作者wen17 (祭祀風的人類)
看板Shadowverse
標題[心得] 影之詩設計思路雜談(轉)
時間Mon Jun 26 18:22:47 2017
https://goo.gl/trJe7U By AnriMachishiro
以下節錄還有穿插部分我自己個人幹想
常識告訴我，任何依賴場面的牌都是垃圾；而經驗告訴我，不能一鍵鋪、掃、疾、潛、傷
、賴、返的都是垃圾
然而WLD非常多的卡是依賴場面/手牌 這些卡真的能戰贏粗暴的魔將軍嗎?
""我們需要一些能讓對手思考的卡 像是魔將軍 756 死靈WLD新虹"" By 大陸知名唯鬥士
曾經你看到桃樂絲是惡夢 如今你看到桃樂絲感覺很爽
這麼一款幾乎完全由聲譽作為核心宣傳手段的遊戲，身敗名裂之時就是死期，官方絕不會
不懂這個道理。不過，至少，WLD幾乎在我認知範圍的所有影之詩玩家範圍內，都在隱約
傳遞這麼一個信息——這個擴展非常危險。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.8.51
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1498472570.A.529.html
1F：推 gungriffon: 太幹想了吧(X) 06/26 18:31
3F：→ a020012393: 還沒看完文章 但有些概念類似 順手轉貼一下XD 06/26 18:35
4F：推 a7891: 真的很危險啊 幾乎臉都不要了在重組強度基準 06/26 18:36
5F：推 sky093851248: 幹想 06/26 18:43
6F：推 aaaaajack: 幹想 06/26 18:44
7F：→ kronioel: 是蠻危險的 感覺新環境卡2費這把就要去了orz 06/26 18:49
8F：推 nemurineko: 之前水晶優惠出來還打算課下去的，結果看了新卡情報 06/26 18:52
9F：→ nemurineko: 以後決定觀望看看了 06/26 18:52
11F：推 Meter9: 總結新卡要就加入，不然就退出總會取代舊卡的 06/26 18:57
12F：推 andy0481: SV是以營運5年 10年以上來設計的請放心 06/26 18:59
13F：→ andy0481: Nico也有不少影片在討論SV現況了 CY不知道到底怎麼想的 06/26 19:00
14F：推 shaunten: cygames很明顯就是以暴制暴 數值和能力越來越誇張 06/26 19:02
15F：推 NowakiKai: #1OswtzCi 這裡死靈還提到敏特 見鬼了 06/26 19:03
16F：→ shaunten: 身為cb開始玩的玩家 我已經在兩個版本前累了 06/26 19:03
17F：→ tungchinchia: 一邊幹一邊想 06/26 19:06
18F：→ tw19930419: 講幹話不砍虹卡 06/26 19:09
19F：→ CannedHamEgg: 說個笑話 以5年10年來設計 06/26 19:10
20F：→ CannedHamEgg: 這種暴力平衡的結果就是越來越多強卡 看看那白雪 以 06/26 19:13
21F：→ CannedHamEgg: 後大概1費23才是基準 退環境又要看如何退才不會引起 06/26 19:13
22F：→ CannedHamEgg: 眾怒呵呵 06/26 19:13
23F：→ aaaaajack: 看完了，老實說我不太懂原作者想表達的重點是什麼... 06/26 19:13
24F：推 miarika123: 重點就是cy平衡方向錯了 06/26 19:17
25F：推 keeperess: 乖啦, 這次送你20包 還不趕緊佛心公司刷好刷滿 ^.< 06/26 19:18
26F：推 andy0481: 稍微簡單講就是設計要兩方向 1.T1環境變動 2.好玩新玩具 06/26 19:19
27F：→ andy0481: 第一點在講現在SV速度越來越快了 而卡片設計也被舊的OP 06/26 19:19
28F：→ zephyr: 無印可以打到T10 之後一直變少 TOG 7~8 WLD看起來是5~6 06/26 19:19
29F：→ andy0481: 卡限制死死 像妖精就是蟲蟲死靈就是ㄇㄐㄐ 06/26 19:20
30F：→ andy0481: 速度過快+核心卡被綁死 導致遊戲牌組很死+更吃右手了 06/26 19:21
31F：→ icat65536: 環境無限制的加速 體質開始大膨脹 甚至還有一個環境限 06/26 19:21
32F：→ icat65536: 速器超越擺在那邊 06/26 19:21
33F：推 youyuoims94: 有限速器是好事 限速器不是主流就可以 06/26 19:22
34F：→ zephyr: 就算有一張T10 you win, 只要打不到T10就沒有意義 06/26 19:23
35F：→ zephyr: 這就是現在CY解決舊系列強卡的方式 06/26 19:23
36F：推 aztar: BZ用退環境平衡，CY用更強的卡平衡，平衡 06/26 19:25
37F：推 andy0481: 冥妖太強>超越婊更快更強>ㄇㄐㄐ更快更強>NOW 06/26 19:27
38F：→ zephyr: 照這改法下去 明年可能是T2~3決定勝負 這就是在擔心的地方 06/26 19:28
39F：→ andy0481: 看CY想不想出禁卡表了 退環境應該來不及阻止 06/26 19:29
40F：推 NowakiKai: 3個月出一次新卡包 這才第三次而已 06/26 19:30
41F：→ zephyr: 一切的起源就是CY"不砍虹卡" 只要肯動根本不會玩成這樣 06/26 19:30
42F：推 chjimmy: 這次真的很危險 要嘛禁卡或是限制某些牌的張數 06/26 19:30
43F：→ chjimmy: 雖然會暴動 但不處理一下很快會強度爆炸 06/26 19:31
44F：推 miarika123: T2-T3也太誇張了吧再怎麼說進化系統是T4-5耶 06/26 19:32
45F：→ icat65536: CY唯一砍過的核心卡是超越 那也只是因為要砍很簡單 06/26 19:32
46F：推 SuperSg: 冥妖 => ??? => 生物法 => 跳費龍+花式死靈 => 死靈 06/26 19:32
47F：推 QJP05l8: 水龍巫 ㄇㄐㄐ 天盾都處理一下就好了 06/26 19:34
48F：→ andy0481: 進化系統早就被先攻給屌打了阿 原本後攻靠進化勝率大贏 06/26 19:35
49F：→ andy0481: 加速幾期後後攻根本無法靠進化贏過先攻的先制優勢了 06/26 19:36
50F：推 aztar: ㄇㄐㄐ就不說了，巫女也是比扯鈴還扯，跳費補血還不虧體質 06/26 19:36
51F：推 pan46: 卡牌遊戲搞的跟手遊一樣強度膨脹 啊我忘了這是款手遊 06/26 19:36
52F：→ zseineo: t2~t3結束大概都是1 10 10才行XDD 06/26 19:36
53F：→ aztar: 現在有088了啊(? 06/26 19:37
54F：→ pan46: 這樣不用退環境了嘛 舊卡很快就沒人要抽了 06/26 19:37
55F：→ andy0481: 講到巫女補血 原本消滅補血不是主教特色嗎XD 龍表示： 06/26 19:38
56F：推 gn01370926: 看來今年一定島 06/26 19:38
57F：→ andy0481: 皇家特色 靠兵士指揮官大量鋪場 ㄇㄐㄐ表示：? 06/26 19:38
58F：推 aztar: 龍的生物最猛，天盾： 06/26 19:41
59F：推 miarika123: 龍的生物哪有最猛 一堆中立好嗎 06/26 19:41
60F：→ as920909: 現在進化是拿來走臉的 拿去解場真的是鹹魚到不行 06/26 19:41
61F：推 gunman321: 自己無聊想一想 增加了新卡的牌組 除了主教以外 06/26 19:42
62F：→ gunman321: 好像其他職業依舊不是ㄇㄐㄐ的對手 06/26 19:42
63F：推 lturtsamuel: 我覺得巫女比ㄇㄐㄐ還靠背...因為我都玩快攻 06/26 19:45
64F：推 URayJJ: 貝爾芬格也是戰力通膨的代表,4/4/4超標體質還抽兩張卡, 06/26 19:50
65F：推 LineFriends: 有沒有內戰先手勝率的八卦 06/26 19:50
66F：→ URayJJ: 再加上一個大部分狀況會有利的特效 06/26 19:50
67F：→ URayJJ: CY需要來個大調整,把太強跟太癈的卡都修一下 06/26 19:53
68F：推 jojoway: 巫女很靠北 但我覺得884也超靠北 昨天一場皇家 我t6開始 06/26 19:54
69F：→ jojoway: 被他丟884丟到死亡 06/26 19:54
70F：→ lturtsamuel: ㄇㄐㄐ至少還有死靈術限制 天盾拍下來還是被我爆頭的 06/26 19:54
71F：→ lturtsamuel: 也不少 06/26 19:54
72F：→ dephille: 其實我也覺得如果找個時機來個全面修整應該很好... 06/26 19:54
73F：推 gunman321: 應該沒機會了 這遊戲出卡沒再管平衡的 06/26 19:55
74F：→ jojoway: 全面修整算了 救廢卡 調低過強卡 06/26 19:55
75F：推 twodahsk: 一周年是個很好的時機，關機大維修這樣，但是CY只會送卡 06/26 19:56
76F：→ gunman321: 天頓這種卡片理論上是不能出的... 06/26 19:56
77F：→ twodahsk: 然後一堆玩家跟著講佛心公司，但是CY把送卡大方拿掉之後 06/26 19:56
78F：推 miarika123: 再怎麼說救廢卡不太現實吧 那要救幾百張 06/26 19:56
79F：→ twodahsk: 還剩什麼呢 06/26 19:56
80F：推 ahinetn123: 龍巫女跟ㄇㄐㄐ實在太扯 體質快砍啦 06/26 19:57
81F：推 jojoway: 改還是有改 上版桃樂絲改穿刺就還好 這版就ㄇㄐㄐ 06/26 19:57
82F：推 andy0481: CY就是用手遊的方式在經營阿 可是不少TCG玩家跑來玩 06/26 19:58
83F：推 dolphintail: 天盾星爆跟桃桃還有巴哈也是做壞的單卡 06/26 19:58
84F：→ jojoway: 星爆你現在能說做壞?？ 06/26 19:59
85F：→ bangbangder: 講貝姐太強的也要考慮她會自殘到半血... 06/26 20:00
86F：推 QJP05l8: 我是很怕SV真的比PAD還早島XDDDDD 06/26 20:00
87F：→ jojoway: 巴哈至少有副作用 且大家都能帶 只是某職用最多 06/26 20:00
88F：→ jojoway: 應該不會比白貓早倒吧 06/26 20:00
89F：→ bangbangder: 雖然血鬼就是要復仇,但10血其實也是有壓力的 06/26 20:00
90F：推 gunman321: 星爆做壞了阿 你把星爆移除 皇家勝率剩下20 06/26 20:01
91F：→ dolphintail: 如果說用暴力平衡之後之前的卡就不算做壞的話.... 06/26 20:01
92F：推 miarika123: 那你應該怕死了過7那麼久PAD還是長占TOP SELL前幾名 06/26 20:01
93F：→ gunman321: 巴哈那哪門子的副作用 對面沒解就下去 否定一切控制 06/26 20:01
94F：→ zephyr: 最早無印時代 遠妖和乙姬也是做壞掉的卡 可是現在乙姬是渣 06/26 20:02
95F：→ zephyr: 遠妖也開始有人會嫌他弱了 06/26 20:02
96F：推 jojoway: 星爆改掉 皇家就真的下去了 06/26 20:03
97F：推 aaaaajack: 巴哈最大的副作用就是他10費 06/26 20:03
98F：推 joey89116: 要跟遊戲王一樣列禁卡限制卡了 06/26 20:05
99F：→ gunman321: 這遊戲就沒辦法打控制阿 因為控半天就被巴哈 06/26 20:06
100F：→ gunman321: 最強的控制永遠是龍 06/26 20:06
101F：→ dephille: 盾教: ? 06/26 20:07
102F：推 jojoway: 天盾應該算控制? 06/26 20:07
103F：推 ayubabbit: 會怕巴哈的控制 土印,控皇? 06/26 20:09
104F：→ gunman321: 那不算控制吧 那是湊到黑暗大法師就贏的牌組 06/26 20:10
105F：推 SuperSg: PAD主PVE，跟主PVP的SV狀況應該是不太相同 06/26 20:10
106F：→ gunman321: 湊到天頓下來我還沒死 湊到855開轉 我還沒死就贏了 06/26 20:10
107F：→ dephille: 天盾跟黑暗大法師差遠了好嗎... 06/26 20:11
108F：→ ayubabbit: pad主打pve X pad主打節慶轉蛋 06/26 20:11
109F：→ dephille: 你的黑暗大法師是召喚完以後出場打兩輪才會贏的嗎 06/26 20:12
110F：→ gunman321: 差不多吧 就是讓我能安全的下天頓 那我就拿下了 06/26 20:12
111F：→ koaki: 在拍下來之前你不用解場牌控制台面? 那不是控制是啥 06/26 20:12
112F：→ ayubabbit: pad那種標準手游的經營方法 只要有1,2個課長就夠了 06/26 20:12
113F：推 aztar: 黑暗大法師牌組我以為是法師或熾天教 06/26 20:13
114F：→ gunman321: 那是在解場 但是支持他的背後的勝利條件都是做壞的東西 06/26 20:13
115F：→ gunman321: 就很像拼命的湊齊那些條件吧 我玩起來感覺是這樣 06/26 20:14
116F：→ koaki: 可是你也要解場到安全的程度才能打出終結者啊.... 06/26 20:14
117F：推 ayubabbit: 那這黑暗大法師還真微妙 要花三回合才能解決對手.. 06/26 20:15
118F：→ koaki: 這不就是控制的玩法? 06/26 20:15
119F：推 AbukumaKai: 阿不然你的控制定義是怎樣 06/26 20:15
120F：→ TsuinoSora: 如果龍是最強控制的話 那我玩的超越應該是快攻(?) 06/26 20:16
121F：→ dephille: 啊不然你要控到把別人手牌打光自己投才叫控制嗎w 06/26 20:16
122F：→ ayubabbit: 大概是控制到最後還是沒殺招 跟對手磨到30t自己跳 06/26 20:16
123F：→ AbukumaKai: D天接星爆10傷有比較不智障嗎 06/26 20:16
124F：→ AbukumaKai: 還是我要架一堆33盾 開始摸海底撒旦才能算控制? 06/26 20:17
125F：推 undeadsin: 超越表示我被遺忘啦 06/26 20:17
126F：推 lljjfrdr1: 差多了.....天盾還是要幹臉才能贏，黑暗大法師有就贏了 06/26 20:17
127F：→ AbukumaKai: 誰做的盜版黑暗大法師會拍出來瞬間被幹死的 06/26 20:18
128F：推 andy0481: PAD還活著是靠前兩三年耕耘很久的玩家 棄不了坑又出一堆 06/26 20:19
129F：→ andy0481: 節慶妹子才能回到榜上的 現在PAD掉出TOP10不是新聞了 06/26 20:19
130F：推 aztar: 巴哈都會被11打死了，黑暗大法師被瞬間幹死好像也不意外(X 06/26 20:19
131F：推 nemurineko: 說起來CY還想把這推成電競項目呢 06/26 20:19
132F：推 ayubabbit: 至少還可以回到top3啊 你看這白貓... 06/26 20:20
133F：→ andy0481: 而且PAD是PVE再怎樣都是抽爽爽打電腦 SV是PVP 今天我打 06/26 20:20
134F：→ andy0481: 的很爽 天湖T4T5收對面頭 代表對面幹到不行 輸給我右手 06/26 20:20
135F：推 jojoway: 白貓我也脫坑了 06/26 20:20
136F：→ ayubabbit: pvp作的很難抽 然後抽到又i win button的很常見吧 06/26 20:21
137F：→ aztar: 回到節奏加快的問題，我覺得這會讓玩家越玩越度濫 06/26 20:21
138F：→ jojoway: 脫坑前抽的不錯 有雪村 斧夏 水母變 等等 06/26 20:21
139F：→ dephille: 究極封印神有可能一拍出來就被殺沒錯啊(?) 06/26 20:21
140F：推 gunman321: 就 你要打控制就必須要有那些看不懂的卡片 06/26 20:21
141F：推 Playfree: cy開始暴力平衡了 體質好無所謂 人人有必殺個個有消滅 06/26 20:22
142F：→ aztar: 進牌差距直接無解的場本來就會有，節奏越快這種情況會越多 06/26 20:22
143F：→ SuperSg: 處處有疾走 06/26 20:22
144F：→ gunman321: 所以除了龍以外的控制 都必須外帶打贏巴哈的能力 06/26 20:22
145F：推 andy0481: 這篇還有講到一個重點 環境加速下A+B的combo卡變得很爛 06/26 20:22
146F：→ jojoway: 皇家沒消滅qwq 06/26 20:22
147F：→ andy0481: 也就是這彈這種職業卡+中立卡 在快攻下很難湊齊就死了 06/26 20:23
148F：推 ayubabbit: 低攻必殺應該不算壞事吧? 低費高攻比較可怕... 06/26 20:23
149F：推 jojoway: combo卡會爛嗎 看看死去的讀風 06/26 20:24
150F：推 andy0481: 所以說要看環境阿 環境越快=抽得牌越少=combo越難湊齊 06/26 20:24
151F：推 eddiego: 潜伏总之打你6血的大哥==>這張真的做壞了啦 太扯了這張 06/26 20:25
152F：推 gunman321: 下一版最強類型的血鬼搞不好不放 06/26 20:25
153F：→ gunman321: 我覺得復仇吸還是強點 船太廚了 06/26 20:26
154F：→ koaki: 那張我覺得那張要用就是要用巴風特或是545拉出來 06/26 20:27
155F：推 ayubabbit: 版上好像都沒有班比試組文 哭哭 06/26 20:27
156F：→ gunman321: 理想來說是這樣沒錯 但5費開船的節奏比這好太多了 06/26 20:27
157F：→ ayubabbit: 啊 有 06/26 20:27
158F：→ koaki: 更正 5費巴風特拉到手牌6費進化解場順便摸臉 或545強化7的 06/26 20:28
159F：→ gunman321: 我組好了啊 大家跟我一起把3張靈魂商人踢到1 06/26 20:28
160F：推 jojoway: 斑比不就看拔哪張 塞兩個666? 06/26 20:28
161F：→ gunman321: 放434 3費踢三張出來給323 蘿拉全滾 放一兩張745 06/26 20:28
162F：→ koaki: 遺言效果 你八費沒場面卻直接空下等於完全沒有防禦力 06/26 20:28
163F：→ gunman321: 組完囉 06/26 20:28
164F：→ koaki: 而且復仇吸真的完全用不到這張 06/26 20:28
165F：推 jojoway: 都能九費下天盾了 8費下 還好 且有方法能降能拉 06/26 20:30
166F：推 AbukumaKai: 下一版天盾就死去了 還在看天盾 06/26 20:30
167F：推 gunman321: 不一樣啊 就不需要阿 如果有個天頓5費 你會放8費的嗎 06/26 20:31
168F：推 ayubabbit: 天盾過777777777 06/26 20:33
169F：→ koaki: 主教是控制牌大宗啊 審判裁判所什麼的一堆 吸血只有默世錄 06/26 20:33
170F：推 eddiego: 天盾9費R.... 06/26 20:33
171F：→ koaki: 沒復仇還要八費 你沒場面很容易就去了 06/26 20:34
172F：→ kaisudo0520: 以前真的進化效果強勢 現在不用進化就強勢的一堆... 06/26 20:35
173F：推 GauYoungs: 所以下一版看到ㄇㄐㄐ會跟這版看到阿桃一樣笑呵呵嗎 各 06/26 20:35
174F：→ GauYoungs: 位認為呢 06/26 20:35
175F：→ kaisudo0520: 不用進化就強勢的單卡太多 先攻就佔先機了 進化幹臉 06/26 20:36
176F：→ zephyr: 不會，因為笑呵呵的情況你看不到MGG 06/26 20:37
177F：→ kaisudo0520: 船本身很優 可是拉出蛛網真的太麻煩導致更靠北XD 06/26 20:37
178F：推 eddiego: 下一版看到ㄇㄐㄐ應該還是會氣到捏ㄐㄐ吧? 06/26 20:37
179F：→ kaisudo0520: 搞不好下版平均都5T收工 ㄇㄐㄐ就吃大便啦(X 06/26 20:38
180F：→ gunman321: 感覺魔將還是太強 除非死靈整體下去 不然難 06/26 20:40
181F：推 twodahsk: 一個進化點的價值大約是4PP(武裝強化+突進)，後手多一點 06/26 20:41
182F：→ twodahsk: 是很大的優勢，那要怎麼平衡呢？CY的想法是，那我設計一 06/26 20:42
183F：→ jojoway: 下版天盾應該還是有位置吧 至少內戰你獅子出來 版面滿 06/26 20:42
184F：→ jojoway: 內戰 一張審判 就空了 如果獅子大流行 強化抓內戰的多 06/26 20:42
185F：→ jojoway: 少能放 06/26 20:42
186F：→ twodahsk: 張三個願望一次滿足的卡，先手到了特定PP超強就平衡了 06/26 20:42
187F：→ twodahsk: 這種想法下的產物就叫做水龍敬和MGG... 06/26 20:43
188F：→ icat65536: 獅子搞不好真的可以把勝負壓在6T內... 06/26 20:49
189F：推 AbukumaKai: 就新一代骸王 你被骸王剁也是6T以內R 06/26 20:50
190F：→ icat65536: 骸王只有一隻阿 你只要專心處理他就好了 06/26 20:51
191F：推 ayubabbit: 骸王+長毛象就兩隻啊(? 06/26 20:51
192F：→ AbukumaKai: 你484沒看過騎大象的R 06/26 20:53
193F：推 ZJerry: 用更暴力的卡壓制暴力卡，就是現在的通膨 06/26 20:54
194F：→ ayubabbit: 上次還遇到追加關銀屏(?)的 一次兩隻骸王很high 06/26 20:54
195F：推 nemurineko: 桃樂絲+大象也兩隻，而且還可能不只兩隻(？ 06/26 20:55
196F：→ ZJerry: 一堆卡不改就是會變成這樣 06/26 20:55
197F：→ aztar: 2T骸王 3T骸王+大象 4T大象雙骸王 都幾(X 06/26 20:56
198F：推 e04su3no: 堅持不改虹卡早晚會爆炸 06/26 21:16
199F：推 rainstonein: TOG有出強虹的職業都起飛了~~其他就乖乖待下水道QQ 06/26 21:20
200F：推 andy0481: 不做卡表微調 要讓環境變動只能一直越做越強跟快 06/26 21:27
201F：→ starbiscuit: 也不一定R 可以出個快攻不能放又很抗快的卡 06/26 21:28
202F：→ potionx: 守護然後死掉炸全場嗎？ XD 06/26 21:30
203F：推 ayubabbit: 1費打3!! 06/26 21:30
204F：→ starbiscuit: 目前好像沒有爐石的肉身殭屍/煉金師 這種怪? 06/26 21:50
205F：→ starbiscuit: 體質優秀 死掉會幫對面回血的 就還不錯吧? 06/26 21:50
206F：推 hoshiakari: 如果是像SV這種tcg想經營久一點的話 nerf強卡 退環 06/26 22:06
207F：→ hoshiakari: 境 出禁卡表都是可行的辦法(雖然玩家們一定會淦淦叫) 06/26 22:06
208F：→ hoshiakari: 但是CY偏偏選擇暴力平衡這種會大幅縮短遊戲壽命的方 06/26 22:06
209F：→ hoshiakari: 式來解決問題(′・ω・`) 06/26 22:06
210F：推 bvcde33wq: 會不會是要調血量阿 所以體質才開始往上爬 06/26 22:10
211F：→ icat65536: 出禁卡表有機會會變成 無限制的出強卡 爽完一期關進去 06/26 22:10
212F：推 ZJerry: 如果真的是TCG玩家是不會淦淦叫的 06/26 22:10
213F：→ icat65536: 就像現在的遊戲王 禁卡表完全是為了賣卡... 06/26 22:10
214F：推 andy0481: TCG玩家淦淦叫很多啊 只是更多是直接退了 06/26 22:22
215F：→ zephyr: 只是強度膨脹問題就算了 但至少在ROB就有人提醒它們這問題 06/26 22:26
216F：→ zephyr: 過了半年以上 看起來設計者是完全不在意強度爆炸 06/26 22:27
217F：推 andy0481: 你在質疑"宮下:SV是以營運5年 10年以上來設計的請放心"? 06/26 22:31
218F：→ lorence810: 我對其中一點設計有疑問的是，如同其他手游/卡牌遊戲 06/26 22:33
219F：→ lorence810: 一樣，稀有度越高的卡越強 這是沒有問題的，但這是否 06/26 22:33
220F：推 ayubabbit: 話說以TCG的角度來看 很支持退環境嗎 06/26 22:34
221F：→ lorence810: 造成些許P2W的情況?另外就是卡池越來越大，強度通膨 06/26 22:34
222F：→ lorence810: 的虹卡只會更多，真的不考慮限1or2 ? 06/26 22:35
223F：→ ayubabbit: 可是SV的T1也不見得會放很多虹卡 說P2W也挺奇怪的 06/26 22:35
224F：→ wen17: 還不用急著退吧 06/26 22:35
225F：→ lorence810: 當然SV絕不是純P2W而且老玩家不課絕對也能湊齊卡就是 06/26 22:35
226F：→ wen17: 不會P2W啊... 除非卡片不能合成 06/26 22:39
227F：→ lorence810: 不過強度通膨的絕非完全是虹卡 XD 06/26 22:40
228F：→ wen17: 或者跳費龍登頂T0 06/26 22:40
229F：→ x7479635: 很多假金假銀的啊，其實都比虹還強 06/26 22:42
230F：推 andy0481: SV退環境沒啥意義 通膨太快了 退前面卡包影響環境太少了 06/26 22:48
231F：→ andy0481: SV要做的話應該是要做禁卡表了 06/26 22:48
232F：推 watchr: ㄇㄐㄐ的單卡強度放在這版本的虹卡也是頂尖的啊(眼神死) 06/26 22:52
233F：→ wen17: 退ㄇㄐㄐ 退巴哈都有意義 06/26 22:55
234F：推 andy0481: 喔喔 退環境比較是整包一起退 而且從前面往後退 06/26 22:58
235F：→ andy0481: 要專門針對ㄇㄐㄐ 巴哈 就不是用退的 是用禁的了 06/26 22:58
236F：→ wen17: 對啊 所以退第2次就退巴哈了啊 06/26 22:58
237F：推 lturtsamuel: 巴哈是啥 我轉蛋姬的大補包 06/26 23:01
238F：推 andy0481: 可是要退我覺得最短也給個一年吧..爐石兩年都被罵翻了XD 06/26 23:08
239F：→ wen17: 爐石被罵翻是因為BB幹話講多 此外之前 06/26 23:10
240F：→ wen17: 此外之前還說過經典之所以是經典 絕對不會退環境 06/26 23:10
241F：推 tom40819: 還有多少卡是從標準卡包出來的O_O? 06/26 23:10
242F：→ NoEric: 其實tog比上兩版來說是比較慢的 是因為有明顯的限制器才覺 06/26 23:51
243F：→ NoEric: 得快 06/26 23:51
244F：推 otaku5566: 出張吃虹卡的螃蟹就好了，沒事兒 06/26 23:59