作者melzard (如理實見)
看板Shadowverse
標題Re: [心得] 影之詩設計思路雜談(轉)
時間Mon Jun 26 23:47:43 2017
看到這篇在講的問題 死靈現在的過度強勢老實說很大機會在下版改版還是有一定威脅力
因為現在強勢的死靈套路和隔壁14 14 咆哮德給我感覺有些像
怎麼說? 兩者的共通點都是前期鋪場黏場 搶血, 然後出咆哮+自然之力/魔將軍+鬼魂收頭
而在HS的咆哮德有很多中立或部分職業死聲手下可以用 所以可以持續維持手下在場上
HS早期名言 一隻伐木機 九費二十滴 你猜得沒錯 我玩德魯伊
就是這樣狀況 死靈在改版就是同時拿了魔將軍+貴公子可以給大量死聲特效來持續黏場
偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必須要大量改變組成或者放入鏡世界來達成
效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔將軍更快收頭 否則都沒有意義
而最後, 咆哮德是怎麼死的? BZ親手砍死的. 因為不管新卡怎麼出 咆哮德的優勢
都在. 他從來沒有掉到T2以下過. 也許meta會讓他不能當老大 可是他卻是萬年老二.
我覺得有魔將軍/貴公子的死靈很可能會有同樣狀況 所以 沒nerf就是沒救 這樣.
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※ 編輯: melzard (180.255.241.71), 06/26/2017 23:50:39
1F：推 DioEraclea: 有理 CY也學BZ一下巴 06/26 23:50
2F：推 MoneyBlue: 我真的覺得改版完應該是魔將軍小改而已xdd 06/26 23:52
3F：→ MoneyBlue: 我論魔將軍維修的可能性xdd 06/26 23:52
4F：→ melzard: 這次沒有看到可以克制魔將軍的卡 事實上也是根本剋不了 06/26 23:53
5F：→ melzard: 入場曲 或者說戰吼本來就是unstoppable的效果 06/26 23:53
6F：→ melzard: 而且貴公子又可以大量+墓地給死祝/魔將軍用 06/26 23:54
7F：→ zseineo: cy能拉下臉改魔將軍就有解，禁卡啊退環境啊我覺得都是繞 06/26 23:54
8F：→ zseineo: 一圈 06/26 23:54
9F：→ melzard: 除非你出手牌破壞或者針對入場曲的手下的卡 06/26 23:54
10F：→ tomuy: 魔將軍拔掉突進效果感覺比較合理 06/26 23:54
11F：→ tomuy: 單純招怪而已 06/26 23:55
12F：→ melzard: 不然魔將軍我看不到可以克制他的可能性 06/26 23:55
13F：推 miarika123: 那不就強一點的乙姬 06/26 23:55
14F：→ obliviousoul: 不然改生1隻8墓r 06/26 23:56
15F：推 pipichen5555: 需要出張大火葬or次原裂縫/宏觀宇宙 06/26 23:56
16F：→ miarika123: 針對入場曲有啊 只是詩人還要進化 06/26 23:56
17F：推 tomuy: 但要砍 等於每位玩家退10000紅水 CY不可能同意吧 06/26 23:57
18F：→ zseineo: 那是小事，真的。 06/26 23:57
19F：→ miarika123: 你怎麼會覺得每個人都有3張ㄇㄐㄐ 我抽不到 06/26 23:57
20F：→ melzard: 吃進化點就沒用 打死靈T7你還有進化點可以扣著? 06/26 23:57
21F：→ miarika123: 那問題不在T7有沒有EP 是在你怎麼可能預先丟又不被解 06/26 23:58
22F：→ zseineo: 各種反制的手段都可能會導致另一種崩盤，問題源就是MGG 06/26 23:58
23F：推 youyuoims94: CY以前就有直接送過玩家虹卡了 紅水一定不是問題 06/26 23:58
24F：→ miarika123: 又不是每場兩邊都天胡進化點T456通通被迫打光 06/26 23:59
25F：→ potionx: 咆哮德真的要說比較像跳費龍 都是靠跳費系統 打一套 06/26 23:59
26F：→ zseineo: 改MGG就行 06/26 23:59
27F：→ evildark: 這點其實有誤 自然+咆嘯一開始就有 但是並不紅 06/26 23:59
28F：推 kugyumayu: CY這間公司 不太可能捨不得10500水 估計有其他考量吧 06/26 23:59
29F：→ melzard: 另外特化成剋制魔將軍的牌組又會被魔將軍的食物反吃 06/26 23:59
30F：→ kugyumayu: 這考量有沒有用腦袋思考 那我就不敢肯定了 06/26 23:59
31F：→ dolphintail: 針對入場曲的手下目前只有詩人 06/26 23:59
32F：→ evildark: 是進入中速和控制時代才開始猛 無印你會被獵人射死 06/26 23:59
33F：→ zseineo: 重課金不會因為這點水不課，輕課無課…？？ 06/27 00:00
34F：→ melzard: 自然+咆嘯我知道是後來被玩家開發出來之後就... 06/27 00:00
35F：→ zseineo: 我不太確定SV的課金組成就是…我想應該不會差太多 06/27 00:00
36F：→ obliviousoul: 改成杜拉罕+頭同時出,當回合召喚mgg. Done 06/27 00:00
37F：→ melzard: 被獵人射死也是因為是T7獵->比他更快 06/27 00:00
38F：推 miarika123: ㄇㄐㄐ劣開的幾個大宗勝率又不低... 06/27 00:01
39F：→ melzard: 可是這裡的魔將軍T7就出 那不就是要出T6之前就能殺人的 06/27 00:01
40F：→ miarika123: 你怎麼會覺得玩了就被其他吃掉 06/27 00:01
41F：→ melzard: 牌組lol 06/27 00:02
42F：→ melzard: 要看meta生態怎麼變化 至少我之前玩HS看到強勢牌組 06/27 00:02
43F：→ NoEric: t6啥人的牌組很多 但是cy不給玩 06/27 00:02
44F：推 weltschmerz: 動ㄇㄐㄐ更好 我有四張? 06/27 00:02
45F：→ melzard: 強勢的情況部分原因就是他的剋星會被他剋的牌打爆 06/27 00:03
46F：→ melzard: 當然meta這個肯定不是可以被預測的 06/27 00:03
47F：→ melzard: 不過看shadowlog現在死靈勝率不像前期那麼誇張 06/27 00:04
48F：→ melzard: 也許也不用太悲觀就是了 06/27 00:04
49F：→ potionx: 真的要說 中速死靈應該在爐石沒有相似的牌組... 06/27 00:04
50F：→ melzard: 系統完全不同的原因吧 06/27 00:05
51F：→ potionx: 要硬說的話就是優格賽一波的時候有可能會有點像 06/27 00:05
52F：推 johnyang: 除非優格限定法術只打對面才類似 06/27 00:07
53F：→ potionx: 就是只賽對面的時候 06/27 00:08
54F：推 tsukirit: 快攻勝率比慢牌高 就是北七，贏的快 就算勝率一樣 06/27 00:09
55F：→ tsukirit: 也是快攻爬分優勢，結果勝率更高 那爬分不用快攻就是 06/27 00:10
56F：→ tsukirit: 棒槌 06/27 00:10
57F：推 AbukumaKai: 為什麼一定要獎勵控制? 06/27 00:10
58F：→ AbukumaKai: 我一場花人家兩倍時間 所以應該獲得更多回報? 06/27 00:11
59F：→ AbukumaKai: 醒醒好嗎 06/27 00:11
60F：推 gungriffon: 卡包都送成這樣了會在乎賠退紅水嗎ww 06/27 00:11
61F：→ NoEric: 快攻把水晶打滿還輸才叫沒道理 06/27 00:11
62F：推 tsukirit: 很好啊 要打快 翻硬幣定輸贏就好 玩啥牌 06/27 00:13
63F：→ AbukumaKai: 說得好像控制牌都很燒腦 最無腦的對局就是控制遇到快 06/27 00:13
64F：→ AbukumaKai: 攻時好嗎 06/27 00:13
65F：→ melzard: 討論歸討論 不要太激動變成吵架喔 06/27 00:14
66F：→ tsukirit: 不是稍不燒腦的問題 是環境往一邊倒的問題 06/27 00:14
67F：→ NoEric: 這遊戲就是從1pp開始 06/27 00:14
68F：→ NoEric: 不要有快攻請把水晶拿掉 不然就不要以血量作為勝負手段 06/27 00:15
69F：→ tsukirit: 我上版爐石就是只剩 打頭 跟 里諾，超快超慢這兩種 06/27 00:15
70F：→ tsukirit: 根本不想玩 06/27 00:16
71F：推 tom40819: 我不懂上面再說MGG 下面再討論爐石跟快慢是?? 06/27 00:16
72F：推 AbukumaKai: 所以到底憑什麼要獎勵控制嘛 06/27 00:17
73F：→ tsukirit: 不用改那麼多 改40血看你快攻怎麼贏 06/27 00:17
74F：→ stkoso: 40血差太多 起手多2張牌從3費開始打就有感了 06/27 00:18
75F：→ tsukirit: 沒有要獎勵控制 但太快的環境會扼殺遊戲性 06/27 00:18
76F：→ as920909: 問題應該在卡片連拍這件事上 現在有好幾張連拍=贏的卡 06/27 00:18
77F：→ as920909: 讓這遊戲更多時候輸贏在誰能夠連續抽到 賽一波 06/27 00:19
78F：→ NoEric: 這環境叫快 應該沒體會過drk兩回殺 06/27 00:20
79F：→ tsukirit: 6-7費決勝負的時候 兩邊比運氣的成分太大 06/27 00:20
80F：推 jackysuyu: 快攻唯一的結果就是消磨遊戲熱情而以 06/27 00:20
81F：→ tsukirit: 但是慢有天盾這種北七牌 真的是恐怖平衡，天盾內戰 06/27 00:21
82F：→ zseineo: 人人都打控土，燃燒吧熱情 06/27 00:22
83F：→ zseineo: 或者跳費龍內戰 XDDD 06/27 00:22
84F：→ tsukirit: 先手有天盾就贏 也是很無言 06/27 00:22
85F：→ starbiscuit: 也是 沒有要獎勵控制 只是快攻勝率比慢牌高 就是北七 06/27 00:22
86F：推 AbukumaKai: 控土最不消磨熱情了對吧 06/27 00:23
87F：→ zseineo: 天盾的設計概念上我覺得比魔將軍白痴多了 06/27 00:23
88F：→ NoEric: 這版本是除了std外最慢的環境了 只是有天頓不給拖才有快的 06/27 00:23
89F：→ NoEric: 錯覺 06/27 00:23
90F：→ starbiscuit: 又說打快是翻硬幣 又說不是燒腦的問題 邏輯到底? 06/27 00:24
91F：推 aztar: CY就是塑造了一個以快為主的環境，天盾和熾天就很明顯 06/27 00:24
92F：→ icat65536: 慢牌強 不能拖 去打快 06/27 00:24
93F：推 watchr: 我覺得這種強到足以當核心的虹卡你說照原價退水也不好說， 06/27 00:24
94F：→ watchr: 因為核心死去導致牌組要大改這不是區區10500乙太能搞定的 06/27 00:24
95F：→ watchr: 事 06/27 00:24
96F：推 miarika123: 呃可是這遊戲不是只能打主教 也不是所有主教都帶天盾 06/27 00:25
97F：→ aztar: 主教兩大控制牌核心都是回合到你沒應對就等死 06/27 00:25
98F：→ watchr: 當然這不見得能構成置之不理的理由，所以我們決定Buff主教 06/27 00:25
99F：→ zseineo: 沒有說要砍死魔將軍，稍微NERF一下就行 06/27 00:25
100F：→ icat65536: 打什麼主教都一樣阿 往快打就對了 06/27 00:25
101F：→ zseineo: 再者就算要改…快死要改很簡單吶 XDDD 06/27 00:25
102F：→ aztar: 你一個牌組如果太慢，碰到幾乎是等死 06/27 00:25
103F：→ zseineo: 中死我就不知道惹 06/27 00:25
104F：→ watchr: 要看怎麼Nerf，我個人是支持3墓→4墓 06/27 00:26
105F：→ stkoso: DRK被妖精血鬼5~6費帶走是很常見的 現在抗快已經強很多了 06/27 00:26
106F：推 NoEric: cy就是強推中速 連純快也不給打 06/27 00:27
107F：推 miarika123: 變4墓感覺第二張ㄇㄐㄐ的效果就低很多了啊 06/27 00:27
108F：→ watchr: 中死問題一定大啊，現在中死多半是建立在能靠ㄇㄐㄐ收頭 06/27 00:27
109F：→ scarbywind: 主教只要帶減傷盾妖精幾乎就是等死QQ 06/27 00:27
110F：→ stkoso: +2改+1吧 06/27 00:27
111F：→ watchr: 這樣不是很好嗎?可以去限制卻又不判死 06/27 00:28
112F：→ scarbywind: 不過ㄇㄐㄐ沒有手段可以去抽他..算看臉(?) 06/27 00:28
113F：→ aztar: 可4CY爸爸不願意 06/27 00:28
114F：→ as920909: 魔將可怕不是吃墳的時候 而是不吃的時候 06/27 00:29
115F：推 bicycle221: 改4墓&加1攻應該就砍滿大了 06/27 00:32
116F：→ as920909: 這張跟龍巫有著根本上的設計問題 太過全能 不是動數值能 06/27 00:34
117F：→ as920909: 解決的 06/27 00:34
118F：推 tsukirit: MGG太泛用 鋪場 解場 爆發 都太優秀 06/27 00:34
119F：→ NoEric: 魔將軍出來以前死靈的問題就是體質輸別人根本不想理你 06/27 00:34
120F：→ aztar: 一堆111骷髏，別人下一隻大生物砸你頭就好了 06/27 00:35
121F：推 rainstonein: 魔將貝爾芬格龍巫女這三張牌就是做壞了, 所以這三職 06/27 00:35
122F：→ tsukirit: 像黑貞這種爆發+解場 要考慮更多的才合理 06/27 00:36
123F：→ rainstonein: 才穩定T1 其他沒做壞卡的職業只能待下水道了 06/27 00:36
124F：→ as920909: 這種連拍就一定贏的牌肯定要檢討 06/27 00:36
125F：→ aztar: 天盾也是壞的啊，可是別人是457費你要9費，頭早就爆了 06/27 00:37
126F：→ NoEric: 應該要砍的是返場 現在撲場怪太多了 06/27 00:37
127F：→ zseineo: 動數值當然能解決啊XD 你改4墓他連拍基本上就拍不出東西 06/27 00:37
128F：→ zseineo: 了。你改+1攻他就算滿場破壞力也小很多 06/27 00:37
129F：→ aztar: 死靈其他的死靈術標準都是4墓一殭屍，只有ㄇㄐㄐ3墓 06/27 00:38
130F：→ as920909: 天盾就只是靠杯而已 不會有人想T9 T10連出 06/27 00:38
131F：推 AbukumaKai: 人家4ㄐㄐ捏 06/27 00:38
132F：→ as920909: 那不能叫解決呀 只動數值就只有兩種 過強或過廢 06/27 00:38
133F：→ zseineo: 改4墓削返場，改+1攻削爆發，看要不要動而已 06/27 00:39
134F：→ as920909: BZ已經做過更多一樣的蠢事了 06/27 00:39
135F：→ aztar: ㄇㄐㄐ連下沒墓了也沒甚麼效果啊 06/27 00:39
136F：推 bicycle221: ㄇㄐㄐ和水龍做壞真的同意 可是貝爾強制進復仇其實很 06/27 00:39
137F：→ bicycle221: 抖 06/27 00:39
139F：推 gunman321: 做壞的是船真的 06/27 00:40
140F：→ aztar: 那是砍的量的問題，怎麼因為有發生過這種事就能這樣定論 06/27 00:40
141F：推 lljjfrdr1: 現在還在討論魔將怎麼砍會不會有點太晚了…… 06/27 00:40
142F：→ zseineo: 天盾的設計理念才叫白痴，設計一隻不能互動的怪放在 06/27 00:40
143F：推 chiaoyu1991: 同意不吃墓恐怖多了 如果已經鋪好鋪滿了那3墓改4墓也 06/27 00:40
144F：→ chiaoyu1991: 沒什麼改變 +2改+1我覺得可行 06/27 00:40
145F：→ zephyr: 左邊開始DRK ROB TOG 可以看看統計的平均勝利回合 06/27 00:40
146F：→ zseineo: 爐石我不熟，BZ在WOW在最常做的事情就叫砍過頭 06/27 00:40
147F：→ zseineo: 我不知道爐石是不是一樣 06/27 00:40
148F：→ aztar: 你今天把水龍神污女改成補2滴保證還是人人擺 06/27 00:40
149F：→ lljjfrdr1: CY只要出張盜墓法術……打包票魔將直接死…… 06/27 00:40
150F：→ lljjfrdr1: 只是看CY願不願意而已…… 06/27 00:41
151F：推 youyuoims94: ㄇㄐㄐ一直有在討論 只是結果還是得看CY 06/27 00:41
152F：→ stkoso: 只要還有+2攻就不會死 06/27 00:41
153F：→ zseineo: 你出盜墓不如出一張打出去對手是露娜就自動勝利 06/27 00:42
154F：推 bicycle221: 龍女砍成534都還是會放滿 06/27 00:42
155F：推 obliviousoul: 那我趁亂希望乙姬守衛隊改1/0/4守護 06/27 00:42
156F：→ as920909: 反正魔將這問題討論快十串了 我很想說其實很沒意義XD 06/27 00:42
157F：推 rainstonein: 雖然補2血還是人人擺, 可是會更容易被快攻衝爆 所以 06/27 00:42
158F：推 aztar: 骨貴砍了一費還是很多人放啊，只是他不在無腦OP了 06/27 00:43
159F：→ stkoso: 龍巫改成回合開始才補血吧 體質再砍個1血 06/27 00:43
160F：→ zseineo: 本來就只是在閒聊，要意義幹嗎 06/27 00:43
161F：→ youyuoims94: 要嘛不給突進解場 要嘛不給原場+2攻爆發 兩個都有太. 06/27 00:43
162F：→ zephyr: 討論MGG沒意義 要改的方法有很多 但關鍵是CY想不想改 06/27 00:43
163F：推 lturtsamuel: 下貝爾之後下回合被快攻或甲蟲揍死的機率很高欸 不能 06/27 00:43
164F：→ lturtsamuel: 跟ㄇㄐㄐ相提並論吧 06/27 00:43
165F：推 lljjfrdr1: MGG一看就知道CY很滿意這張卡…… 06/27 00:44
166F：推 tsukirit: 天盾可以互動阿 輝夜姬 跟 羅蘭，只是擺這個的牌 06/27 00:44
167F：→ lljjfrdr1: 怎麼可能動…… 06/27 00:44
168F：→ tsukirit: 很弱而已 06/27 00:44
169F：推 gunman321: 被快攻打死是你自己亂進復仇 被甲甲打死通常要6PP 06/27 00:44
170F：→ gunman321: 5PP有開船 就沒這麼多問題 06/27 00:45
171F：→ gunman321: ㄇㄐㄐ就可以簡單量化阿 他本身6費體質 一個殭屍2費 06/27 00:45
172F：→ XXinin5566: 龍巫mgg真的過強沒錯 但最智障的卡還是天盾 06/27 00:45
173F：推 aztar: 你只是跟死掉的輝夜雞互動，羅蘭仍然是單方面被毆 06/27 00:46
174F：→ gunman321: 給突進+2 一回合大概可以量化成一費 以最低的標準 06/27 00:46
175F：推 bicycle221: 不能亂進復仇不就代表貝姐不是一張無腦做壞的廚卡嗎 06/27 00:46
176F：→ gunman321: 大概就是兩個殭屍 所以是6+2+2+2=12費 06/27 00:46
177F：→ NoEric: 如果那張回合勝利沒問題的話 那根本跟魔將軍無關 5.5回合 06/27 00:46
178F：→ NoEric: 就贏那需要魔將軍 06/27 00:46
179F：→ evildark: 說老實話 魔將軍我最討厭的是他的體質 沒人能解 06/27 00:46
180F：→ XXinin5566: 也不是說天盾太強 是一個卡牌遊戲竟然來出一張解不掉 06/27 00:46
181F：→ XXinin5566: 的卡 真的廠廠 06/27 00:46
182F：推 lturtsamuel: 我自己沒玩過復仇吸 但是玩甲妖看到復仇吸都很開心 06/27 00:47
183F：→ gunman321: 然後通常只會更多 12-20費都有機會 然後他7費 06/27 00:47
184F：→ evildark: 光是現有的法術和突進要解六血就死一票人了 06/27 00:47
185F：推 rainstonein: 其實貝爾算很好了穩定進復仇又抽牌還不會扣到十血下 06/27 00:47
186F：推 tsukirit: 不過我不怕 羅蘭 輝夜，我的天盾有放巴哈 06/27 00:47
187F：推 lljjfrdr1: 4攻突進殭尸至少當場效用3費以上…… 06/27 00:47
188F：→ bicycle221: 甲甲四費有妖精公主的話五費就可以單甲斬10血了 06/27 00:47
189F：→ evildark: 天盾是遊戲特色 要說太強真的普通而已 06/27 00:47
190F：→ lturtsamuel: 把ㄇㄐㄐ改成法術 搞不好都有人擺 06/27 00:47
191F：→ zephyr: MGG是縮限死靈的設計空間 但天盾是縮限所有職業的設計空間 06/27 00:47
192F：→ lljjfrdr1: 不能當普通2費 06/27 00:47
193F：→ zseineo: 死靈術本來就是可以拿來抵費的效果，就3太便宜而已 06/27 00:47
194F：→ XXinin5566: 沒說太強啊 是設計很白痴 ，不應該有解不掉的牌 06/27 00:48
195F：→ zseineo: 天盾個人覺得是醜，無關強不強 06/27 00:48
196F：推 obliviousoul: Mgg如果血做的跟大蘿蔔一樣紙糊的，用法術就可以一 06/27 00:48
197F：→ obliviousoul: 鍵掃蕩了 06/27 00:48
198F：推 andy0481: 還有現在種田比以前好種多了 06/27 00:48
199F：推 abccbaandy: 這遊戲很喜歡"無敵"，大概是設計師在隔壁被呱到崩潰吧 06/27 00:48
200F：→ aztar: 這個環境天盾稱不上太強，但是仍然很智障 06/27 00:48
201F：推 gunman321: 卡牌遊戲不該有這種卡 跟遊戲王的劍皇一樣 不該存在 06/27 00:49
202F：→ lljjfrdr1: 我真的覺得出盜墓針對MGG 無上限超模是個好選擇…… 06/27 00:49
203F：→ gunman321: 他這樣出代表他根本沒有在管平衡 06/27 00:49
204F：→ zseineo: 就遊戲設計而言你出一個針對某職業機制的是最智障的選擇 06/27 00:49
205F：→ XXinin5566: 卡牌遊戲出一張完全解不到的牌真的是很奇怪啊 跟他強 06/27 00:49
206F：→ XXinin5566: 不強無關 06/27 00:49
207F：→ aztar: 如果不是超越現在勝率低，這邊又要罵多一張卡了(? 06/27 00:50
208F：→ gunman321: 遊戲王至少 賺完錢了會把他禁掉 這遊戲就難了 06/27 00:50
209F：→ andy0481: 吃墳墓的螃蟹 2/1/1 入場曲 吃光對面墳墓 每吃3墳+1/+1 06/27 00:50
210F：→ aztar: 回合制卡牌遊戲可以跳過對面的回合實在 06/27 00:50
211F：→ zephyr: 超越也是縮限空間啊 設計者想要加速放一個底限在合理 06/27 00:50
212F：→ andy0481: 超越從STD罵到現在 只是現在少出現懶得罵了 06/27 00:51
213F：推 youyuoims94: 天盾就死靈855的超進化版 配上主教各種解牌才那麼強 06/27 00:51
214F：推 lturtsamuel: 天盾不至於限縮其他職業吧 出場率跟勝率就那樣 06/27 00:51
215F：→ zephyr: 但以後法術越出越多 如果低費法術足夠到讓超越可以5~6出來 06/27 00:51
216F：→ stkoso: 這種牌是讓露娜死 不是讓MGG死 06/27 00:51
217F：→ gunman321: 這種幾乎每個遊戲都有吧 遊戲王有MTG好像有 爐石不清楚 06/27 00:51
218F：→ zephyr: 那留著超越就是設計者自己掐脖子 06/27 00:51
219F：→ zseineo: 他縮限的是你如果讓主教活到9費你就要被那個東西一直揍 06/27 00:51
220F：推 ericsyyang: ㄇㄐㄐ最靠北的就是他那隻6屁股站在那,解不掉先扣5 06/27 00:51
221F：→ as920909: 像超越靠杯的點也是在它可以連出造成必殺的情況 06/27 00:51
222F：→ zseineo: 然後你拿他毫無辦法。 06/27 00:51
223F：→ aztar: 天盾和超越都是縮限設計的牌 06/27 00:51
224F：→ NoEric: 超越可以4t出 06/27 00:51
225F：推 lljjfrdr1: 超越就算了 只能繞過………天盾又不是不能對抗…… 06/27 00:52
226F：→ ericsyyang: 這遊戲才20點,死靈節奏又那麼強 06/27 00:52
227F：→ zephyr: 有T9天盾在 9~10費的卡永遠要和這個比 "那你能贏天盾嗎" 06/27 00:52
228F：→ lturtsamuel: 我玩轉蛋常常天盾拍下來我繼續死撐 撐到贏 06/27 00:52
229F：→ andy0481: 要怎麼對抗 不要跟我說不理他打暴頭 這就是SV快攻現況 06/27 00:53
230F：→ lturtsamuel: 不能解又不等於不能應對 06/27 00:53
231F：→ aztar: 你不是跟天盾對抗啊，你只是先把它的主戰者打死 06/27 00:53
232F：→ lljjfrdr1: 羅蘭其實就是一種對抗天盾的思路……雖然被巴哈拍假的 06/27 00:53
233F：→ lljjfrdr1: …… 06/27 00:53
234F：→ zephyr: 這是設計者自己找麻煩 你放個A贏B贏C贏A這種互咬簡單得多 06/27 00:53
235F：→ aztar: 我不理你的魔豆，你不理我的天盾，我們比誰先打頭贏 06/27 00:53
236F：推 youyuoims94: 天盾又不帶守護 進場也不會掃你場 打他幹嘛 06/27 00:53
237F：→ NoEric: 那不叫快攻 因為你連控制牌都要選擇打臉 06/27 00:54
238F：→ lljjfrdr1: 如果天盾帶守護……這遊戲才是真的沒救了…… 06/27 00:54
239F：→ aztar: 天盾有假守護啊，阿秋霸 06/27 00:54
240F：→ zseineo: 所以天盾阿秋霸智障到飛天 06/27 00:54
241F：推 bicycle221: 天盾帶守護只好拿一堆紅蓮賢法尻臉了 06/27 00:55
242F：推 tsukirit: 天盾 就 跟隔壁無限種菜德一樣阿 只能打死主戰者 06/27 00:55
243F：→ zseineo: 天盾帶守護可以，把無敵拿掉 06/27 00:55
244F：推 lturtsamuel: 控制牌最後還是要打臉才會贏啊 又有不是說我玩控制就 06/27 00:57
245F：→ lturtsamuel: 沒隻怪都必解 控制就是回血進牌解場比人強而已 06/27 00:57
246F：推 Everforest: 覺得下一版9費前壓力更大 可能天盾更出不來了 06/27 00:57
247F：→ evildark: 卡牌遊戲這樣設計並沒有什麼不合理的 06/27 00:57
248F：→ LI40: 宙斯：這副盔甲怎麼比神還強!? 06/27 00:58
249F：推 ericsyyang: 天頓沒甚麼好討論的@@遊戲就是設計成這樣子 06/27 00:58
250F：→ evildark: 如果今天天盾可以減費再來談不合理 連爐石都往SV節奏靠 06/27 00:58
251F：→ ericsyyang: 主教目前節奏長那樣,天頓下去大部分都要兩拳才打死你 06/27 00:58
252F：→ lturtsamuel: 我覺得限定法術/攻擊才能解 還比較機歪 06/27 00:58
253F：→ ericsyyang: 同意達克,真的= = 06/27 00:58
254F：推 lljjfrdr1: 超越從std就有了……9費有個天盾沒什麼問題…… 06/27 00:58
255F：推 aztar: 以環境來說是合理的，以設計來說就是縮限自己的東西 06/27 00:59
256F：→ ericsyyang: 你這句話從去年剛開遊戲超越出來就該說了 06/27 00:59
257F：→ evildark: 真要說 巴哈限制了所有場地 天盾和超越限制了所有後期 06/27 00:59
258F：→ ericsyyang: 他都出這種東西了代表這是他的設計目標 06/27 00:59
259F：→ evildark: 天盾遠遠沒有drk的超越來的靠杯 06/27 00:59
260F：→ aztar: 因為你沒辦法解他，只能搶頭，所以你只能設計比他快的東西 06/27 00:59
261F：→ lturtsamuel: 天盾慢成那樣 比他快有很難嗎 06/27 01:00
262F：→ ericsyyang: 討論天盾在超越玩了一年的現在真的沒甚麼價值= = 06/27 01:00
263F：→ aztar: 我上個月才開始玩要怎麼去年出來說(′・ω・‵) 06/27 01:00
264F：→ as920909: 天盾就跟撒旦差不多 06/27 01:00
265F：→ zephyr: 有講啊 一開始就說 超越會隨著法術出多 越來越快 06/27 01:00
266F：→ ericsyyang: 何況天頓一出去也不是馬上幹報你的頭也沒守護沒AOE 06/27 01:00
267F：→ zephyr: 不過反正有問題再加費就好了 超越是可以改的 虹卡才是問題 06/27 01:01
268F：→ lturtsamuel: 天盾打死人 常常要11t以上了吧 06/27 01:01
269F：推 lljjfrdr1: 天盾算有交流了…… 06/27 01:02
270F：→ zseineo: 不好意思，菜逼巴比較晚玩 06/27 01:02
271F：→ lljjfrdr1: std冥府妖要跟超越才是自閉到讓你不想打牌……… 06/27 01:02
272F：→ ericsyyang: 我剛剛就說了,算了,天盾這東西都能討論那沒甚麼好講的 06/27 01:02
273F：→ boiq: 想問天盾縮限了其他職業什麼設計空間 (? 我低端想不出來 06/27 01:02
274F：推 miarika123: 沒關係跟我一樣不要想了 06/27 01:03
275F：推 Fritter: 那把殭屍派對的爆能取消如何 反正要減少1鍵反場嘛 06/27 01:03
276F：推 bicycle221: 冥妖沒到很自閉吧 06/27 01:03
277F：→ lljjfrdr1: 當初出 saber 乙姬 各種被根源回 06/27 01:03
278F：推 rainstonein: 他意思是其他職業沒辦法打控制拉... 06/27 01:03
279F：→ lljjfrdr1: 連手牌都不能抽…… 06/27 01:03
280F：推 tsukirit: 天盾10T吧 有軍神，前面疾走摸幾下臉的話 06/27 01:03
281F：推 obliviousoul: 聖劍4傷結界哪時候升級成廣域永續r ,不滅（笑） 06/27 01:04
282F：推 as920909: ROB末期就是消耗型控制牌最輝煌的時代了 沒玩到很可惜 06/27 01:05
283F：推 lturtsamuel: 我怎麼每次看對面拍天盾下回合還是拿天盾交流我的怪 06/27 01:05
284F：→ evildark: 9t空下沒有入場曲的東西被說限制遊戲.... 06/27 01:05
285F：推 tsukirit: 因為他沒有巴哈審判 不然誰理你的怪 06/27 01:05
286F：→ boiq: 沒辦法打控制 你要先問的是超越不是天盾吧 06/27 01:06
287F：推 youyuoims94: 不提供低費法術或降費法術給超越他的速度就不會變快 06/27 01:06
288F：→ as920909: 不過 就算是那時候 遇到消耗內戰就是比先下撒旦 06/27 01:06
289F：推 undeadsin: 羅蘭改成自帶減傷盾 死掉後把減傷聖劍插地上如何XD 06/27 01:06
290F：→ zseineo: 啊其他職業咧，乖乖被天盾交流嗎 06/27 01:07
291F：→ evildark: 樓上這樣不滅聖劍還是笑話啊 XD 06/27 01:07
292F：推 lljjfrdr1: 超越才是把控制當成智障在打…… 06/27 01:07
293F：→ lljjfrdr1: 天盾給你很多機會了…… 06/27 01:08
294F：推 miarika123: 你的地上只有5格 06/27 01:08
295F：→ evildark: 我認為天盾交流感很重R 全盛時期的三大控制才是真的... 06/27 01:08
296F：→ aztar: 天盾限制遊戲沒錯啊，當天盾出現你就要開始決戰了 06/27 01:08
297F：→ aztar: 這也是CY要達到遊戲節奏不是嗎 06/27 01:09
298F：推 ericsyyang: 那就只是講幹話而已,還真的沒討論價值= = 06/27 01:09
299F：→ icat65536: 超越就是極端自閉牌阿 對面主動性低就是死 06/27 01:09
300F：→ evildark: 我不覺得聖劍問題在於格子 畢竟有羅蘭的牌組滿場很難 06/27 01:10
301F：推 aztar: 這樣算沒討論價值的幹化那ㄇㄐㄐ也不用討論啦 CY就不改 06/27 01:11
302F：→ zseineo: 意義不是打發時間嗎 06/27 01:11
303F：推 lturtsamuel: 審判喔 他之前解場就用兩次了 巴哈還真的沒看過 06/27 01:12
304F：推 miarika123: 別討論了我們去睡覺 06/27 01:12
305F：→ lturtsamuel: 不是格子 是羅蘭被巴哈掉以後還可以苟延殘喘一下 06/27 01:12
306F：推 aztar: 羅蘭被消滅不就很尷尬 06/27 01:13
307F：→ aztar: 各有好壞吧 06/27 01:13
308F：→ miarika123: 好啦虹卡不改自助餐來惹 不用討論了 06/27 01:13
309F：推 ane2001617: 就算nerf魔將也無所謂，拆一拆打別副就好 06/27 01:14
310F：推 watchr: 現在蜀山派超越7費開門老實說已經很棘手了… 06/27 01:15
311F：推 andy0481: CY這樣不叫做控制節奏 遊戲節奏應該是牌組節奏來掌控的 06/27 01:15
312F：→ andy0481: 而不是蓋一座牆在他們要的極限時間 讓玩家撞牆停下 06/27 01:15
313F：→ ane2001617: 像BZ那樣直接丟到垃圾桶又沒退塵還比較靠北 06/27 01:15
314F：→ evildark: 龍為什麼要巴哈你羅蘭 他解你很難嗎 XD 06/27 01:16
315F：推 miarika123: 巴哈:好像踩到一根牙籤? 06/27 01:16
316F：→ evildark: CY在這遊戲cbt的時候出一張卡叫做次元超越15費的時候 06/27 01:17
317F：→ andy0481: 退環境在TCG行之有年啦 就是退了還是有地方能去懷念玩 06/27 01:17
318F：→ evildark: 就已經把天花板設定好在那個地方了 天盾限制節奏?開玩笑 06/27 01:17
319F：→ andy0481: 重砍或是禁卡以後想玩完全沒地方玩了 嘖嘖 06/27 01:17
320F：→ zseineo: 能修改解決的為什麼要退環境或是禁卡呢 06/27 01:18
321F：→ andy0481: 喔對阿 SV最大天花板就是超越 環境永遠慢不到哪去 06/27 01:18
322F：推 miarika123: 每場都要打10幾T豆頁也是很痛 06/27 01:19
323F：推 lljjfrdr1: 期實超越或者魔將之類的問題很好解決....... 06/27 01:19
324F：推 aztar: 讓我們看看WLD會不會6T內斬殺變成META 06/27 01:19
325F：→ zseineo: 蘿菠互撞大賽，頭超痛 06/27 01:19
326F：推 tsukirit: 不打10幾T 那幹嘛40張牌 06/27 01:20
327F：→ lljjfrdr1: 超越-->出張捨棄對面手牌卡 魔將-->出張能盗墓卡 06/27 01:20
328F：→ aztar: 讓超越濾牌用的吧 06/27 01:20
329F：→ lljjfrdr1: 只是看CY願不願一而已 06/27 01:20
330F：推 lturtsamuel: 因為現在的羅蘭就是常常連人帶劍被巴哈掉啊XDD改了至 06/27 01:20
331F：→ lturtsamuel: 少可以限制對手先解羅蘭再巴哈 06/27 01:20
332F：→ tsukirit: 把獎勵勝場調低 單場加分調高，就能打慢了 06/27 01:21
333F：推 Fritter: 樓上有看過遊戲王非扣分系的主流套牌打10幾T的嗎? 06/27 01:21
334F：→ zseineo: cy當然不願意用那麼爛的方法啊… 06/27 01:21
335F：推 rainstonein: 不滅的聖劍名字寫不滅可是卻不能防破壞消滅,太慘了 06/27 01:22
336F：推 kunda: 40張牌跟要打幾t有啥關係? 06/27 01:22
337F：→ aztar: 玩一般中速牌組幾乎都抽不到20張結束，超越動不動就三十張 06/27 01:22
338F：推 dustmoon: 出那種特地針對某種流派或是職業的卡也太不切實際了 06/27 01:23
339F：推 tsukirit: 遊戲王一回合能做的事情太多 又沒費用限制你 06/27 01:24
340F：推 gunman321: 有吧 影依跟影靈依第一期都打超過10T 06/27 01:24
341F：推 andy0481: 幾張牌跟打幾T沒啥直接關係 可是40張牌平均卻只打5.5回 06/27 01:24
342F：→ gunman321: 兩邊都打控制 征龍魔導那一期一場要一小 06/27 01:24
343F：→ andy0481: 合 只抽了10張牌左右 就很有關係了 勝負跟右手關聯過大 06/27 01:24
344F：→ evildark: 所以你覺得一副牌帶60張卡的應該打幾T? 06/27 01:26
345F：→ evildark: TCG真的和你想的不一樣... 06/27 01:26
346F：→ aztar: 一輪跪是遊戲的一環(ry 06/27 01:26
347F：推 oomuro: 奇怪 一張卡可以放三張 右手進一張沒進過的牌還比爐石高耶 06/27 01:28
348F：推 kunda: MTG 60張快攻也是抽上面幾張就把人打爆啊... 06/27 01:28
349F：推 youyuoims94: 10張牌大概就是你放三張的各抽1張的程度 06/27 01:28
350F：推 zycamx: 我覺得天盾討論.就是構築不算強(因為高費).但版的效果很白 06/27 01:29
351F：→ kunda: 張數和限定放的量就是拿來調配deck比例的東西而已 06/27 01:29
352F：→ zycamx: 痴.我是大大認同.卡牌對戰出一張不能解的牌就頗爛的. 06/27 01:29
353F：→ zycamx: 何況競技場也有天盾.看的出CY設計是要8回合左有必有勝負 06/27 01:31
354F：推 youyuoims94: SV如果一場設計是1小時為單位的話無解生物就很爛 06/27 01:31
355F：→ zycamx: 不過這不能用來說明天盾這張牌很爛.連熾天使都能消滅解. 06/27 01:31
356F：→ tsukirit: 爐時可以打到疲勞阿 有里諾 有控戰 有爆牌，多元很多 06/27 01:32
357F：→ zycamx: 最多設計能無敵一回或者可以物理傷(魔法無效)就夠OP了. 06/27 01:32
358F：→ evildark: 可是上面你說的多元是SV會發展起來的重點之一 06/27 01:32
359F：→ tsukirit: 只是控戰疊甲讓人想睡 大家很討厭 06/27 01:32
360F：→ evildark: 現在剛好就是黃金交叉 06/27 01:32
361F：→ evildark: 隔壁棚最無聊的時候剛好是SV好玩的時期 現在相反... 06/27 01:33
362F：→ as920909: 以爐石的標準來說 天盾是很糟的設計 06/27 01:34
363F：推 kunda: 6t可以出1x/1x魔法無效的啊 然後現在沒人用 06/27 01:34
364F：→ as920909: 其他可就不一定了 各種無法反制的勝利條件 06/27 01:34
365F：推 andy0481: 不過爐石也因為吃了防戰的教訓後 出了關門牌組翠玉德 06/27 01:35
366F：→ kunda: 爐石後來出了一堆打壓拖戲的牌以後反而評價比較好不是嗎? 06/27 01:35
367F：→ evildark: 因為爐石節奏往SV靠 出了一堆強制結束的東西來強化節奏 06/27 01:36
368F：→ aztar: 天盾畢竟被擺在了一個經常7回合內結束的環境 06/27 01:36
369F：→ evildark: 然後反而SV被SV玩家表示限制節奏不好 真是!#!@%#$%#%#% 06/27 01:36
370F：推 zxcv820421: 你的疾馳怪+1攻 06/27 01:37
371F：→ tsukirit: 爐石要打超過10回 還是比SV機率大太多，限制拖台 06/27 01:38
372F：→ zycamx: 我想天盾設計爛跟構築不強其實大家都蠻有共識的就是了. 06/27 01:38
373F：推 aaaaajack: 倒數計時牌組總是會被罵得很兇XD 06/27 01:39
374F：→ tsukirit: 但是 要拿捏一下，當然 也許愛玩SV就是想打快 06/27 01:39
375F：→ zycamx: 何況競技場超過8回的可能性還是蠻高的~ 06/27 01:39
376F：→ aztar: 大部份狀況大多數人會希望一場不要打太久 06/27 01:39
377F：→ aztar: 但不代表沒人想打很拖台的牌組啊 06/27 01:40
378F：→ zycamx: 看新牌.血鬼的潛伏者很強，有機會變新的回合限制代表牌XD 06/27 01:40
379F：→ kunda: 從一開始想打拖的就會被超越打爆啊 抱怨天盾是不是怪怪的 06/27 01:40
380F：→ tsukirit: 但大多數人也不喜歡5回判死刑，向那個任務賊也是 06/27 01:40
381F：→ tsukirit: 很被厭惡 06/27 01:40
382F：推 youyuoims94: 競技場沒決定牌的話常常玩到沒牌只能右手 06/27 01:41
383F：→ zycamx: 超越牌其實也有玩的困難.主要是要先捏到超越+不卡手. 06/27 01:42
384F：→ zycamx: 只是往往覺得對面都很手順.感覺在逼你5回勝負.XD 06/27 01:42
385F：推 kunda: 超越再卡碰到天盾還是很難輸吧... 06/27 01:43
386F：→ aztar: 超越沒法量化回合，而且不見得開門殺的死人 06/27 01:43
387F：→ zycamx: 超越的困難點確實就是怎麼收頭.和爐石奇蹟賊有點像 06/27 01:44
388F：→ aztar: 所以談環境喜歡抬天盾出來，不能解的觀感比較靠背 06/27 01:45
389F：→ aaaaajack: 超越難的地方可多了，順序這種基本的不提，留牌、憋解 06/27 01:45
390F：→ zycamx: 最重要的是右手對吧.曾經5回合才拿到超越=3= 還能贏算不錯 06/27 01:46
391F：推 youyuoims94: 超越的難點從構築就開始了 換幾張牌效果都差很多 06/27 01:46
392F：→ aaaaajack: 憋boost、開門賭右手，我覺得都好難 06/27 01:46
393F：→ aaaaajack: 構築當然也難，可以抄我就沒提 Kappa 06/27 01:47
394F：→ youyuoims94: 多放一些解牌就是晚一點開門或下降檢索率 06/27 01:47
395F：→ evildark: 要講限制環境卻要天盾背鍋是超沒有邏輯的事情 06/27 01:47
396F：→ zycamx: 我曾經組一堆看起來效果不錯的卡費法術.後來才知太卡手~ 06/27 01:47
397F：→ zycamx: 所以核心牌基本上都是低費+抽牌為主.解場就看著辦可以選擇 06/27 01:48
398F：推 aztar: 達克可以去看上一篇啊，我覺得這很有邏輯 06/27 01:50
399F：→ evildark: 上一篇內容基本上我有參與到啊 就共識 06/27 01:53
400F：→ aztar: 我覺得你上次實況談的很有道理，新卡跟ㄇㄐㄐ無法互動 06/27 01:54
401F：→ shane24156: 只有少數人吧 06/27 01:54
402F：推 lturtsamuel: 要比靠背感 輪不到天盾吧 我覺得龍用水巫女苟延殘喘 06/27 01:54
403F：→ lturtsamuel: 然後一堆虹卡砸在臉上 最靠背 有種人窮連玩遊戲都輸 06/27 01:54
404F：→ lturtsamuel: 土豪的靠背 06/27 01:54
405F：→ aztar: cy的作法看起來就是不斷框住自己 06/27 01:55
406F：推 andy0481: 超越是更高的天花板 低一點的常被人看的天盾就被靠杯了 06/27 01:58
407F：→ as920909: 真的要說的話 天盾是把你的血改成兩滴 06/27 01:58
408F：→ as920909: 不過龍死都是在T7後就把你的血改成兩滴了 06/27 01:59
409F：推 oomuro: 天盾的設計就跟cy理想的遊戲節奏很接近 我以為大家都知道 06/27 01:59
410F：→ oomuro: 這遊戲控制10T要殺人 06/27 01:59
411F：推 andy0481: 就觀感問題啊 要10T殺人應該設計成慢慢殺到10T剛好殺死 06/27 02:02
412F：→ andy0481: 今天CY設計成活到9T拍一個無解牆壁讓一堆人撞上去等死 06/27 02:02
413F：→ andy0481: 一樣10T死 有來有往的互動到死 跟打半天沒殺掉就撞牆死 06/27 02:04
414F：→ andy0481: 那中間的遊戲體驗差滿多的.. 06/27 02:04
415F：推 aaaaajack: 你的天盾拍下去直接獲勝? 06/27 02:09
416F：推 youyuoims94: 為甚麼要無解牌 因為SV解牌都很強力 補血牌也很大方 06/27 02:10
417F：→ youyuoims94: 比賽兩隻空天龍可以互打42分鐘才結束遊戲 06/27 02:11
418F：推 oomuro: 你這樣講跟超越有87%像 看到超越拍出來還不是一樣 這遊戲 06/27 02:11
419F：→ oomuro: 控制不就控到關鍵牌可以下一次打死人 不然大家都玩解任務 06/27 02:11
420F：→ oomuro: 打對面臉20滴就好了啊 06/27 02:11
421F：→ drakon: 通常會抱怨天盾的 應該是玩露娜妹妹吧 我的觀察拉 06/27 02:13
422F：→ aztar: 異種:我可以打臉20為什麼沒人要 06/27 02:14
423F：推 tn1983: 這版下水道的妖精皇家還是優開主教 天盾還好啦 06/27 02:18
424F：推 terry910333: 天盾真的還好 打死人差不多10-11T比超越天花板還高 06/27 02:22
425F：推 youyuoims94: 妖精OTK那麼痛 主教怎麼敢9T空下一個沒盾的東西XD 06/27 02:23
426F：推 DioEraclea: 通常就是沒手段擋了吧 06/27 02:24
427F：推 wlmb0723: SV不是以手遊為出發點嗎 一定回合打完有何不可.... 06/27 02:32
428F：推 eric910005: 對啊 然後沒腦只會死靈的繼續無腦玩 06/27 02:32
429F：→ wlmb0723: 自從STEAM版出之後 看過一些人真以PCGAME下去評斷了... 06/27 02:33
430F：推 rahit: 天盾沒問題，有問題的是天盾阿秋霸 06/27 02:41
431F：→ rahit: 天盾應該改成不能被攻擊 06/27 02:42
432F：推 tsukirit: 天盾阿秋霸 沒啥人用 問題應該不大 06/27 02:43
433F：推 youyuoims94: 被連下就是T8 T9主教都過很爽沒生命安全 06/27 02:43
434F：→ youyuoims94: *沒生命危險 06/27 02:44
435F：→ LI40: 天頓不吃阿秋爸效果本身就有問題吧 06/27 02:44
436F：推 kunda: 會嗎 阿秋爸會給進場生物+buff 天盾吃不到沒很怪啊 06/27 02:48
437F：推 lturtsamuel: 應該讓天盾要解我方的怪 我方不用解天盾才合理 不然 06/27 02:49
438F：→ lturtsamuel: 是三小 都給你玩 06/27 02:49
439F：→ oomuro: 天盾不能解又沒說你不能解阿秋霸 有人會帶處決解龍吼 轉換 06/27 02:53
440F：→ oomuro: 一下想法而已 如果說今天沒出天盾你不就靠杯魔迪凱難解 06/27 02:53
441F：→ XXinin5566: 難解的牌很多 但解不掉的卡在卡牌遊戲裡基本上不能有 06/27 02:55
442F：→ XXinin5566: 的 06/27 02:55
443F：推 kunda: 又再無限迴圈了..到時改版沒人用天盾的話就不會吵這話題了 06/27 02:57
444F：推 tsukirit: 波羅難解 06/27 02:58
445F：推 tn1983: 被阿秋巴天盾如果是無解 那熾天使還只能消滅解哩 06/27 03:01
446F：推 tn1983: 阿秋巴又不是不能破壞 更何況真的沒什麼人帶 06/27 03:03
447F：→ oomuro: 嘛 討論那麼多了感覺還是有人在釣 06/27 03:17
448F：→ oomuro: 有人說cy一直再限制規則 我是覺得sv的天花板高度一直都沒 06/27 03:17
449F：→ oomuro: 變 只是因為你被限制了感覺不爽罷了 06/27 03:17
450F：→ oomuro: 為了調整整體節奏 勢必得出一張最低上限 只是不是未來出而 06/27 03:20
451F：→ oomuro: 是現在先出了而已 06/27 03:20
452F：→ brmelon: 這邊就海釣場阿 根本沒幾個人是認真想來討論的 06/27 03:20
453F：推 johnny3: 解不掉的卡為什麼不能有 解不掉每回打1也不能有嗎 06/27 03:22
454F：→ johnny3: 這好像在說rpg不能有打不死的怪 錯了阿我可以逃跑可以繞 06/27 03:26
455F：→ johnny3: 過去 制作者有設計其他解法就好 天盾解法叫直接打死對面 06/27 03:26
456F：→ kronioel: 其實魔ㄐㄐ我自己用跳費龍打勝率是蠻高的 問題出在一些 06/27 03:28
457F：→ kronioel: 職業（皇/精 完全沒Aoe 撲又撲輸人 06/27 03:28
458F：→ johnny3: 其實到最後快攻怕控制 控制怕時限(天盾熾天使超越之類) 06/27 03:33
459F：→ johnny3: 時限怕快攻 猜拳的概念 06/27 03:33
460F：→ brmelon: 從一開始就是那樣了吧 所以才會長久以來都是中速牌組稱霸 06/27 03:42
461F：→ brmelon: 因為中速對上剪刀石頭布都有贏面 06/27 03:42
462F：→ KusoPvt: 所以說那個中速皇...? 06/27 03:55
463F：→ jasop: cy要做的事 是想辦法把剪刀石頭布弄得明顯點 而不是全優開 06/27 03:58
464F：推 BepHbin: 還是有辦法啦，那張庭園修好龍就有辦法打死靈。 06/27 04:02
465F：→ wen17: 你那麼想被放鬼魔將軍嗎 還庭院 06/27 04:03
466F：推 AbukumaKai: 快笑死 06/27 04:49
467F：推 tim315121: 官方不想退玩家3500水，魔將軍大概永遠不會改 06/27 05:54
468F：推 victor87710: 說到庭園，當初被高文抓交替進監獄修，結果修了三個 06/27 05:54
469F：→ victor87710: 月還沒修好XDDD 我看CY打從一開始就沒打算修吧XD 06/27 05:55
470F：→ victor87710: CY:反正也沒玩家在乎，幹嘛修? 06/27 05:55
471F：→ brmelon: 中速皇怎麼了嗎 他也稱霸過阿 06/27 06:04
472F：→ brmelon: 我是說都是中速牌組稱霸 又不是說中速牌組都稱霸 06/27 06:04
473F：推 ayubabbit: 這樣說起來 原本以為WD會增加像是攻擊力變化的解題卡 06/27 06:13
474F：→ ayubabbit: (像是羅蘭,輝夜) 結果還是直傷為主..好像沒啥特殊解題 06/27 06:14
475F：→ ayubabbit: cy還是比較喜歡物理上的對決ㄅ 06/27 06:14
476F：推 shinobunodok: 以CY送卡包的數量看起來那一點水他根本不在乎 應該 06/27 07:01
477F：→ shinobunodok: 只是拉不拉的下臉改虹卡 06/27 07:01
478F：→ NoEric: 拿syadoreco的回合數來談的話這串就沒意義了 06/27 07:10
479F：→ NoEric: 記錄上超月平均回合數是6 跟本不會看到ㄇㄐㄐ天盾 06/27 07:11
480F：推 darkcaster: 跟ㄇㄐㄐ比我覺得星爆才令人失望 直接開扁不理的 06/27 07:42
481F：推 youyuoims94: 龍媽跟創世龍也是幹臉啊 甲蟲也是幹臉 有什麼好失望 06/27 07:52
482F：→ youyuoims94: 的 06/27 07:52
483F：→ evildark: CY會在意那些水嗎? 光送的就不只 就設計不想被打臉罷了 06/27 08:03
484F：推 colin1120: 可是瑞凡 那個臉看起來好月重 06/27 08:07
485F：推 eddiego: 官方不想退3500水+1 退三張真的太痛了 06/27 08:10
486F：推 dephille: 其實也的確不只是因為水啦。cy從來都不去動核心 06/27 08:15
487F：→ dephille: 所以冥府沒死甲蟲沒死桃樂絲也沒死mgg當然更不會死 06/27 08:16
488F：推 dephille: 為了保冥府cy砍了根源收穫兩張好像也沒省水w 06/27 08:19
489F：→ zseineo: 那些水真的沒什麼啦…又沒多少 06/27 08:30
490F：→ zseineo: 大多數的玩家都是輕課無課，多給他們一萬水也不會怎樣 06/27 08:30
491F：→ zseineo: 敢改虹卡的名聲還比較賺 06/27 08:31
492F：→ brmelon: 真的退水我搞不好還不會拆 拿1虹換1虹也沒比較賺 06/27 08:31
493F：→ brmelon: 想收集還要再抽回來很不方便 06/27 08:31
494F：推 ayubabbit: 不是都拆掉要用再合嗎... 06/27 08:32
495F：→ zseineo: 如果沒NERF太多，還是得用，實際上也不會去拆 06/27 08:33
496F：→ brmelon: 那是金銀銅才這樣阿 虹卡本身就有收集價值了 06/27 08:33
497F：→ brmelon: 對我來說拆金銀銅是為了可以拿去換一張虹卡 06/27 08:34
498F：→ brmelon: 虹換虹一樣都是虹 如果不缺牌為什麼要拆 06/27 08:34
499F：→ zseineo: 應該說只要營收主力是中重課，那一萬水就沒啥 06/27 08:36
500F：推 weltschmerz: 10pp縮限了一切kappa 06/27 08:38
501F：推 youyuoims94: 如果WLDㄇㄐㄐ還是主流的話 CY應該不會不砍死靈 06/27 08:40
502F：推 colin1120: 我覺得如果WLDㄇㄐㄐ還是主流的話 CY應該還是不砍死靈 06/27 08:41
503F：→ webermist: 換個角度啦 如果出一張五費前不能打頭的卡 逼大家都別 06/27 08:43
504F：→ webermist: 玩快攻 你還會覺得沒問題嗎？一張卡就限縮一種牌型本來 06/27 08:43
505F：→ webermist: 就不合理 06/27 08:43
506F：推 e04su3no: 退水跟玩家棄坑哪個比較痛？ 06/27 08:44
507F：→ e04su3no: 沒在課的才會覺得3500*3很多 06/27 08:45
508F：推 colin1120: 對CY來說 退水比較痛 大概w 06/27 08:45
509F：推 RbJ: 卡包都在隨便發的公司，3500也只是個數據而已 06/27 08:45
510F：→ RbJ: 不改大概只是設計師拉不下臉，不承認設計有問題v(゜Д。)v 06/27 08:46
511F：推 dephille: 3500在SV是真的不多xd...我玩到現在沒有掉到四萬以下 06/27 08:47
512F：推 youyuoims94: 虹卡很難改 尤其水龍巫女ㄇㄐㄐ這種簡單強的 06/27 08:48
513F：→ youyuoims94: 改一個數字很可能就大爆炸了 06/27 08:49
514F：→ RbJ: 不過也有玩家覺得魔將軍雷聲大雨點小 06/27 08:50
515F：→ RbJ: 魔將軍裸拍只有解場+返場跟體質普普，大概跟有跟上設計師的 06/27 08:50
516F：→ RbJ: 思維，我是跟不上啦...... 06/27 08:50
517F：→ zseineo: 當初的設計思維可能真是這樣啊XD 06/27 08:51
518F：推 x0003: ㄇㄐㄐ改成只buff殭屍就好，順的人還是可以6.7費連打， 06/27 08:51
519F：→ x0003: 但是至少不需要用大怪去清骨貴和311的死人骨頭 06/27 08:51
520F：→ zseineo: 不要學BZ跟RIOT大刀亂砍，慢慢改我覺得都還好 06/27 08:52
521F：推 youyuoims94: 不加或加一可能威懾力太小 對手寧願拼你臉 06/27 08:53
522F：→ RbJ: 我自己是覺得魔將軍設計上是很好的牌，把以往的墓地機制 06/27 08:55
523F：→ RbJ: 做了很好的消耗出口，但現況就變成現在死靈獨孤求敗的情況XD 06/27 08:55
524F：推 ayubabbit: 以主教的角度來看 ㄇㄐㄐ算有特色 問題是這遊戲常常 06/27 08:56
525F：推 colin1120: 我是看不出哪裡好啦... 06/27 08:56
526F：→ RbJ: 哥布林公主鋪下去場攻只有4，以前根本不想鳥你 06/27 08:56
527F：→ ayubabbit: 6,7張卡抽不到關鍵解牌就要下去 就不有趣了 06/27 08:56
528F：→ colin1120: 靠效果吃飯的牌 該考慮的本來就不是卡本身 而是與戰場 06/27 08:56
529F：推 e04su3no: 現在死靈撲場魔將軍要裸拍太困難了 06/27 08:56
530F：→ colin1120: 戰局的互動下的效果 06/27 08:57
531F：→ RbJ: 現在看到哥布林公主鋪下去，也要怕魔將軍出來開車 06/27 08:57
532F：→ e04su3no: 審判連發都不一定能清完場 06/27 08:57
533F：→ RbJ: 4血跟10血的差距太大了 06/27 08:57
534F：→ colin1120: 今天魔將軍裸拍突進清場+返場 可是效果就不只突進啊 06/27 08:57
535F：推 youyuoims94: 644然後變成只加1 感覺會舒緩很多 風神上位的概念 06/27 08:58
536F：→ colin1120: 死靈一大堆的死亡觸發效果 留怪在場上太容易了 06/27 08:58
537F：推 dephille: 只有解場返場的話很好啊 06/27 08:58
538F：→ dephille: 所以那個全體加攻擊到底 06/27 08:59
539F：→ colin1120: 場上也+2 哪怕只留2隻11在場上 也是解場返場+打臉6滴 06/27 08:59
540F：→ colin1120: 設計效果都不用思考戰場互動結果 真棒 06/27 09:00
541F：→ RbJ: 問題是出在加攻啊，可是就不肯去動v(゜Д。)v 06/27 09:01
542F：→ RbJ: 拉殭屍鋪場就是欺負那兩個沒有AOE的職業 06/27 09:02
543F：→ colin1120: 這種就算當初沒想 測試對戰10局也該看出問題的東西 06/27 09:02
544F：→ colin1120: 直接擺上來而且死不改我也是看不懂啦 06/27 09:02
545F：→ RbJ: 可是沒加攻，別人就沒在怕你死靈鋪場 06/27 09:02
546F：推 daniel12447: 老實說我覺得天盾很有這遊戲的特色耶，控場控到關鍵 06/27 09:03
547F：→ daniel12447: 牌然後有決定性的力量，雖然事實上天盾並沒有立刻決 06/27 09:03
548F：→ daniel12447: 定戰局的能力就是了，ㄇㄐㄐ最大的問題再他能解場也 06/27 09:03
549F：→ daniel12447: 能鋪場甚至終結吧，太多功能又只要7費，然後血鬼的新 06/27 09:03
550F：→ daniel12447: 傳說也很扯，這職業爆發力就已經很高了，又出了一張 06/27 09:04
551F：→ daniel12447: 在後期必定給你6或8點傷害的卡，而且這角色前中期就 06/27 09:04
552F：→ daniel12447: 已經有各種方法能把對面的血量壓到10點左右了... 06/27 09:04
553F：→ harrychang: 血鬼傳說867除非5費準時用巴風特拉出來後6pp進化解場 06/27 09:07
554F：→ harrychang: 或是新的545用7費強化後得到的遺言效果拉出來 06/27 09:08
555F：→ harrychang: 否則這張是順風牌 潛伏=沒防禦力 沒場面根本丟不下去 06/27 09:09
556F：→ harrychang: 若還有進化點就另當別論 跟ㄇㄐㄐ相比一點都不扯 06/27 09:09
557F：→ zseineo: 測環境這件事沒這麼容易啦 我翻了一下之前的評價文 06/27 09:14
558F：→ zseineo: 大致上是單卡很強但是中速死靈玩不玩的起來不知道 06/27 09:15
559F：推 dephille: 因為卡片出來前沒辦法測只能猜 06/27 09:17
560F：→ daniel12447: 直覺上血鬼這張最克制的就是費用高他1的天盾了，回 06/27 09:18
561F：→ daniel12447: 到ㄇㄐㄐ，Cy如果想讓終結牌有強力影響戰局的能力就 06/27 09:18
562F：→ daniel12447: 不該讓他的費用太低，ㄇㄐㄐ做到了影響戰局但是卻有 06/27 09:18
563F：→ daniel12447: 超出他價值更多的低費用.... 06/27 09:18
564F：推 colin1120: 但是設計者當初一定有機會測 而且該測也必須測 06/27 09:18
565F：推 YomiIsayama: 我覺得ㄇㄐㄐ理念不錯 是數值設壞了 06/27 09:19
566F：→ RbJ: 有一位設計師有說，TOG版本他最喜歡的虹就是魔將軍 06/27 09:20
567F：推 youyuoims94: +1有點少 +2太多 沒有1.5這選項 06/27 09:21
568F：→ RbJ: 我自己覺得不是沒測，而是測了也不願意去動他v(゜Д。)v 06/27 09:21
569F：→ zseineo: 不可能沒測啊，正常的設計流程一定會有測試 06/27 09:22
570F：推 NowakiKai: 桃樂絲的強度通膨不改 MJJ繼續往上剛好而已.... 06/27 09:24
571F：→ NowakiKai: 重點是這樣的遊戲體驗很糟糕 06/27 09:24
572F：→ zseineo: 我覺得是測出來很強，是他們要的沒錯 06/27 09:25
573F：→ zseineo: 只是沒想到那麼強 06/27 09:25
574F：→ aztar: cy很擅長製造玩家的碰撞來創造話題 06/27 09:34
575F：→ zseineo: 其實我覺得是營運不需要做什麼玩家就會自己碰撞起來XDD 06/27 09:35
576F：→ aztar: 因為是pvp為主的遊戲啊 玩家互相撞才有利益誕生 06/27 09:36
577F：→ henry1234562: 魔將軍這種卡不加都很強 何況加二 06/27 09:36
578F：→ aztar: 說不定ㄇㄐㄐ和阿桃都只是營運的計畫，故意弄這麼強 06/27 09:37
579F：推 youyuoims94: 不加一定是產廢虹 06/27 09:38
580F：推 daniel12447: 控制牌組有手段終結，中速牌組強調整體的連動性，快 06/27 09:42
581F：→ daniel12447: 攻各種打臉但後期無力，死靈現在就是整體連動性過強 06/27 09:42
582F：→ daniel12447: 了，還只是因為一張ㄇㄐㄐ，我個人覺得血鬼新傳說也 06/27 09:42
583F：→ daniel12447: 很有可能是這種狀況，不過8pp也的確是一個大屁股的卡 06/27 09:42
584F：→ daniel12447: 可能拍不出來的時期了，也很難說 06/27 09:42
585F：推 wa79997: Sv要是弄個ban卡機制 如果ban的卡剛好ban到對方排組可以 06/27 09:45
586F：→ wa79997: 從庫存牌中補卡 不知道行不行的通 可以解決虹卡過強的 06/27 09:45
587F：→ wa79997: 問題 06/27 09:45
588F：→ zseineo: 所以說還是改一下魔將軍就好 06/27 09:45
589F：→ zseineo: BAN要有替代品，你把超越BAN超越法要打什麼 06/27 09:46
590F：→ ilms49898723: 能ban卡我還不banㄇㄐㄐXD 06/27 09:46
591F：推 NowakiKai: 妖精先BAN甲蟲 OK的 06/27 09:48
592F：→ NowakiKai: 不過最大的問題是 龍要BAN甚麼 06/27 09:48
593F：推 youyuoims94: 水龍巫女啊 不給你邊跳邊補邊佔場 06/27 09:49
594F：→ zseineo: 對，跳費龍這樣超強XDDD 06/27 09:49
595F：推 RbJ: 水龍敬先ban掉就對了 06/27 09:50
596F：→ kirbycopy: 沒水龍巫女是弱蠻多的 但沒有超越法沒超越慘 06/27 09:50
597F：→ s256988452: 超越法沒超越玩屁喔XDDDD 06/27 09:51
598F：→ RbJ: 上一版沒水龍敬，跳費龍強度就普普 06/27 09:51
599F：推 dephille: ROB不是普普是勝率墊底啊w 06/27 09:53
600F：→ dephille: 只是ROB墊底的職業叫做勝率48% 06/27 09:54
601F：→ kirbycopy: 要BAN卡應該也要能保卡才能玩 先保在BAN 也可以藉由看 06/27 09:56
602F：→ kirbycopy: 對方保什麼牌 猜測對方牌組 06/27 09:57
603F：→ zseineo: 這機制太拖台錢了，比賽還有一丁點可能，平常玩不可能 06/27 09:58
604F：→ kirbycopy: 如果保B補(有被B的話)和換卡一樣都兩邊同時進行 不要像 06/27 09:59
605F：→ kirbycopy: LOL那樣輪流 可能會快一點 06/27 09:59
606F：→ tn1983: 因為ROB龍就算很慘 還是能吃該環境王者垃圾桃 06/27 10:02
607F：推 NowakiKai: 重點是 除了快攻和龍以外 其他卡沒核心都很慘 06/27 10:06
608F：→ zseineo: YES，還是那個問題，超越法沒超越怎麼打 06/27 10:06
609F：→ zseineo: 而且又不是打比賽，你打個天梯被迫換卡又煩又不爽XD 06/27 10:07
610F：推 aztar: 皇家最慘，先ban星爆 06/27 10:09
611F：推 evildark: 說個笑話 cy省水 06/27 10:10
612F：推 youyuoims94: 111 322 海賊 疾走還是一堆啊 ban不完 06/27 10:10
613F：→ jojoway: 111 322需要ban? 06/27 10:11
614F：推 dephille: 星爆其實沒那麼關鍵 06/27 10:11
615F：推 aztar: 光看職業沒辦法知道牌組，但是看到皇家一定有星爆啊 06/27 10:12
616F：→ jojoway: 皇家目前就是缺乏像水龍 或貝爾芬得一樣的核心 06/27 10:12
617F：→ aztar: 看到法師還要猜土印超越阿桃，總之ban老頭準沒錯 06/27 10:14
618F：推 youyuoims94: 皇家核心就打對手臉 能打的都可以上 06/27 10:15
619F：推 jojoway: 主教ban光頭或審判 血鬼比較不好猜是快吸還復仇 06/27 10:15
620F：→ s256988452: ban審判XDD 八成不用玩 06/27 10:17
621F：推 dephille: 皇家出一張756把自己場面叫滿11騎士然後全部給疾走吧（o 06/27 10:17
622F：→ dephille: ) 06/27 10:17
623F：→ dephille: 疾主：給你ban啊怕你 06/27 10:17
624F：→ s256988452: 於是從此主教只剩下疾主 幫QQ 06/27 10:23
625F：推 miarika123: 還好我主教都不帶審判 因為抽不到 06/27 10:27
626F：推 dephille: 兩天後的伊莉絲：原來主教有疾主以外的牌？ 06/27 10:42
627F：→ eajon0930: 整串看下來一大部分話題從mgg該nerf被成功轉移到天盾去 06/27 13:18
628F：→ eajon0930: 了，露娜計畫通り 06/27 13:18
629F：推 herikocat: 血鬼說笑嗎 8成以上都復仇啦 06/27 14:46
630F：→ suleyman: 吵天盾的別爭了 官方認證抱怨天盾的都是低端 (? 06/28 15:03