作者melzard (如理实见)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] 影之诗设计思路杂谈(转)
时间Mon Jun 26 23:47:43 2017
看到这篇在讲的问题 死灵现在的过度强势老实说很大机会在下版改版还是有一定威胁力
因为现在强势的死灵套路和隔壁14 14 咆哮德给我感觉有些像
怎麽说? 两者的共通点都是前期铺场黏场 抢血, 然後出咆哮+自然之力/魔将军+鬼魂收头
而在HS的咆哮德有很多中立或部分职业死声手下可以用 所以可以持续维持手下在场上
HS早期名言 一只伐木机 九费二十滴 你猜得没错 我玩德鲁伊
就是这样状况 死灵在改版就是同时拿了魔将军+贵公子可以给大量死声特效来持续黏场
偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必须要大量改变组成或者放入镜世界来达成
效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔将军更快收头 否则都没有意义
而最後, 咆哮德是怎麽死的? BZ亲手砍死的. 因为不管新卡怎麽出 咆哮德的优势
都在. 他从来没有掉到T2以下过. 也许meta会让他不能当老大 可是他却是万年老二.
我觉得有魔将军/贵公子的死灵很可能会有同样状况 所以 没nerf就是没救 这样.
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※ 编辑: melzard (180.255.241.71), 06/26/2017 23:50:39
1F：推 DioEraclea: 有理 CY也学BZ一下巴 06/26 23:50
2F：推 MoneyBlue: 我真的觉得改版完应该是魔将军小改而已xdd 06/26 23:52
3F：→ MoneyBlue: 我论魔将军维修的可能性xdd 06/26 23:52
4F：→ melzard: 这次没有看到可以克制魔将军的卡 事实上也是根本克不了 06/26 23:53
5F：→ melzard: 入场曲 或者说战吼本来就是unstoppable的效果 06/26 23:53
6F：→ melzard: 而且贵公子又可以大量+墓地给死祝/魔将军用 06/26 23:54
7F：→ zseineo: cy能拉下脸改魔将军就有解，禁卡啊退环境啊我觉得都是绕 06/26 23:54
8F：→ zseineo: 一圈 06/26 23:54
9F：→ melzard: 除非你出手牌破坏或者针对入场曲的手下的卡 06/26 23:54
10F：→ tomuy: 魔将军拔掉突进效果感觉比较合理 06/26 23:54
11F：→ tomuy: 单纯招怪而已 06/26 23:55
12F：→ melzard: 不然魔将军我看不到可以克制他的可能性 06/26 23:55
13F：推 miarika123: 那不就强一点的乙姬 06/26 23:55
14F：→ obliviousoul: 不然改生1只8墓r 06/26 23:56
15F：推 pipichen5555: 需要出张大火葬or次原裂缝/宏观宇宙 06/26 23:56
16F：→ miarika123: 针对入场曲有啊 只是诗人还要进化 06/26 23:56
17F：推 tomuy: 但要砍 等於每位玩家退10000红水 CY不可能同意吧 06/26 23:57
18F：→ zseineo: 那是小事，真的。 06/26 23:57
19F：→ miarika123: 你怎麽会觉得每个人都有3张ㄇㄐㄐ 我抽不到 06/26 23:57
20F：→ melzard: 吃进化点就没用 打死灵T7你还有进化点可以扣着? 06/26 23:57
21F：→ miarika123: 那问题不在T7有没有EP 是在你怎麽可能预先丢又不被解 06/26 23:58
22F：→ zseineo: 各种反制的手段都可能会导致另一种崩盘，问题源就是MGG 06/26 23:58
23F：推 youyuoims94: CY以前就有直接送过玩家虹卡了 红水一定不是问题 06/26 23:58
24F：→ miarika123: 又不是每场两边都天胡进化点T456通通被迫打光 06/26 23:59
25F：→ potionx: 咆哮德真的要说比较像跳费龙 都是靠跳费系统 打一套 06/26 23:59
26F：→ zseineo: 改MGG就行 06/26 23:59
27F：→ evildark: 这点其实有误 自然+咆啸一开始就有 但是并不红 06/26 23:59
28F：推 kugyumayu: CY这间公司 不太可能舍不得10500水 估计有其他考量吧 06/26 23:59
29F：→ melzard: 另外特化成克制魔将军的牌组又会被魔将军的食物反吃 06/26 23:59
30F：→ kugyumayu: 这考量有没有用脑袋思考 那我就不敢肯定了 06/26 23:59
31F：→ dolphintail: 针对入场曲的手下目前只有诗人 06/26 23:59
32F：→ evildark: 是进入中速和控制时代才开始猛 无印你会被猎人射死 06/26 23:59
33F：→ zseineo: 重课金不会因为这点水不课，轻课无课…？？ 06/27 00:00
34F：→ melzard: 自然+咆啸我知道是後来被玩家开发出来之後就... 06/27 00:00
35F：→ zseineo: 我不太确定SV的课金组成就是…我想应该不会差太多 06/27 00:00
36F：→ obliviousoul: 改成杜拉罕+头同时出,当回合召唤mgg. Done 06/27 00:00
37F：→ melzard: 被猎人射死也是因为是T7猎->比他更快 06/27 00:00
38F：推 miarika123: ㄇㄐㄐ劣开的几个大宗胜率又不低... 06/27 00:01
39F：→ melzard: 可是这里的魔将军T7就出 那不就是要出T6之前就能杀人的 06/27 00:01
40F：→ miarika123: 你怎麽会觉得玩了就被其他吃掉 06/27 00:01
41F：→ melzard: 牌组lol 06/27 00:02
42F：→ melzard: 要看meta生态怎麽变化 至少我之前玩HS看到强势牌组 06/27 00:02
43F：→ NoEric: t6啥人的牌组很多 但是cy不给玩 06/27 00:02
44F：推 weltschmerz: 动ㄇㄐㄐ更好 我有四张? 06/27 00:02
45F：→ melzard: 强势的情况部分原因就是他的克星会被他克的牌打爆 06/27 00:03
46F：→ melzard: 当然meta这个肯定不是可以被预测的 06/27 00:03
47F：→ melzard: 不过看shadowlog现在死灵胜率不像前期那麽夸张 06/27 00:04
48F：→ melzard: 也许也不用太悲观就是了 06/27 00:04
49F：→ potionx: 真的要说 中速死灵应该在炉石没有相似的牌组... 06/27 00:04
50F：→ melzard: 系统完全不同的原因吧 06/27 00:05
51F：→ potionx: 要硬说的话就是优格赛一波的时候有可能会有点像 06/27 00:05
52F：推 johnyang: 除非优格限定法术只打对面才类似 06/27 00:07
53F：→ potionx: 就是只赛对面的时候 06/27 00:08
54F：推 tsukirit: 快攻胜率比慢牌高 就是北七，赢的快 就算胜率一样 06/27 00:09
55F：→ tsukirit: 也是快攻爬分优势，结果胜率更高 那爬分不用快攻就是 06/27 00:10
56F：→ tsukirit: 棒槌 06/27 00:10
57F：推 AbukumaKai: 为什麽一定要奖励控制? 06/27 00:10
58F：→ AbukumaKai: 我一场花人家两倍时间 所以应该获得更多回报? 06/27 00:11
59F：→ AbukumaKai: 醒醒好吗 06/27 00:11
60F：推 gungriffon: 卡包都送成这样了会在乎赔退红水吗ww 06/27 00:11
61F：→ NoEric: 快攻把水晶打满还输才叫没道理 06/27 00:11
62F：推 tsukirit: 很好啊 要打快 翻硬币定输赢就好 玩啥牌 06/27 00:13
63F：→ AbukumaKai: 说得好像控制牌都很烧脑 最无脑的对局就是控制遇到快 06/27 00:13
64F：→ AbukumaKai: 攻时好吗 06/27 00:13
65F：→ melzard: 讨论归讨论 不要太激动变成吵架喔 06/27 00:14
66F：→ tsukirit: 不是稍不烧脑的问题 是环境往一边倒的问题 06/27 00:14
67F：→ NoEric: 这游戏就是从1pp开始 06/27 00:14
68F：→ NoEric: 不要有快攻请把水晶拿掉 不然就不要以血量作为胜负手段 06/27 00:15
69F：→ tsukirit: 我上版炉石就是只剩 打头 跟 里诺，超快超慢这两种 06/27 00:15
70F：→ tsukirit: 根本不想玩 06/27 00:16
71F：推 tom40819: 我不懂上面再说MGG 下面再讨论炉石跟快慢是?? 06/27 00:16
72F：推 AbukumaKai: 所以到底凭什麽要奖励控制嘛 06/27 00:17
73F：→ tsukirit: 不用改那麽多 改40血看你快攻怎麽赢 06/27 00:17
74F：→ stkoso: 40血差太多 起手多2张牌从3费开始打就有感了 06/27 00:18
75F：→ tsukirit: 没有要奖励控制 但太快的环境会扼杀游戏性 06/27 00:18
76F：→ as920909: 问题应该在卡片连拍这件事上 现在有好几张连拍=赢的卡 06/27 00:18
77F：→ as920909: 让这游戏更多时候输赢在谁能够连续抽到 赛一波 06/27 00:19
78F：→ NoEric: 这环境叫快 应该没体会过drk两回杀 06/27 00:20
79F：→ tsukirit: 6-7费决胜负的时候 两边比运气的成分太大 06/27 00:20
80F：推 jackysuyu: 快攻唯一的结果就是消磨游戏热情而以 06/27 00:20
81F：→ tsukirit: 但是慢有天盾这种北七牌 真的是恐怖平衡，天盾内战 06/27 00:21
82F：→ zseineo: 人人都打控土，燃烧吧热情 06/27 00:22
83F：→ zseineo: 或者跳费龙内战 XDDD 06/27 00:22
84F：→ tsukirit: 先手有天盾就赢 也是很无言 06/27 00:22
85F：→ starbiscuit: 也是 没有要奖励控制 只是快攻胜率比慢牌高 就是北七 06/27 00:22
86F：推 AbukumaKai: 控土最不消磨热情了对吧 06/27 00:23
87F：→ zseineo: 天盾的设计概念上我觉得比魔将军白痴多了 06/27 00:23
88F：→ NoEric: 这版本是除了std外最慢的环境了 只是有天顿不给拖才有快的 06/27 00:23
89F：→ NoEric: 错觉 06/27 00:23
90F：→ starbiscuit: 又说打快是翻硬币 又说不是烧脑的问题 逻辑到底? 06/27 00:24
91F：推 aztar: CY就是塑造了一个以快为主的环境，天盾和炽天就很明显 06/27 00:24
92F：→ icat65536: 慢牌强 不能拖 去打快 06/27 00:24
93F：推 watchr: 我觉得这种强到足以当核心的虹卡你说照原价退水也不好说， 06/27 00:24
94F：→ watchr: 因为核心死去导致牌组要大改这不是区区10500乙太能搞定的 06/27 00:24
95F：→ watchr: 事 06/27 00:24
96F：推 miarika123: 呃可是这游戏不是只能打主教 也不是所有主教都带天盾 06/27 00:25
97F：→ aztar: 主教两大控制牌核心都是回合到你没应对就等死 06/27 00:25
98F：→ watchr: 当然这不见得能构成置之不理的理由，所以我们决定Buff主教 06/27 00:25
99F：→ zseineo: 没有说要砍死魔将军，稍微NERF一下就行 06/27 00:25
100F：→ icat65536: 打什麽主教都一样阿 往快打就对了 06/27 00:25
101F：→ zseineo: 再者就算要改…快死要改很简单呐 XDDD 06/27 00:25
102F：→ aztar: 你一个牌组如果太慢，碰到几乎是等死 06/27 00:25
103F：→ zseineo: 中死我就不知道惹 06/27 00:25
104F：→ watchr: 要看怎麽Nerf，我个人是支持3墓→4墓 06/27 00:26
105F：→ stkoso: DRK被妖精血鬼5~6费带走是很常见的 现在抗快已经强很多了 06/27 00:26
106F：推 NoEric: cy就是强推中速 连纯快也不给打 06/27 00:27
107F：推 miarika123: 变4墓感觉第二张ㄇㄐㄐ的效果就低很多了啊 06/27 00:27
108F：→ watchr: 中死问题一定大啊，现在中死多半是建立在能靠ㄇㄐㄐ收头 06/27 00:27
109F：→ scarbywind: 主教只要带减伤盾妖精几乎就是等死QQ 06/27 00:27
110F：→ stkoso: +2改+1吧 06/27 00:27
111F：→ watchr: 这样不是很好吗?可以去限制却又不判死 06/27 00:28
112F：→ scarbywind: 不过ㄇㄐㄐ没有手段可以去抽他..算看脸(?) 06/27 00:28
113F：→ aztar: 可4CY爸爸不愿意 06/27 00:28
114F：→ as920909: 魔将可怕不是吃坟的时候 而是不吃的时候 06/27 00:29
115F：推 bicycle221: 改4墓&加1攻应该就砍满大了 06/27 00:32
116F：→ as920909: 这张跟龙巫有着根本上的设计问题 太过全能 不是动数值能 06/27 00:34
117F：→ as920909: 解决的 06/27 00:34
118F：推 tsukirit: MGG太泛用 铺场 解场 爆发 都太优秀 06/27 00:34
119F：→ NoEric: 魔将军出来以前死灵的问题就是体质输别人根本不想理你 06/27 00:34
120F：→ aztar: 一堆111骷髅，别人下一只大生物砸你头就好了 06/27 00:35
121F：推 rainstonein: 魔将贝尔芬格龙巫女这三张牌就是做坏了, 所以这三职 06/27 00:35
122F：→ tsukirit: 像黑贞这种爆发+解场 要考虑更多的才合理 06/27 00:36
123F：→ rainstonein: 才稳定T1 其他没做坏卡的职业只能待下水道了 06/27 00:36
124F：→ as920909: 这种连拍就一定赢的牌肯定要检讨 06/27 00:36
125F：→ aztar: 天盾也是坏的啊，可是别人是457费你要9费，头早就爆了 06/27 00:37
126F：→ NoEric: 应该要砍的是返场 现在扑场怪太多了 06/27 00:37
127F：→ zseineo: 动数值当然能解决啊XD 你改4墓他连拍基本上就拍不出东西 06/27 00:37
128F：→ zseineo: 了。你改+1攻他就算满场破坏力也小很多 06/27 00:37
129F：→ aztar: 死灵其他的死灵术标准都是4墓一殭屍，只有ㄇㄐㄐ3墓 06/27 00:38
130F：→ as920909: 天盾就只是靠杯而已 不会有人想T9 T10连出 06/27 00:38
131F：推 AbukumaKai: 人家4ㄐㄐ捏 06/27 00:38
132F：→ as920909: 那不能叫解决呀 只动数值就只有两种 过强或过废 06/27 00:38
133F：→ zseineo: 改4墓削返场，改+1攻削爆发，看要不要动而已 06/27 00:39
134F：→ as920909: BZ已经做过更多一样的蠢事了 06/27 00:39
135F：→ aztar: ㄇㄐㄐ连下没墓了也没甚麽效果啊 06/27 00:39
136F：推 bicycle221: ㄇㄐㄐ和水龙做坏真的同意 可是贝尔强制进复仇其实很 06/27 00:39
137F：→ bicycle221: 抖 06/27 00:39
139F：推 gunman321: 做坏的是船真的 06/27 00:40
140F：→ aztar: 那是砍的量的问题，怎麽因为有发生过这种事就能这样定论 06/27 00:40
141F：推 lljjfrdr1: 现在还在讨论魔将怎麽砍会不会有点太晚了…… 06/27 00:40
142F：→ zseineo: 天盾的设计理念才叫白痴，设计一只不能互动的怪放在 06/27 00:40
143F：推 chiaoyu1991: 同意不吃墓恐怖多了 如果已经铺好铺满了那3墓改4墓也 06/27 00:40
144F：→ chiaoyu1991: 没什麽改变 +2改+1我觉得可行 06/27 00:40
145F：→ zephyr: 左边开始DRK ROB TOG 可以看看统计的平均胜利回合 06/27 00:40
146F：→ zseineo: 炉石我不熟，BZ在WOW在最常做的事情就叫砍过头 06/27 00:40
147F：→ zseineo: 我不知道炉石是不是一样 06/27 00:40
148F：→ aztar: 你今天把水龙神污女改成补2滴保证还是人人摆 06/27 00:40
149F：→ lljjfrdr1: CY只要出张盗墓法术……打包票魔将直接死…… 06/27 00:40
150F：→ lljjfrdr1: 只是看CY愿不愿意而已…… 06/27 00:41
151F：推 youyuoims94: ㄇㄐㄐ一直有在讨论 只是结果还是得看CY 06/27 00:41
152F：→ stkoso: 只要还有+2攻就不会死 06/27 00:41
153F：→ zseineo: 你出盗墓不如出一张打出去对手是露娜就自动胜利 06/27 00:42
154F：推 bicycle221: 龙女砍成534都还是会放满 06/27 00:42
155F：推 obliviousoul: 那我趁乱希望乙姬守卫队改1/0/4守护 06/27 00:42
156F：→ as920909: 反正魔将这问题讨论快十串了 我很想说其实很没意义XD 06/27 00:42
157F：推 rainstonein: 虽然补2血还是人人摆, 可是会更容易被快攻冲爆 所以 06/27 00:42
158F：推 aztar: 骨贵砍了一费还是很多人放啊，只是他不在无脑OP了 06/27 00:43
159F：→ stkoso: 龙巫改成回合开始才补血吧 体质再砍个1血 06/27 00:43
160F：→ zseineo: 本来就只是在闲聊，要意义干吗 06/27 00:43
161F：→ youyuoims94: 要嘛不给突进解场 要嘛不给原场+2攻爆发 两个都有太. 06/27 00:43
162F：→ zephyr: 讨论MGG没意义 要改的方法有很多 但关键是CY想不想改 06/27 00:43
163F：推 lturtsamuel: 下贝尔之後下回合被快攻或甲虫揍死的机率很高欸 不能 06/27 00:43
164F：→ lturtsamuel: 跟ㄇㄐㄐ相提并论吧 06/27 00:43
165F：推 lljjfrdr1: MGG一看就知道CY很满意这张卡…… 06/27 00:44
166F：推 tsukirit: 天盾可以互动阿 辉夜姬 跟 罗兰，只是摆这个的牌 06/27 00:44
167F：→ lljjfrdr1: 怎麽可能动…… 06/27 00:44
168F：→ tsukirit: 很弱而已 06/27 00:44
169F：推 gunman321: 被快攻打死是你自己乱进复仇 被甲甲打死通常要6PP 06/27 00:44
170F：→ gunman321: 5PP有开船 就没这麽多问题 06/27 00:45
171F：→ gunman321: ㄇㄐㄐ就可以简单量化阿 他本身6费体质 一个殭屍2费 06/27 00:45
172F：→ XXinin5566: 龙巫mgg真的过强没错 但最智障的卡还是天盾 06/27 00:45
173F：推 aztar: 你只是跟死掉的辉夜鸡互动，罗兰仍然是单方面被殴 06/27 00:46
174F：→ gunman321: 给突进+2 一回合大概可以量化成一费 以最低的标准 06/27 00:46
175F：推 bicycle221: 不能乱进复仇不就代表贝姐不是一张无脑做坏的厨卡吗 06/27 00:46
176F：→ gunman321: 大概就是两个殭屍 所以是6+2+2+2=12费 06/27 00:46
177F：→ NoEric: 如果那张回合胜利没问题的话 那根本跟魔将军无关 5.5回合 06/27 00:46
178F：→ NoEric: 就赢那需要魔将军 06/27 00:46
179F：→ evildark: 说老实话 魔将军我最讨厌的是他的体质 没人能解 06/27 00:46
180F：→ XXinin5566: 也不是说天盾太强 是一个卡牌游戏竟然来出一张解不掉 06/27 00:46
181F：→ XXinin5566: 的卡 真的厂厂 06/27 00:46
182F：推 lturtsamuel: 我自己没玩过复仇吸 但是玩甲妖看到复仇吸都很开心 06/27 00:47
183F：→ gunman321: 然後通常只会更多 12-20费都有机会 然後他7费 06/27 00:47
184F：→ evildark: 光是现有的法术和突进要解六血就死一票人了 06/27 00:47
185F：推 rainstonein: 其实贝尔算很好了稳定进复仇又抽牌还不会扣到十血下 06/27 00:47
186F：推 tsukirit: 不过我不怕 罗兰 辉夜，我的天盾有放巴哈 06/27 00:47
187F：推 lljjfrdr1: 4攻突进殭尸至少当场效用3费以上…… 06/27 00:47
188F：→ bicycle221: 甲甲四费有妖精公主的话五费就可以单甲斩10血了 06/27 00:47
189F：→ evildark: 天盾是游戏特色 要说太强真的普通而已 06/27 00:47
190F：→ lturtsamuel: 把ㄇㄐㄐ改成法术 搞不好都有人摆 06/27 00:47
191F：→ zephyr: MGG是缩限死灵的设计空间 但天盾是缩限所有职业的设计空间 06/27 00:47
192F：→ lljjfrdr1: 不能当普通2费 06/27 00:47
193F：→ zseineo: 死灵术本来就是可以拿来抵费的效果，就3太便宜而已 06/27 00:47
194F：→ XXinin5566: 没说太强啊 是设计很白痴 ，不应该有解不掉的牌 06/27 00:48
195F：→ zseineo: 天盾个人觉得是丑，无关强不强 06/27 00:48
196F：推 obliviousoul: Mgg如果血做的跟大萝卜一样纸糊的，用法术就可以一 06/27 00:48
197F：→ obliviousoul: 键扫荡了 06/27 00:48
198F：推 andy0481: 还有现在种田比以前好种多了 06/27 00:48
199F：推 abccbaandy: 这游戏很喜欢"无敌"，大概是设计师在隔壁被呱到崩溃吧 06/27 00:48
200F：→ aztar: 这个环境天盾称不上太强，但是仍然很智障 06/27 00:48
201F：推 gunman321: 卡牌游戏不该有这种卡 跟游戏王的剑皇一样 不该存在 06/27 00:49
202F：→ lljjfrdr1: 我真的觉得出盗墓针对MGG 无上限超模是个好选择…… 06/27 00:49
203F：→ gunman321: 他这样出代表他根本没有在管平衡 06/27 00:49
204F：→ zseineo: 就游戏设计而言你出一个针对某职业机制的是最智障的选择 06/27 00:49
205F：→ XXinin5566: 卡牌游戏出一张完全解不到的牌真的是很奇怪啊 跟他强 06/27 00:49
206F：→ XXinin5566: 不强无关 06/27 00:49
207F：→ aztar: 如果不是超越现在胜率低，这边又要骂多一张卡了(? 06/27 00:50
208F：→ gunman321: 游戏王至少 赚完钱了会把他禁掉 这游戏就难了 06/27 00:50
209F：→ andy0481: 吃坟墓的螃蟹 2/1/1 入场曲 吃光对面坟墓 每吃3坟+1/+1 06/27 00:50
210F：→ aztar: 回合制卡牌游戏可以跳过对面的回合实在 06/27 00:50
211F：→ zephyr: 超越也是缩限空间啊 设计者想要加速放一个底限在合理 06/27 00:50
212F：→ andy0481: 超越从STD骂到现在 只是现在少出现懒得骂了 06/27 00:51
213F：推 youyuoims94: 天盾就死灵855的超进化版 配上主教各种解牌才那麽强 06/27 00:51
214F：推 lturtsamuel: 天盾不至於限缩其他职业吧 出场率跟胜率就那样 06/27 00:51
215F：→ zephyr: 但以後法术越出越多 如果低费法术足够到让超越可以5~6出来 06/27 00:51
216F：→ stkoso: 这种牌是让露娜死 不是让MGG死 06/27 00:51
217F：→ gunman321: 这种几乎每个游戏都有吧 游戏王有MTG好像有 炉石不清楚 06/27 00:51
218F：→ zephyr: 那留着超越就是设计者自己掐脖子 06/27 00:51
219F：→ zseineo: 他缩限的是你如果让主教活到9费你就要被那个东西一直揍 06/27 00:51
220F：推 ericsyyang: ㄇㄐㄐ最靠北的就是他那只6屁股站在那,解不掉先扣5 06/27 00:51
221F：→ as920909: 像超越靠杯的点也是在它可以连出造成必杀的情况 06/27 00:51
222F：→ zseineo: 然後你拿他毫无办法。 06/27 00:51
223F：→ aztar: 天盾和超越都是缩限设计的牌 06/27 00:51
224F：→ NoEric: 超越可以4t出 06/27 00:51
225F：推 lljjfrdr1: 超越就算了 只能绕过………天盾又不是不能对抗…… 06/27 00:52
226F：→ ericsyyang: 这游戏才20点,死灵节奏又那麽强 06/27 00:52
227F：→ zephyr: 有T9天盾在 9~10费的卡永远要和这个比 "那你能赢天盾吗" 06/27 00:52
228F：→ lturtsamuel: 我玩转蛋常常天盾拍下来我继续死撑 撑到赢 06/27 00:52
229F：→ andy0481: 要怎麽对抗 不要跟我说不理他打暴头 这就是SV快攻现况 06/27 00:53
230F：→ lturtsamuel: 不能解又不等於不能应对 06/27 00:53
231F：→ aztar: 你不是跟天盾对抗啊，你只是先把它的主战者打死 06/27 00:53
232F：→ lljjfrdr1: 罗兰其实就是一种对抗天盾的思路……虽然被巴哈拍假的 06/27 00:53
233F：→ lljjfrdr1: …… 06/27 00:53
234F：→ zephyr: 这是设计者自己找麻烦 你放个A赢B赢C赢A这种互咬简单得多 06/27 00:53
235F：→ aztar: 我不理你的魔豆，你不理我的天盾，我们比谁先打头赢 06/27 00:53
236F：推 youyuoims94: 天盾又不带守护 进场也不会扫你场 打他干嘛 06/27 00:53
237F：→ NoEric: 那不叫快攻 因为你连控制牌都要选择打脸 06/27 00:54
238F：→ lljjfrdr1: 如果天盾带守护……这游戏才是真的没救了…… 06/27 00:54
239F：→ aztar: 天盾有假守护啊，阿秋霸 06/27 00:54
240F：→ zseineo: 所以天盾阿秋霸智障到飞天 06/27 00:54
241F：推 bicycle221: 天盾带守护只好拿一堆红莲贤法尻脸了 06/27 00:55
242F：推 tsukirit: 天盾 就 跟隔壁无限种菜德一样阿 只能打死主战者 06/27 00:55
243F：→ zseineo: 天盾带守护可以，把无敌拿掉 06/27 00:55
244F：推 lturtsamuel: 控制牌最後还是要打脸才会赢啊 又有不是说我玩控制就 06/27 00:57
245F：→ lturtsamuel: 没只怪都必解 控制就是回血进牌解场比人强而已 06/27 00:57
246F：推 Everforest: 觉得下一版9费前压力更大 可能天盾更出不来了 06/27 00:57
247F：→ evildark: 卡牌游戏这样设计并没有什麽不合理的 06/27 00:57
248F：→ LI40: 宙斯：这副盔甲怎麽比神还强!? 06/27 00:58
249F：推 ericsyyang: 天顿没甚麽好讨论的@@游戏就是设计成这样子 06/27 00:58
250F：→ evildark: 如果今天天盾可以减费再来谈不合理 连炉石都往SV节奏靠 06/27 00:58
251F：→ ericsyyang: 主教目前节奏长那样,天顿下去大部分都要两拳才打死你 06/27 00:58
252F：→ lturtsamuel: 我觉得限定法术/攻击才能解 还比较机歪 06/27 00:58
253F：→ ericsyyang: 同意达克,真的= = 06/27 00:58
254F：推 lljjfrdr1: 超越从std就有了……9费有个天盾没什麽问题…… 06/27 00:58
255F：推 aztar: 以环境来说是合理的，以设计来说就是缩限自己的东西 06/27 00:59
256F：→ ericsyyang: 你这句话从去年刚开游戏超越出来就该说了 06/27 00:59
257F：→ evildark: 真要说 巴哈限制了所有场地 天盾和超越限制了所有後期 06/27 00:59
258F：→ ericsyyang: 他都出这种东西了代表这是他的设计目标 06/27 00:59
259F：→ evildark: 天盾远远没有drk的超越来的靠杯 06/27 00:59
260F：→ aztar: 因为你没办法解他，只能抢头，所以你只能设计比他快的东西 06/27 00:59
261F：→ lturtsamuel: 天盾慢成那样 比他快有很难吗 06/27 01:00
262F：→ ericsyyang: 讨论天盾在超越玩了一年的现在真的没甚麽价值= = 06/27 01:00
263F：→ aztar: 我上个月才开始玩要怎麽去年出来说(′・ω・‵) 06/27 01:00
264F：→ as920909: 天盾就跟撒旦差不多 06/27 01:00
265F：→ zephyr: 有讲啊 一开始就说 超越会随着法术出多 越来越快 06/27 01:00
266F：→ ericsyyang: 何况天顿一出去也不是马上干报你的头也没守护没AOE 06/27 01:00
267F：→ zephyr: 不过反正有问题再加费就好了 超越是可以改的 虹卡才是问题 06/27 01:01
268F：→ lturtsamuel: 天盾打死人 常常要11t以上了吧 06/27 01:01
269F：推 lljjfrdr1: 天盾算有交流了…… 06/27 01:02
270F：→ zseineo: 不好意思，菜逼巴比较晚玩 06/27 01:02
271F：→ lljjfrdr1: std冥府妖要跟超越才是自闭到让你不想打牌……… 06/27 01:02
272F：→ ericsyyang: 我刚刚就说了,算了,天盾这东西都能讨论那没甚麽好讲的 06/27 01:02
273F：→ boiq: 想问天盾缩限了其他职业什麽设计空间 (? 我低端想不出来 06/27 01:02
274F：推 miarika123: 没关系跟我一样不要想了 06/27 01:03
275F：推 Fritter: 那把殭屍派对的爆能取消如何 反正要减少1键反场嘛 06/27 01:03
276F：推 bicycle221: 冥妖没到很自闭吧 06/27 01:03
277F：→ lljjfrdr1: 当初出 saber 乙姬 各种被根源回 06/27 01:03
278F：推 rainstonein: 他意思是其他职业没办法打控制拉... 06/27 01:03
279F：→ lljjfrdr1: 连手牌都不能抽…… 06/27 01:03
280F：推 tsukirit: 天盾10T吧 有军神，前面疾走摸几下脸的话 06/27 01:03
281F：推 obliviousoul: 圣剑4伤结界哪时候升级成广域永续r ,不灭（笑） 06/27 01:04
282F：推 as920909: ROB末期就是消耗型控制牌最辉煌的时代了 没玩到很可惜 06/27 01:05
283F：推 lturtsamuel: 我怎麽每次看对面拍天盾下回合还是拿天盾交流我的怪 06/27 01:05
284F：→ evildark: 9t空下没有入场曲的东西被说限制游戏.... 06/27 01:05
285F：推 tsukirit: 因为他没有巴哈审判 不然谁理你的怪 06/27 01:05
286F：→ boiq: 没办法打控制 你要先问的是超越不是天盾吧 06/27 01:06
287F：推 youyuoims94: 不提供低费法术或降费法术给超越他的速度就不会变快 06/27 01:06
288F：→ as920909: 不过 就算是那时候 遇到消耗内战就是比先下撒旦 06/27 01:06
289F：推 undeadsin: 罗兰改成自带减伤盾 死掉後把减伤圣剑插地上如何XD 06/27 01:06
290F：→ zseineo: 啊其他职业咧，乖乖被天盾交流吗 06/27 01:07
291F：→ evildark: 楼上这样不灭圣剑还是笑话啊 XD 06/27 01:07
292F：推 lljjfrdr1: 超越才是把控制当成智障在打…… 06/27 01:07
293F：→ lljjfrdr1: 天盾给你很多机会了…… 06/27 01:08
294F：推 miarika123: 你的地上只有5格 06/27 01:08
295F：→ evildark: 我认为天盾交流感很重R 全盛时期的三大控制才是真的... 06/27 01:08
296F：→ aztar: 天盾限制游戏没错啊，当天盾出现你就要开始决战了 06/27 01:08
297F：→ aztar: 这也是CY要达到游戏节奏不是吗 06/27 01:09
298F：推 ericsyyang: 那就只是讲干话而已,还真的没讨论价值= = 06/27 01:09
299F：→ icat65536: 超越就是极端自闭牌阿 对面主动性低就是死 06/27 01:09
300F：→ evildark: 我不觉得圣剑问题在於格子 毕竟有罗兰的牌组满场很难 06/27 01:10
301F：推 aztar: 这样算没讨论价值的干化那ㄇㄐㄐ也不用讨论啦 CY就不改 06/27 01:11
302F：→ zseineo: 意义不是打发时间吗 06/27 01:11
303F：推 lturtsamuel: 审判喔 他之前解场就用两次了 巴哈还真的没看过 06/27 01:12
304F：推 miarika123: 别讨论了我们去睡觉 06/27 01:12
305F：→ lturtsamuel: 不是格子 是罗兰被巴哈掉以後还可以苟延残喘一下 06/27 01:12
306F：推 aztar: 罗兰被消灭不就很尴尬 06/27 01:13
307F：→ aztar: 各有好坏吧 06/27 01:13
308F：→ miarika123: 好啦虹卡不改自助餐来惹 不用讨论了 06/27 01:13
309F：推 ane2001617: 就算nerf魔将也无所谓，拆一拆打别副就好 06/27 01:14
310F：推 watchr: 现在蜀山派超越7费开门老实说已经很棘手了… 06/27 01:15
311F：推 andy0481: CY这样不叫做控制节奏 游戏节奏应该是牌组节奏来掌控的 06/27 01:15
312F：→ andy0481: 而不是盖一座墙在他们要的极限时间 让玩家撞墙停下 06/27 01:15
313F：→ ane2001617: 像BZ那样直接丢到垃圾桶又没退尘还比较靠北 06/27 01:15
314F：→ evildark: 龙为什麽要巴哈你罗兰 他解你很难吗 XD 06/27 01:16
315F：推 miarika123: 巴哈:好像踩到一根牙签? 06/27 01:16
316F：→ evildark: CY在这游戏cbt的时候出一张卡叫做次元超越15费的时候 06/27 01:17
317F：→ andy0481: 退环境在TCG行之有年啦 就是退了还是有地方能去怀念玩 06/27 01:17
318F：→ evildark: 就已经把天花板设定好在那个地方了 天盾限制节奏?开玩笑 06/27 01:17
319F：→ andy0481: 重砍或是禁卡以後想玩完全没地方玩了 啧啧 06/27 01:17
320F：→ zseineo: 能修改解决的为什麽要退环境或是禁卡呢 06/27 01:18
321F：→ andy0481: 喔对阿 SV最大天花板就是超越 环境永远慢不到哪去 06/27 01:18
322F：推 miarika123: 每场都要打10几T豆页也是很痛 06/27 01:19
323F：推 lljjfrdr1: 期实超越或者魔将之类的问题很好解决....... 06/27 01:19
324F：推 aztar: 让我们看看WLD会不会6T内斩杀变成META 06/27 01:19
325F：→ zseineo: 萝菠互撞大赛，头超痛 06/27 01:19
326F：推 tsukirit: 不打10几T 那干嘛40张牌 06/27 01:20
327F：→ lljjfrdr1: 超越-->出张舍弃对面手牌卡 魔将-->出张能盗墓卡 06/27 01:20
328F：→ aztar: 让超越滤牌用的吧 06/27 01:20
329F：→ lljjfrdr1: 只是看CY愿不愿一而已 06/27 01:20
330F：推 lturtsamuel: 因为现在的罗兰就是常常连人带剑被巴哈掉啊XDD改了至 06/27 01:20
331F：→ lturtsamuel: 少可以限制对手先解罗兰再巴哈 06/27 01:20
332F：→ tsukirit: 把奖励胜场调低 单场加分调高，就能打慢了 06/27 01:21
333F：推 Fritter: 楼上有看过游戏王非扣分系的主流套牌打10几T的吗? 06/27 01:21
334F：→ zseineo: cy当然不愿意用那麽烂的方法啊… 06/27 01:21
335F：推 rainstonein: 不灭的圣剑名字写不灭可是却不能防破坏消灭,太惨了 06/27 01:22
336F：推 kunda: 40张牌跟要打几t有啥关系? 06/27 01:22
337F：→ aztar: 玩一般中速牌组几乎都抽不到20张结束，超越动不动就三十张 06/27 01:22
338F：推 dustmoon: 出那种特地针对某种流派或是职业的卡也太不切实际了 06/27 01:23
339F：推 tsukirit: 游戏王一回合能做的事情太多 又没费用限制你 06/27 01:24
340F：推 gunman321: 有吧 影依跟影灵依第一期都打超过10T 06/27 01:24
341F：推 andy0481: 几张牌跟打几T没啥直接关系 可是40张牌平均却只打5.5回 06/27 01:24
342F：→ gunman321: 两边都打控制 征龙魔导那一期一场要一小 06/27 01:24
343F：→ andy0481: 合 只抽了10张牌左右 就很有关系了 胜负跟右手关联过大 06/27 01:24
344F：→ evildark: 所以你觉得一副牌带60张卡的应该打几T? 06/27 01:26
345F：→ evildark: TCG真的和你想的不一样... 06/27 01:26
346F：→ aztar: 一轮跪是游戏的一环(ry 06/27 01:26
347F：推 oomuro: 奇怪 一张卡可以放三张 右手进一张没进过的牌还比炉石高耶 06/27 01:28
348F：推 kunda: MTG 60张快攻也是抽上面几张就把人打爆啊... 06/27 01:28
349F：推 youyuoims94: 10张牌大概就是你放三张的各抽1张的程度 06/27 01:28
350F：推 zycamx: 我觉得天盾讨论.就是构筑不算强(因为高费).但版的效果很白 06/27 01:29
351F：→ kunda: 张数和限定放的量就是拿来调配deck比例的东西而已 06/27 01:29
352F：→ zycamx: 痴.我是大大认同.卡牌对战出一张不能解的牌就颇烂的. 06/27 01:29
353F：→ zycamx: 何况竞技场也有天盾.看的出CY设计是要8回合左有必有胜负 06/27 01:31
354F：推 youyuoims94: SV如果一场设计是1小时为单位的话无解生物就很烂 06/27 01:31
355F：→ zycamx: 不过这不能用来说明天盾这张牌很烂.连炽天使都能消灭解. 06/27 01:31
356F：→ tsukirit: 炉时可以打到疲劳阿 有里诺 有控战 有爆牌，多元很多 06/27 01:32
357F：→ zycamx: 最多设计能无敌一回或者可以物理伤(魔法无效)就够OP了. 06/27 01:32
358F：→ evildark: 可是上面你说的多元是SV会发展起来的重点之一 06/27 01:32
359F：→ tsukirit: 只是控战叠甲让人想睡 大家很讨厌 06/27 01:32
360F：→ evildark: 现在刚好就是黄金交叉 06/27 01:32
361F：→ evildark: 隔壁棚最无聊的时候刚好是SV好玩的时期 现在相反... 06/27 01:33
362F：→ as920909: 以炉石的标准来说 天盾是很糟的设计 06/27 01:34
363F：推 kunda: 6t可以出1x/1x魔法无效的啊 然後现在没人用 06/27 01:34
364F：→ as920909: 其他可就不一定了 各种无法反制的胜利条件 06/27 01:34
365F：推 andy0481: 不过炉石也因为吃了防战的教训後 出了关门牌组翠玉德 06/27 01:35
366F：→ kunda: 炉石後来出了一堆打压拖戏的牌以後反而评价比较好不是吗? 06/27 01:35
367F：→ evildark: 因为炉石节奏往SV靠 出了一堆强制结束的东西来强化节奏 06/27 01:36
368F：→ aztar: 天盾毕竟被摆在了一个经常7回合内结束的环境 06/27 01:36
369F：→ evildark: 然後反而SV被SV玩家表示限制节奏不好 真是!#!@%#$%#%#% 06/27 01:36
370F：推 zxcv820421: 你的疾驰怪+1攻 06/27 01:37
371F：→ tsukirit: 炉石要打超过10回 还是比SV机率大太多，限制拖台 06/27 01:38
372F：→ zycamx: 我想天盾设计烂跟构筑不强其实大家都蛮有共识的就是了. 06/27 01:38
373F：推 aaaaajack: 倒数计时牌组总是会被骂得很凶XD 06/27 01:39
374F：→ tsukirit: 但是 要拿捏一下，当然 也许爱玩SV就是想打快 06/27 01:39
375F：→ zycamx: 何况竞技场超过8回的可能性还是蛮高的~ 06/27 01:39
376F：→ aztar: 大部份状况大多数人会希望一场不要打太久 06/27 01:39
377F：→ aztar: 但不代表没人想打很拖台的牌组啊 06/27 01:40
378F：→ zycamx: 看新牌.血鬼的潜伏者很强，有机会变新的回合限制代表牌XD 06/27 01:40
379F：→ kunda: 从一开始想打拖的就会被超越打爆啊 抱怨天盾是不是怪怪的 06/27 01:40
380F：→ tsukirit: 但大多数人也不喜欢5回判死刑，向那个任务贼也是 06/27 01:40
381F：→ tsukirit: 很被厌恶 06/27 01:40
382F：推 youyuoims94: 竞技场没决定牌的话常常玩到没牌只能右手 06/27 01:41
383F：→ zycamx: 超越牌其实也有玩的困难.主要是要先捏到超越+不卡手. 06/27 01:42
384F：→ zycamx: 只是往往觉得对面都很手顺.感觉在逼你5回胜负.XD 06/27 01:42
385F：推 kunda: 超越再卡碰到天盾还是很难输吧... 06/27 01:43
386F：→ aztar: 超越没法量化回合，而且不见得开门杀的死人 06/27 01:43
387F：→ zycamx: 超越的困难点确实就是怎麽收头.和炉石奇蹟贼有点像 06/27 01:44
388F：→ aztar: 所以谈环境喜欢抬天盾出来，不能解的观感比较靠背 06/27 01:45
389F：→ aaaaajack: 超越难的地方可多了，顺序这种基本的不提，留牌、憋解 06/27 01:45
390F：→ zycamx: 最重要的是右手对吧.曾经5回合才拿到超越=3= 还能赢算不错 06/27 01:46
391F：推 youyuoims94: 超越的难点从构筑就开始了 换几张牌效果都差很多 06/27 01:46
392F：→ aaaaajack: 憋boost、开门赌右手，我觉得都好难 06/27 01:46
393F：→ aaaaajack: 构筑当然也难，可以抄我就没提 Kappa 06/27 01:47
394F：→ youyuoims94: 多放一些解牌就是晚一点开门或下降检索率 06/27 01:47
395F：→ evildark: 要讲限制环境却要天盾背锅是超没有逻辑的事情 06/27 01:47
396F：→ zycamx: 我曾经组一堆看起来效果不错的卡费法术.後来才知太卡手~ 06/27 01:47
397F：→ zycamx: 所以核心牌基本上都是低费+抽牌为主.解场就看着办可以选择 06/27 01:48
398F：推 aztar: 达克可以去看上一篇啊，我觉得这很有逻辑 06/27 01:50
399F：→ evildark: 上一篇内容基本上我有参与到啊 就共识 06/27 01:53
400F：→ aztar: 我觉得你上次实况谈的很有道理，新卡跟ㄇㄐㄐ无法互动 06/27 01:54
401F：→ shane24156: 只有少数人吧 06/27 01:54
402F：推 lturtsamuel: 要比靠背感 轮不到天盾吧 我觉得龙用水巫女苟延残喘 06/27 01:54
403F：→ lturtsamuel: 然後一堆虹卡砸在脸上 最靠背 有种人穷连玩游戏都输 06/27 01:54
404F：→ lturtsamuel: 土豪的靠背 06/27 01:54
405F：→ aztar: cy的作法看起来就是不断框住自己 06/27 01:55
406F：推 andy0481: 超越是更高的天花板 低一点的常被人看的天盾就被靠杯了 06/27 01:58
407F：→ as920909: 真的要说的话 天盾是把你的血改成两滴 06/27 01:58
408F：→ as920909: 不过龙死都是在T7後就把你的血改成两滴了 06/27 01:59
409F：推 oomuro: 天盾的设计就跟cy理想的游戏节奏很接近 我以为大家都知道 06/27 01:59
410F：→ oomuro: 这游戏控制10T要杀人 06/27 01:59
411F：推 andy0481: 就观感问题啊 要10T杀人应该设计成慢慢杀到10T刚好杀死 06/27 02:02
412F：→ andy0481: 今天CY设计成活到9T拍一个无解墙壁让一堆人撞上去等死 06/27 02:02
413F：→ andy0481: 一样10T死 有来有往的互动到死 跟打半天没杀掉就撞墙死 06/27 02:04
414F：→ andy0481: 那中间的游戏体验差满多的.. 06/27 02:04
415F：推 aaaaajack: 你的天盾拍下去直接获胜? 06/27 02:09
416F：推 youyuoims94: 为甚麽要无解牌 因为SV解牌都很强力 补血牌也很大方 06/27 02:10
417F：→ youyuoims94: 比赛两只空天龙可以互打42分钟才结束游戏 06/27 02:11
418F：推 oomuro: 你这样讲跟超越有87%像 看到超越拍出来还不是一样 这游戏 06/27 02:11
419F：→ oomuro: 控制不就控到关键牌可以下一次打死人 不然大家都玩解任务 06/27 02:11
420F：→ oomuro: 打对面脸20滴就好了啊 06/27 02:11
421F：→ drakon: 通常会抱怨天盾的 应该是玩露娜妹妹吧 我的观察拉 06/27 02:13
422F：→ aztar: 异种:我可以打脸20为什麽没人要 06/27 02:14
423F：推 tn1983: 这版下水道的妖精皇家还是优开主教 天盾还好啦 06/27 02:18
424F：推 terry910333: 天盾真的还好 打死人差不多10-11T比超越天花板还高 06/27 02:22
425F：推 youyuoims94: 妖精OTK那麽痛 主教怎麽敢9T空下一个没盾的东西XD 06/27 02:23
426F：推 DioEraclea: 通常就是没手段挡了吧 06/27 02:24
427F：推 wlmb0723: SV不是以手游为出发点吗 一定回合打完有何不可.... 06/27 02:32
428F：推 eric910005: 对啊 然後没脑只会死灵的继续无脑玩 06/27 02:32
429F：→ wlmb0723: 自从STEAM版出之後 看过一些人真以PCGAME下去评断了... 06/27 02:33
430F：推 rahit: 天盾没问题，有问题的是天盾阿秋霸 06/27 02:41
431F：→ rahit: 天盾应该改成不能被攻击 06/27 02:42
432F：推 tsukirit: 天盾阿秋霸 没啥人用 问题应该不大 06/27 02:43
433F：推 youyuoims94: 被连下就是T8 T9主教都过很爽没生命安全 06/27 02:43
434F：→ youyuoims94: *没生命危险 06/27 02:44
435F：→ LI40: 天顿不吃阿秋爸效果本身就有问题吧 06/27 02:44
436F：推 kunda: 会吗 阿秋爸会给进场生物+buff 天盾吃不到没很怪啊 06/27 02:48
437F：推 lturtsamuel: 应该让天盾要解我方的怪 我方不用解天盾才合理 不然 06/27 02:49
438F：→ lturtsamuel: 是三小 都给你玩 06/27 02:49
439F：→ oomuro: 天盾不能解又没说你不能解阿秋霸 有人会带处决解龙吼 转换 06/27 02:53
440F：→ oomuro: 一下想法而已 如果说今天没出天盾你不就靠杯魔迪凯难解 06/27 02:53
441F：→ XXinin5566: 难解的牌很多 但解不掉的卡在卡牌游戏里基本上不能有 06/27 02:55
442F：→ XXinin5566: 的 06/27 02:55
443F：推 kunda: 又再无限回圈了..到时改版没人用天盾的话就不会吵这话题了 06/27 02:57
444F：推 tsukirit: 波罗难解 06/27 02:58
445F：推 tn1983: 被阿秋巴天盾如果是无解 那炽天使还只能消灭解哩 06/27 03:01
446F：推 tn1983: 阿秋巴又不是不能破坏 更何况真的没什麽人带 06/27 03:03
447F：→ oomuro: 嘛 讨论那麽多了感觉还是有人在钓 06/27 03:17
448F：→ oomuro: 有人说cy一直再限制规则 我是觉得sv的天花板高度一直都没 06/27 03:17
449F：→ oomuro: 变 只是因为你被限制了感觉不爽罢了 06/27 03:17
450F：→ oomuro: 为了调整整体节奏 势必得出一张最低上限 只是不是未来出而 06/27 03:20
451F：→ oomuro: 是现在先出了而已 06/27 03:20
452F：→ brmelon: 这边就海钓场阿 根本没几个人是认真想来讨论的 06/27 03:20
453F：推 johnny3: 解不掉的卡为什麽不能有 解不掉每回打1也不能有吗 06/27 03:22
454F：→ johnny3: 这好像在说rpg不能有打不死的怪 错了阿我可以逃跑可以绕 06/27 03:26
455F：→ johnny3: 过去 制作者有设计其他解法就好 天盾解法叫直接打死对面 06/27 03:26
456F：→ kronioel: 其实魔ㄐㄐ我自己用跳费龙打胜率是蛮高的 问题出在一些 06/27 03:28
457F：→ kronioel: 职业（皇/精 完全没Aoe 扑又扑输人 06/27 03:28
458F：→ johnny3: 其实到最後快攻怕控制 控制怕时限(天盾炽天使超越之类) 06/27 03:33
459F：→ johnny3: 时限怕快攻 猜拳的概念 06/27 03:33
460F：→ brmelon: 从一开始就是那样了吧 所以才会长久以来都是中速牌组称霸 06/27 03:42
461F：→ brmelon: 因为中速对上剪刀石头布都有赢面 06/27 03:42
462F：→ KusoPvt: 所以说那个中速皇...? 06/27 03:55
463F：→ jasop: cy要做的事 是想办法把剪刀石头布弄得明显点 而不是全优开 06/27 03:58
464F：推 BepHbin: 还是有办法啦，那张庭园修好龙就有办法打死灵。 06/27 04:02
465F：→ wen17: 你那麽想被放鬼魔将军吗 还庭院 06/27 04:03
466F：推 AbukumaKai: 快笑死 06/27 04:49
467F：推 tim315121: 官方不想退玩家3500水，魔将军大概永远不会改 06/27 05:54
468F：推 victor87710: 说到庭园，当初被高文抓交替进监狱修，结果修了三个 06/27 05:54
469F：→ victor87710: 月还没修好XDDD 我看CY打从一开始就没打算修吧XD 06/27 05:55
470F：→ victor87710: CY:反正也没玩家在乎，干嘛修? 06/27 05:55
471F：→ brmelon: 中速皇怎麽了吗 他也称霸过阿 06/27 06:04
472F：→ brmelon: 我是说都是中速牌组称霸 又不是说中速牌组都称霸 06/27 06:04
473F：推 ayubabbit: 这样说起来 原本以为WD会增加像是攻击力变化的解题卡 06/27 06:13
474F：→ ayubabbit: (像是罗兰,辉夜) 结果还是直伤为主..好像没啥特殊解题 06/27 06:14
475F：→ ayubabbit: cy还是比较喜欢物理上的对决ㄅ 06/27 06:14
476F：推 shinobunodok: 以CY送卡包的数量看起来那一点水他根本不在乎 应该 06/27 07:01
477F：→ shinobunodok: 只是拉不拉的下脸改虹卡 06/27 07:01
478F：→ NoEric: 拿syadoreco的回合数来谈的话这串就没意义了 06/27 07:10
479F：→ NoEric: 记录上超月平均回合数是6 跟本不会看到ㄇㄐㄐ天盾 06/27 07:11
480F：推 darkcaster: 跟ㄇㄐㄐ比我觉得星爆才令人失望 直接开扁不理的 06/27 07:42
481F：推 youyuoims94: 龙妈跟创世龙也是干脸啊 甲虫也是干脸 有什麽好失望 06/27 07:52
482F：→ youyuoims94: 的 06/27 07:52
483F：→ evildark: CY会在意那些水吗? 光送的就不只 就设计不想被打脸罢了 06/27 08:03
484F：推 colin1120: 可是瑞凡 那个脸看起来好月重 06/27 08:07
485F：推 eddiego: 官方不想退3500水+1 退三张真的太痛了 06/27 08:10
486F：推 dephille: 其实也的确不只是因为水啦。cy从来都不去动核心 06/27 08:15
487F：→ dephille: 所以冥府没死甲虫没死桃乐丝也没死mgg当然更不会死 06/27 08:16
488F：推 dephille: 为了保冥府cy砍了根源收获两张好像也没省水w 06/27 08:19
489F：→ zseineo: 那些水真的没什麽啦…又没多少 06/27 08:30
490F：→ zseineo: 大多数的玩家都是轻课无课，多给他们一万水也不会怎样 06/27 08:30
491F：→ zseineo: 敢改虹卡的名声还比较赚 06/27 08:31
492F：→ brmelon: 真的退水我搞不好还不会拆 拿1虹换1虹也没比较赚 06/27 08:31
493F：→ brmelon: 想收集还要再抽回来很不方便 06/27 08:31
494F：推 ayubabbit: 不是都拆掉要用再合吗... 06/27 08:32
495F：→ zseineo: 如果没NERF太多，还是得用，实际上也不会去拆 06/27 08:33
496F：→ brmelon: 那是金银铜才这样阿 虹卡本身就有收集价值了 06/27 08:33
497F：→ brmelon: 对我来说拆金银铜是为了可以拿去换一张虹卡 06/27 08:34
498F：→ brmelon: 虹换虹一样都是虹 如果不缺牌为什麽要拆 06/27 08:34
499F：→ zseineo: 应该说只要营收主力是中重课，那一万水就没啥 06/27 08:36
500F：推 weltschmerz: 10pp缩限了一切kappa 06/27 08:38
501F：推 youyuoims94: 如果WLDㄇㄐㄐ还是主流的话 CY应该不会不砍死灵 06/27 08:40
502F：推 colin1120: 我觉得如果WLDㄇㄐㄐ还是主流的话 CY应该还是不砍死灵 06/27 08:41
503F：→ webermist: 换个角度啦 如果出一张五费前不能打头的卡 逼大家都别 06/27 08:43
504F：→ webermist: 玩快攻 你还会觉得没问题吗？一张卡就限缩一种牌型本来 06/27 08:43
505F：→ webermist: 就不合理 06/27 08:43
506F：推 e04su3no: 退水跟玩家弃坑哪个比较痛？ 06/27 08:44
507F：→ e04su3no: 没在课的才会觉得3500*3很多 06/27 08:45
508F：推 colin1120: 对CY来说 退水比较痛 大概w 06/27 08:45
509F：推 RbJ: 卡包都在随便发的公司，3500也只是个数据而已 06/27 08:45
510F：→ RbJ: 不改大概只是设计师拉不下脸，不承认设计有问题v(゜Д。)v 06/27 08:46
511F：推 dephille: 3500在SV是真的不多xd...我玩到现在没有掉到四万以下 06/27 08:47
512F：推 youyuoims94: 虹卡很难改 尤其水龙巫女ㄇㄐㄐ这种简单强的 06/27 08:48
513F：→ youyuoims94: 改一个数字很可能就大爆炸了 06/27 08:49
514F：→ RbJ: 不过也有玩家觉得魔将军雷声大雨点小 06/27 08:50
515F：→ RbJ: 魔将军裸拍只有解场+返场跟体质普普，大概跟有跟上设计师的 06/27 08:50
516F：→ RbJ: 思维，我是跟不上啦...... 06/27 08:50
517F：→ zseineo: 当初的设计思维可能真是这样啊XD 06/27 08:51
518F：推 x0003: ㄇㄐㄐ改成只buff殭屍就好，顺的人还是可以6.7费连打， 06/27 08:51
519F：→ x0003: 但是至少不需要用大怪去清骨贵和311的死人骨头 06/27 08:51
520F：→ zseineo: 不要学BZ跟RIOT大刀乱砍，慢慢改我觉得都还好 06/27 08:52
521F：推 youyuoims94: 不加或加一可能威慑力太小 对手宁愿拼你脸 06/27 08:53
522F：→ RbJ: 我自己是觉得魔将军设计上是很好的牌，把以往的墓地机制 06/27 08:55
523F：→ RbJ: 做了很好的消耗出口，但现况就变成现在死灵独孤求败的情况XD 06/27 08:55
524F：推 ayubabbit: 以主教的角度来看 ㄇㄐㄐ算有特色 问题是这游戏常常 06/27 08:56
525F：推 colin1120: 我是看不出哪里好啦... 06/27 08:56
526F：→ RbJ: 哥布林公主铺下去场攻只有4，以前根本不想鸟你 06/27 08:56
527F：→ ayubabbit: 6,7张卡抽不到关键解牌就要下去 就不有趣了 06/27 08:56
528F：→ colin1120: 靠效果吃饭的牌 该考虑的本来就不是卡本身 而是与战场 06/27 08:56
529F：推 e04su3no: 现在死灵扑场魔将军要裸拍太困难了 06/27 08:56
530F：→ colin1120: 战局的互动下的效果 06/27 08:57
531F：→ RbJ: 现在看到哥布林公主铺下去，也要怕魔将军出来开车 06/27 08:57
532F：→ e04su3no: 审判连发都不一定能清完场 06/27 08:57
533F：→ RbJ: 4血跟10血的差距太大了 06/27 08:57
534F：→ colin1120: 今天魔将军裸拍突进清场+返场 可是效果就不只突进啊 06/27 08:57
535F：推 youyuoims94: 644然後变成只加1 感觉会舒缓很多 风神上位的概念 06/27 08:58
536F：→ colin1120: 死灵一大堆的死亡触发效果 留怪在场上太容易了 06/27 08:58
537F：推 dephille: 只有解场返场的话很好啊 06/27 08:58
538F：→ dephille: 所以那个全体加攻击到底 06/27 08:59
539F：→ colin1120: 场上也+2 哪怕只留2只11在场上 也是解场返场+打脸6滴 06/27 08:59
540F：→ colin1120: 设计效果都不用思考战场互动结果 真棒 06/27 09:00
541F：→ RbJ: 问题是出在加攻啊，可是就不肯去动v(゜Д。)v 06/27 09:01
542F：→ RbJ: 拉殭屍铺场就是欺负那两个没有AOE的职业 06/27 09:02
543F：→ colin1120: 这种就算当初没想 测试对战10局也该看出问题的东西 06/27 09:02
544F：→ colin1120: 直接摆上来而且死不改我也是看不懂啦 06/27 09:02
545F：→ RbJ: 可是没加攻，别人就没在怕你死灵铺场 06/27 09:02
546F：推 daniel12447: 老实说我觉得天盾很有这游戏的特色耶，控场控到关键 06/27 09:03
547F：→ daniel12447: 牌然後有决定性的力量，虽然事实上天盾并没有立刻决 06/27 09:03
548F：→ daniel12447: 定战局的能力就是了，ㄇㄐㄐ最大的问题再他能解场也 06/27 09:03
549F：→ daniel12447: 能铺场甚至终结吧，太多功能又只要7费，然後血鬼的新 06/27 09:03
550F：→ daniel12447: 传说也很扯，这职业爆发力就已经很高了，又出了一张 06/27 09:04
551F：→ daniel12447: 在後期必定给你6或8点伤害的卡，而且这角色前中期就 06/27 09:04
552F：→ daniel12447: 已经有各种方法能把对面的血量压到10点左右了... 06/27 09:04
553F：→ harrychang: 血鬼传说867除非5费准时用巴风特拉出来後6pp进化解场 06/27 09:07
554F：→ harrychang: 或是新的545用7费强化後得到的遗言效果拉出来 06/27 09:08
555F：→ harrychang: 否则这张是顺风牌 潜伏=没防御力 没场面根本丢不下去 06/27 09:09
556F：→ harrychang: 若还有进化点就另当别论 跟ㄇㄐㄐ相比一点都不扯 06/27 09:09
557F：→ zseineo: 测环境这件事没这麽容易啦 我翻了一下之前的评价文 06/27 09:14
558F：→ zseineo: 大致上是单卡很强但是中速死灵玩不玩的起来不知道 06/27 09:15
559F：推 dephille: 因为卡片出来前没办法测只能猜 06/27 09:17
560F：→ daniel12447: 直觉上血鬼这张最克制的就是费用高他1的天盾了，回 06/27 09:18
561F：→ daniel12447: 到ㄇㄐㄐ，Cy如果想让终结牌有强力影响战局的能力就 06/27 09:18
562F：→ daniel12447: 不该让他的费用太低，ㄇㄐㄐ做到了影响战局但是却有 06/27 09:18
563F：→ daniel12447: 超出他价值更多的低费用.... 06/27 09:18
564F：推 colin1120: 但是设计者当初一定有机会测 而且该测也必须测 06/27 09:18
565F：推 YomiIsayama: 我觉得ㄇㄐㄐ理念不错 是数值设坏了 06/27 09:19
566F：→ RbJ: 有一位设计师有说，TOG版本他最喜欢的虹就是魔将军 06/27 09:20
567F：推 youyuoims94: +1有点少 +2太多 没有1.5这选项 06/27 09:21
568F：→ RbJ: 我自己觉得不是没测，而是测了也不愿意去动他v(゜Д。)v 06/27 09:21
569F：→ zseineo: 不可能没测啊，正常的设计流程一定会有测试 06/27 09:22
570F：推 NowakiKai: 桃乐丝的强度通膨不改 MJJ继续往上刚好而已.... 06/27 09:24
571F：→ NowakiKai: 重点是这样的游戏体验很糟糕 06/27 09:24
572F：→ zseineo: 我觉得是测出来很强，是他们要的没错 06/27 09:25
573F：→ zseineo: 只是没想到那麽强 06/27 09:25
574F：→ aztar: cy很擅长制造玩家的碰撞来创造话题 06/27 09:34
575F：→ zseineo: 其实我觉得是营运不需要做什麽玩家就会自己碰撞起来XDD 06/27 09:35
576F：→ aztar: 因为是pvp为主的游戏啊 玩家互相撞才有利益诞生 06/27 09:36
577F：→ henry1234562: 魔将军这种卡不加都很强 何况加二 06/27 09:36
578F：→ aztar: 说不定ㄇㄐㄐ和阿桃都只是营运的计画，故意弄这麽强 06/27 09:37
579F：推 youyuoims94: 不加一定是产废虹 06/27 09:38
580F：推 daniel12447: 控制牌组有手段终结，中速牌组强调整体的连动性，快 06/27 09:42
581F：→ daniel12447: 攻各种打脸但後期无力，死灵现在就是整体连动性过强 06/27 09:42
582F：→ daniel12447: 了，还只是因为一张ㄇㄐㄐ，我个人觉得血鬼新传说也 06/27 09:42
583F：→ daniel12447: 很有可能是这种状况，不过8pp也的确是一个大屁股的卡 06/27 09:42
584F：→ daniel12447: 可能拍不出来的时期了，也很难说 06/27 09:42
585F：推 wa79997: Sv要是弄个ban卡机制 如果ban的卡刚好ban到对方排组可以 06/27 09:45
586F：→ wa79997: 从库存牌中补卡 不知道行不行的通 可以解决虹卡过强的 06/27 09:45
587F：→ wa79997: 问题 06/27 09:45
588F：→ zseineo: 所以说还是改一下魔将军就好 06/27 09:45
589F：→ zseineo: BAN要有替代品，你把超越BAN超越法要打什麽 06/27 09:46
590F：→ ilms49898723: 能ban卡我还不banㄇㄐㄐXD 06/27 09:46
591F：推 NowakiKai: 妖精先BAN甲虫 OK的 06/27 09:48
592F：→ NowakiKai: 不过最大的问题是 龙要BAN甚麽 06/27 09:48
593F：推 youyuoims94: 水龙巫女啊 不给你边跳边补边占场 06/27 09:49
594F：→ zseineo: 对，跳费龙这样超强XDDD 06/27 09:49
595F：推 RbJ: 水龙敬先ban掉就对了 06/27 09:50
596F：→ kirbycopy: 没水龙巫女是弱蛮多的 但没有超越法没超越惨 06/27 09:50
597F：→ s256988452: 超越法没超越玩屁喔XDDDD 06/27 09:51
598F：→ RbJ: 上一版没水龙敬，跳费龙强度就普普 06/27 09:51
599F：推 dephille: ROB不是普普是胜率垫底啊w 06/27 09:53
600F：→ dephille: 只是ROB垫底的职业叫做胜率48% 06/27 09:54
601F：→ kirbycopy: 要BAN卡应该也要能保卡才能玩 先保在BAN 也可以藉由看 06/27 09:56
602F：→ kirbycopy: 对方保什麽牌 猜测对方牌组 06/27 09:57
603F：→ zseineo: 这机制太拖台钱了，比赛还有一丁点可能，平常玩不可能 06/27 09:58
604F：→ kirbycopy: 如果保B补(有被B的话)和换卡一样都两边同时进行 不要像 06/27 09:59
605F：→ kirbycopy: LOL那样轮流 可能会快一点 06/27 09:59
606F：→ tn1983: 因为ROB龙就算很惨 还是能吃该环境王者垃圾桃 06/27 10:02
607F：推 NowakiKai: 重点是 除了快攻和龙以外 其他卡没核心都很惨 06/27 10:06
608F：→ zseineo: YES，还是那个问题，超越法没超越怎麽打 06/27 10:06
609F：→ zseineo: 而且又不是打比赛，你打个天梯被迫换卡又烦又不爽XD 06/27 10:07
610F：推 aztar: 皇家最惨，先ban星爆 06/27 10:09
611F：推 evildark: 说个笑话 cy省水 06/27 10:10
612F：推 youyuoims94: 111 322 海贼 疾走还是一堆啊 ban不完 06/27 10:10
613F：→ jojoway: 111 322需要ban? 06/27 10:11
614F：推 dephille: 星爆其实没那麽关键 06/27 10:11
615F：推 aztar: 光看职业没办法知道牌组，但是看到皇家一定有星爆啊 06/27 10:12
616F：→ jojoway: 皇家目前就是缺乏像水龙 或贝尔芬得一样的核心 06/27 10:12
617F：→ aztar: 看到法师还要猜土印超越阿桃，总之ban老头准没错 06/27 10:14
618F：推 youyuoims94: 皇家核心就打对手脸 能打的都可以上 06/27 10:15
619F：推 jojoway: 主教ban光头或审判 血鬼比较不好猜是快吸还复仇 06/27 10:15
620F：→ s256988452: ban审判XDD 八成不用玩 06/27 10:17
621F：推 dephille: 皇家出一张756把自己场面叫满11骑士然後全部给疾走吧（o 06/27 10:17
622F：→ dephille: ) 06/27 10:17
623F：→ dephille: 疾主：给你ban啊怕你 06/27 10:17
624F：→ s256988452: 於是从此主教只剩下疾主 帮QQ 06/27 10:23
625F：推 miarika123: 还好我主教都不带审判 因为抽不到 06/27 10:27
626F：推 dephille: 两天後的伊莉丝：原来主教有疾主以外的牌？ 06/27 10:42
627F：→ eajon0930: 整串看下来一大部分话题从mgg该nerf被成功转移到天盾去 06/27 13:18
628F：→ eajon0930: 了，露娜计画通り 06/27 13:18
629F：推 herikocat: 血鬼说笑吗 8成以上都复仇啦 06/27 14:46
630F：→ suleyman: 吵天盾的别争了 官方认证抱怨天盾的都是低端 (? 06/28 15:03