F：推 andy0481: 只论RNG被赛死的体验 很差啊 但是HS要赢需要更多东西 06/27 14:48
289F：推 gagacrow: 被第三张烈焰风暴真的没差吗XDD 06/27 14:48
290F：→ aztar: 当你把印牌靠赛用结果论上纲到右手靠赛是一样的东西 06/27 14:49
291F：推 papaya36455: 我有三张2费发现 我可以无限发现冰箱 nice 06/27 14:49
292F：→ papaya36455: 我还有322发现 怎麽样都有解牌 06/27 14:50
293F：→ aztar: 用同等逻辑来说游戏王 MTG和这些游戏都没差别，你都是靠赛 06/27 14:50
294F：推 andy0481: 只论右手我觉得个游戏差很多啦..MTG跟YGO有检索系统的 06/27 14:50
295F：→ papaya36455: 我的火焰门边解边出怪 一切靠赛 06/27 14:51
296F：推 ahsabulu: 爬梯怎麽会一样，对面变出第三张冰箱你怎麽防 06/27 14:51
297F：→ andy0481: 像是YGO十二兽全盛期 有12张单卡可展开 展开率9X%以上 06/27 14:51
298F：→ andy0481: 这环境下右手影响就比不上打法上的各种选择了 06/27 14:51
299F：推 eddiego: 随便啦在twitch上暗诗的人气有炉石的5%吗?(跳针跳到宇宙) 06/27 14:52
300F：推 papaya36455: 我已经不用构筑 全部塞发现 法术打脸我就赢了 06/27 14:53
301F：推 henry1234562: 游戏王是猜拳游戏几年了你不知道? 06/27 14:53
302F：推 nemurineko: 有时候看实况打牌的都会分析对面的牌组，依据构成很 06/27 14:54
303F：→ nemurineko: 高机率不会有某张解牌，因而可以在某些回合采取更积 06/27 14:54
304F：→ nemurineko: 极的行动。这种建立在对构筑理解的策略被跟凭空印卡 06/27 14:54
305F：→ nemurineko: 当成同件事…也是醉了 06/27 14:54
306F：→ henry1234562: 现在後攻起手没手坑就可以握手的游戏 你说靠不靠赛 06/27 14:54
307F：→ papaya36455: 炉石我国中玩到现在 SV听说才一周年 是要比什麽人数 06/27 14:54
308F：→ andy0481: 别被那讲人数的钓啦 人数跟游戏好不好完全两回事 06/27 14:55
309F：推 bvcde33wq: 我也是很纳闷 明明应该理解最大机率打法不一定=成功 06/27 14:55
310F：→ bvcde33wq: 但是靠赛成功却能扯到跟最大机率打法一样甚至反过来指 06/27 14:55
311F：→ bvcde33wq: 责 06/27 14:55
312F：→ henry1234562: 就你没看过炉石实况根据对手出牌判断他赛的是啥 06/27 14:55
313F：→ aztar: 现在的SV实况观看人数是炉石的3.956%，也许明天就会8.7%了 06/27 14:55
314F：→ riot1: 开始扯先後攻了喔，怎麽不乾脆说现在看到对面职业就可以左 06/27 14:55
315F：→ riot1: 上了 06/27 14:55
316F：→ andy0481: 炉石实况打牌跟比赛 也是各种预测跟猜测发现了啥阿 06/27 14:56
317F：→ henry1234562: 我说游戏王 别误会 是有人扯游戏王的 06/27 14:56
318F：→ bvcde33wq: 我没玩炉石啊 不过卡牌游戏在这方面能差多少吗0.0 06/27 14:57
319F：→ aztar: 所以你觉得游戏王和炉石SV没差别吗 06/27 14:57
320F：→ henry1234562: 差在 你认为无中生有无法预测因为你没玩过 06/27 14:57
321F：推 winklly: 真心建议不要跟bz脑粉讨论逻辑 06/27 14:58
322F：→ henry1234562: 但实际上炉石实况主跟预测对手抽牌一样会预测赛的牌 06/27 14:58
323F：→ kashi29: 真的 根本平行线R 06/27 14:58
324F：推 dephille: 游戏王不是开场猜拳完就可以投了吗(？) 06/27 14:58
325F：→ henry1234562: 不是都讲了 游戏王是猜拳游戏很多年了 06/27 14:58
326F：→ henry1234562: 你觉得猜拳游戏跟炉石sv像不像? 06/27 14:59
327F：→ winklly: 我在hs版就干过这种蠢事 没想到sv版也会遇到 06/27 14:59
328F：推 z701660993: 好吧 是蛮像的 06/27 15:00
329F：→ z701660993: 当初猜拳就应该要猜到我会赢了 还来比赛做啥 06/27 15:00
330F：→ kashi29: 所以炉石现在窝都马看实况 自己玩就不有趣惹 06/27 15:00
331F：→ henry1234562: 要我说的话 至少我不用炉石sv看到後攻就投降 06/27 15:01
332F：推 dephille: 可是游戏王不用右手(？) 06/27 15:01
333F：推 andy0481: 游戏王还是要啦 成分比较低而已 06/27 15:01
334F：推 bvcde33wq: 我不太能相信你所谓的“高端”预测可以完全预防啊 如果 06/27 15:02
335F：→ bvcde33wq: 今天有张卡靠赛产生结果是相反的甚至多重的我是满好奇 06/27 15:02
336F：→ bvcde33wq: 所谓预防是能多会 06/27 15:02
337F：推 ahsabulu: 那场比赛他下书本拿到变羊就直接下了是要预测什麽 06/27 15:02
338F：→ kashi29: 因为靠赛有机会赢嘛 当然不用投降 厂厂 06/27 15:02
339F：→ henry1234562: 怎麽可能 你先攻盖四张 然後看到羽毛扫 也是握手 06/27 15:02
340F：→ z701660993: 猜拳我是用右手啊? 难不成对手是左手? 06/27 15:02
341F：→ ahsabulu: 对手是预测到他赛到变羊不敢下大怪？ 06/27 15:03
342F：→ andy0481: 哪款TCG能完全预防什麽..事实上HS比赛选手很多真的都是 06/27 15:03
343F：→ andy0481: 靠有没有猜到对手发现到的牌而赢的 06/27 15:03
344F：→ henry1234562: 预防很多种 你不可能完全挡住那张 但你能最小化损失 06/27 15:03
345F：推 dephille: 某种意义上游戏王就是因为太不看右手所以变猜拳游戏的 06/27 15:04
346F：→ hinugundam93: 那些发现常常防不胜防啦，你不场面加压他就发现伤 06/27 15:04
347F：→ hinugundam93: 害，铺场了就发现解牌，习惯了～ 06/27 15:04
348F：推 henry1234562: 是发现的话那没办法 他本来就是根据场选的 06/27 15:06
349F：→ henry1234562: 现在有多是用发现那张 靠赛书比较少一点 06/27 15:06
发现就更赛，变出key牌的机率更大
只来随机1张，现在随机3张 让你选一张最好的
自已用当然更可以拿到想要的牌，对手 看到 靠赛书 都比看到 发现好 不是吗？
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:09:23
350F：嘘 ncc5566: 发现 演化 06/27 15:07
351F：→ hinugundam93: 所以该输的局很难赢啦，他就是有本事找到那些卡 06/27 15:07
352F：推 andy0481: ncc提到重点了 现在环境最靠赛的大概就是演化.. 06/27 15:08
353F：推 ahsabulu: 您是说Dr.3吗。 06/27 15:09
354F：→ aztar: ㄘ我的幼雏啦 06/27 15:09
355F：→ henry1234562: 演化靠赛的最大宗可以说是猎人 06/27 15:09
356F：→ andy0481: 其他像书本那影片为啥会被剪成影片..因为很少见阿囧 06/27 15:09
357F：→ henry1234562: dr.3不用多赛几乎都是无敌的 要很衰才会死.. 06/27 15:09
358F：→ andy0481: 还有鱼人啦 赛到集体吸毒 场面直接返场 啧啧 06/27 15:10
359F：→ henry1234562: 不 因为发现是三选最好的 所以比较不赛 06/27 15:10
看你怎想，用之前变羊的例子，本来从1/31张法术中到变羊 才能解场
变成 3/31 中到变羊，发现还可以依环境需要AOE 更容易赛到AOE
需要解场 更容易赛到解场。
比较不随机的观点当然是 比较不容易拿到烂牌，反观你也可以说更容易赛到要的牌
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:15:03
360F：→ henry1234562: 靠赛书之所以赛 是因为他会给你碎冰 06/27 15:11
361F：→ henry1234562: 雕纹你最差也能挑个融火或气化啥的 06/27 15:11
362F：→ andy0481: 发现好预测很多啦..对手什麽牌组会捡什麽 好猜很多 06/27 15:11
363F：→ henry1234562: 而且雕纹还会降费 对手当然宁可看到靠赛书 06/27 15:12
364F：→ andy0481: 当然还是有夸张上限 像是有个影片是被两张发现减费打16 06/27 15:12
365F：→ gagacrow: 三选最好的比较不赛? 三次都是用赛的哪里比较不赛o_o?? 06/27 15:13
366F：→ henry1234562: 因为你会拿到的范围比较小 所以比较不赛 06/27 15:14
367F：→ henry1234562: 赛不赛我定义是看你的上下限差距 06/27 15:14
368F：→ henry1234562: 三选最好的 的下限显然比随机一张要高太多了 06/27 15:15
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:15:47
369F：→ henry1234562: 尤格是赛中之神 因为他上下限无极限 06/27 15:16
370F：推 andy0481: 比喻起来就是随机拿一张死灵牌跟三选一死灵牌 遇到後者 06/27 15:17
371F：→ andy0481: 就会自动把它当成ㄇㄐㄐ 前者就当他靠赛算了 06/27 15:17
372F：→ andy0481: 话说现在标准法术不是才22张吗? 06/27 15:19
随便举例，我没细算，我修正一下
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:20:50
373F：→ potionx: 扣掉任务是31吧 06/27 15:23
374F：→ andy0481: 开放扣掉任务也才33种捏 06/27 15:25
375F：推 henry1234562: 就去全法术持选三张 要都不能用难度有点高 06/27 15:26
376F：→ henry1234562: 还有其中一张是免费再选一次 可以决策部分不少了 06/27 15:27
377F：→ henry1234562: 当然这张卡我觉得是做坏的卡 因为有降费 06/27 15:28
378F：→ potionx: 基本9 经典9 古神3 加4 夜1 安6 06/27 15:28
379F：→ potionx: 哥弟3 银白4 其他副本各一 06/27 15:29
辛苦了，我修正一下
380F：→ andy0481: 喔喔 我开合成算 没算到基本九张囧 06/27 15:31
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:33:44
381F：推 notsmall: 打输法师靠赛变出来的牌就是游戏体验不好 06/27 17:28
382F：→ stkoso: 中速 06/29 12:39