作者wen17 (祭祀风的人类)
看板Shadowverse
标题[心得] 影之诗设计思路杂谈(转)
时间Mon Jun 26 18:22:47 2017
https://goo.gl/trJe7U By AnriMachishiro
以下节录还有穿插部分我自己个人干想
常识告诉我，任何依赖场面的牌都是垃圾；而经验告诉我，不能一键铺、扫、疾、潜、伤
、赖、返的都是垃圾
然而WLD非常多的卡是依赖场面/手牌 这些卡真的能战赢粗暴的魔将军吗?
""我们需要一些能让对手思考的卡 像是魔将军 756 死灵WLD新虹"" By 大陆知名唯斗士
曾经你看到桃乐丝是恶梦 如今你看到桃乐丝感觉很爽
这麽一款几乎完全由声誉作为核心宣传手段的游戏，身败名裂之时就是死期，官方绝不会
不懂这个道理。不过，至少，WLD几乎在我认知范围的所有影之诗玩家范围内，都在隐约
传递这麽一个信息——这个扩展非常危险。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1498472570.A.529.html
1F：推 gungriffon: 太干想了吧(X) 06/26 18:31
3F：→ a020012393: 还没看完文章 但有些概念类似 顺手转贴一下XD 06/26 18:35
4F：推 a7891: 真的很危险啊 几乎脸都不要了在重组强度基准 06/26 18:36
5F：推 sky093851248: 干想 06/26 18:43
6F：推 aaaaajack: 干想 06/26 18:44
7F：→ kronioel: 是蛮危险的 感觉新环境卡2费这把就要去了orz 06/26 18:49
8F：推 nemurineko: 之前水晶优惠出来还打算课下去的，结果看了新卡情报 06/26 18:52
9F：→ nemurineko: 以後决定观望看看了 06/26 18:52
11F：推 Meter9: 总结新卡要就加入，不然就退出总会取代旧卡的 06/26 18:57
12F：推 andy0481: SV是以营运5年 10年以上来设计的请放心 06/26 18:59
13F：→ andy0481: Nico也有不少影片在讨论SV现况了 CY不知道到底怎麽想的 06/26 19:00
14F：推 shaunten: cygames很明显就是以暴制暴 数值和能力越来越夸张 06/26 19:02
15F：推 NowakiKai: #1OswtzCi 这里死灵还提到敏特 见鬼了 06/26 19:03
16F：→ shaunten: 身为cb开始玩的玩家 我已经在两个版本前累了 06/26 19:03
17F：→ tungchinchia: 一边干一边想 06/26 19:06
18F：→ tw19930419: 讲干话不砍虹卡 06/26 19:09
19F：→ CannedHamEgg: 说个笑话 以5年10年来设计 06/26 19:10
20F：→ CannedHamEgg: 这种暴力平衡的结果就是越来越多强卡 看看那白雪 以 06/26 19:13
21F：→ CannedHamEgg: 後大概1费23才是基准 退环境又要看如何退才不会引起 06/26 19:13
22F：→ CannedHamEgg: 众怒呵呵 06/26 19:13
23F：→ aaaaajack: 看完了，老实说我不太懂原作者想表达的重点是什麽... 06/26 19:13
24F：推 miarika123: 重点就是cy平衡方向错了 06/26 19:17
25F：推 keeperess: 乖啦, 这次送你20包 还不赶紧佛心公司刷好刷满 ^.< 06/26 19:18
26F：推 andy0481: 稍微简单讲就是设计要两方向 1.T1环境变动 2.好玩新玩具 06/26 19:19
27F：→ andy0481: 第一点在讲现在SV速度越来越快了 而卡片设计也被旧的OP 06/26 19:19
28F：→ zephyr: 无印可以打到T10 之後一直变少 TOG 7~8 WLD看起来是5~6 06/26 19:19
29F：→ andy0481: 卡限制死死 像妖精就是虫虫死灵就是ㄇㄐㄐ 06/26 19:20
30F：→ andy0481: 速度过快+核心卡被绑死 导致游戏牌组很死+更吃右手了 06/26 19:21
31F：→ icat65536: 环境无限制的加速 体质开始大膨胀 甚至还有一个环境限 06/26 19:21
32F：→ icat65536: 速器超越摆在那边 06/26 19:21
33F：推 youyuoims94: 有限速器是好事 限速器不是主流就可以 06/26 19:22
34F：→ zephyr: 就算有一张T10 you win, 只要打不到T10就没有意义 06/26 19:23
35F：→ zephyr: 这就是现在CY解决旧系列强卡的方式 06/26 19:23
36F：推 aztar: BZ用退环境平衡，CY用更强的卡平衡，平衡 06/26 19:25
37F：推 andy0481: 冥妖太强>超越婊更快更强>ㄇㄐㄐ更快更强>NOW 06/26 19:27
38F：→ zephyr: 照这改法下去 明年可能是T2~3决定胜负 这就是在担心的地方 06/26 19:28
39F：→ andy0481: 看CY想不想出禁卡表了 退环境应该来不及阻止 06/26 19:29
40F：推 NowakiKai: 3个月出一次新卡包 这才第三次而已 06/26 19:30
41F：→ zephyr: 一切的起源就是CY"不砍虹卡" 只要肯动根本不会玩成这样 06/26 19:30
42F：推 chjimmy: 这次真的很危险 要嘛禁卡或是限制某些牌的张数 06/26 19:30
43F：→ chjimmy: 虽然会暴动 但不处理一下很快会强度爆炸 06/26 19:31
44F：推 miarika123: T2-T3也太夸张了吧再怎麽说进化系统是T4-5耶 06/26 19:32
45F：→ icat65536: CY唯一砍过的核心卡是超越 那也只是因为要砍很简单 06/26 19:32
46F：推 SuperSg: 冥妖 => ??? => 生物法 => 跳费龙+花式死灵 => 死灵 06/26 19:32
47F：推 QJP05l8: 水龙巫 ㄇㄐㄐ 天盾都处理一下就好了 06/26 19:34
48F：→ andy0481: 进化系统早就被先攻给屌打了阿 原本後攻靠进化胜率大赢 06/26 19:35
49F：→ andy0481: 加速几期後後攻根本无法靠进化赢过先攻的先制优势了 06/26 19:36
50F：推 aztar: ㄇㄐㄐ就不说了，巫女也是比扯铃还扯，跳费补血还不亏体质 06/26 19:36
51F：推 pan46: 卡牌游戏搞的跟手游一样强度膨胀 啊我忘了这是款手游 06/26 19:36
52F：→ zseineo: t2~t3结束大概都是1 10 10才行XDD 06/26 19:36
53F：→ aztar: 现在有088了啊(? 06/26 19:37
54F：→ pan46: 这样不用退环境了嘛 旧卡很快就没人要抽了 06/26 19:37
55F：→ andy0481: 讲到巫女补血 原本消灭补血不是主教特色吗XD 龙表示： 06/26 19:38
56F：推 gn01370926: 看来今年一定岛 06/26 19:38
57F：→ andy0481: 皇家特色 靠兵士指挥官大量铺场 ㄇㄐㄐ表示：? 06/26 19:38
58F：推 aztar: 龙的生物最猛，天盾： 06/26 19:41
59F：推 miarika123: 龙的生物哪有最猛 一堆中立好吗 06/26 19:41
60F：→ as920909: 现在进化是拿来走脸的 拿去解场真的是咸鱼到不行 06/26 19:41
61F：推 gunman321: 自己无聊想一想 增加了新卡的牌组 除了主教以外 06/26 19:42
62F：→ gunman321: 好像其他职业依旧不是ㄇㄐㄐ的对手 06/26 19:42
63F：推 lturtsamuel: 我觉得巫女比ㄇㄐㄐ还靠背...因为我都玩快攻 06/26 19:45
64F：推 URayJJ: 贝尔芬格也是战力通膨的代表,4/4/4超标体质还抽两张卡, 06/26 19:50
65F：推 LineFriends: 有没有内战先手胜率的八卦 06/26 19:50
66F：→ URayJJ: 再加上一个大部分状况会有利的特效 06/26 19:50
67F：→ URayJJ: CY需要来个大调整,把太强跟太癈的卡都修一下 06/26 19:53
68F：推 jojoway: 巫女很靠北 但我觉得884也超靠北 昨天一场皇家 我t6开始 06/26 19:54
69F：→ jojoway: 被他丢884丢到死亡 06/26 19:54
70F：→ lturtsamuel: ㄇㄐㄐ至少还有死灵术限制 天盾拍下来还是被我爆头的 06/26 19:54
71F：→ lturtsamuel: 也不少 06/26 19:54
72F：→ dephille: 其实我也觉得如果找个时机来个全面修整应该很好... 06/26 19:54
73F：推 gunman321: 应该没机会了 这游戏出卡没再管平衡的 06/26 19:55
74F：→ jojoway: 全面修整算了 救废卡 调低过强卡 06/26 19:55
75F：推 twodahsk: 一周年是个很好的时机，关机大维修这样，但是CY只会送卡 06/26 19:56
76F：→ gunman321: 天顿这种卡片理论上是不能出的... 06/26 19:56
77F：→ twodahsk: 然後一堆玩家跟着讲佛心公司，但是CY把送卡大方拿掉之後 06/26 19:56
78F：推 miarika123: 再怎麽说救废卡不太现实吧 那要救几百张 06/26 19:56
79F：→ twodahsk: 还剩什麽呢 06/26 19:56
80F：推 ahinetn123: 龙巫女跟ㄇㄐㄐ实在太扯 体质快砍啦 06/26 19:57
81F：推 jojoway: 改还是有改 上版桃乐丝改穿刺就还好 这版就ㄇㄐㄐ 06/26 19:57
82F：推 andy0481: CY就是用手游的方式在经营阿 可是不少TCG玩家跑来玩 06/26 19:58
83F：推 dolphintail: 天盾星爆跟桃桃还有巴哈也是做坏的单卡 06/26 19:58
84F：→ jojoway: 星爆你现在能说做坏?？ 06/26 19:59
85F：→ bangbangder: 讲贝姐太强的也要考虑她会自残到半血... 06/26 20:00
86F：推 QJP05l8: 我是很怕SV真的比PAD还早岛XDDDDD 06/26 20:00
87F：→ jojoway: 巴哈至少有副作用 且大家都能带 只是某职用最多 06/26 20:00
88F：→ jojoway: 应该不会比白猫早倒吧 06/26 20:00
89F：→ bangbangder: 虽然血鬼就是要复仇,但10血其实也是有压力的 06/26 20:00
90F：推 gunman321: 星爆做坏了阿 你把星爆移除 皇家胜率剩下20 06/26 20:01
91F：→ dolphintail: 如果说用暴力平衡之後之前的卡就不算做坏的话.... 06/26 20:01
92F：推 miarika123: 那你应该怕死了过7那麽久PAD还是长占TOP SELL前几名 06/26 20:01
93F：→ gunman321: 巴哈那哪门子的副作用 对面没解就下去 否定一切控制 06/26 20:01
94F：→ zephyr: 最早无印时代 远妖和乙姬也是做坏掉的卡 可是现在乙姬是渣 06/26 20:02
95F：→ zephyr: 远妖也开始有人会嫌他弱了 06/26 20:02
96F：推 jojoway: 星爆改掉 皇家就真的下去了 06/26 20:03
97F：推 aaaaajack: 巴哈最大的副作用就是他10费 06/26 20:03
98F：推 joey89116: 要跟游戏王一样列禁卡限制卡了 06/26 20:05
99F：→ gunman321: 这游戏就没办法打控制阿 因为控半天就被巴哈 06/26 20:06
100F：→ gunman321: 最强的控制永远是龙 06/26 20:06
101F：→ dephille: 盾教: ? 06/26 20:07
102F：推 jojoway: 天盾应该算控制? 06/26 20:07
103F：推 ayubabbit: 会怕巴哈的控制 土印,控皇? 06/26 20:09
104F：→ gunman321: 那不算控制吧 那是凑到黑暗大法师就赢的牌组 06/26 20:10
105F：推 SuperSg: PAD主PVE，跟主PVP的SV状况应该是不太相同 06/26 20:10
106F：→ gunman321: 凑到天顿下来我还没死 凑到855开转 我还没死就赢了 06/26 20:10
107F：→ dephille: 天盾跟黑暗大法师差远了好吗... 06/26 20:11
108F：→ ayubabbit: pad主打pve X pad主打节庆转蛋 06/26 20:11
109F：→ dephille: 你的黑暗大法师是召唤完以後出场打两轮才会赢的吗 06/26 20:12
110F：→ gunman321: 差不多吧 就是让我能安全的下天顿 那我就拿下了 06/26 20:12
111F：→ koaki: 在拍下来之前你不用解场牌控制台面? 那不是控制是啥 06/26 20:12
112F：→ ayubabbit: pad那种标准手游的经营方法 只要有1,2个课长就够了 06/26 20:12
113F：推 aztar: 黑暗大法师牌组我以为是法师或炽天教 06/26 20:13
114F：→ gunman321: 那是在解场 但是支持他的背後的胜利条件都是做坏的东西 06/26 20:13
115F：→ gunman321: 就很像拼命的凑齐那些条件吧 我玩起来感觉是这样 06/26 20:14
116F：→ koaki: 可是你也要解场到安全的程度才能打出终结者啊.... 06/26 20:14
117F：推 ayubabbit: 那这黑暗大法师还真微妙 要花三回合才能解决对手.. 06/26 20:15
118F：→ koaki: 这不就是控制的玩法? 06/26 20:15
119F：推 AbukumaKai: 阿不然你的控制定义是怎样 06/26 20:15
120F：→ TsuinoSora: 如果龙是最强控制的话 那我玩的超越应该是快攻(?) 06/26 20:16
121F：→ dephille: 啊不然你要控到把别人手牌打光自己投才叫控制吗w 06/26 20:16
122F：→ ayubabbit: 大概是控制到最後还是没杀招 跟对手磨到30t自己跳 06/26 20:16
123F：→ AbukumaKai: D天接星爆10伤有比较不智障吗 06/26 20:16
124F：→ AbukumaKai: 还是我要架一堆33盾 开始摸海底撒旦才能算控制? 06/26 20:17
125F：推 undeadsin: 超越表示我被遗忘啦 06/26 20:17
126F：推 lljjfrdr1: 差多了.....天盾还是要干脸才能赢，黑暗大法师有就赢了 06/26 20:17
127F：→ AbukumaKai: 谁做的盗版黑暗大法师会拍出来瞬间被干死的 06/26 20:18
128F：推 andy0481: PAD还活着是靠前两三年耕耘很久的玩家 弃不了坑又出一堆 06/26 20:19
129F：→ andy0481: 节庆妹子才能回到榜上的 现在PAD掉出TOP10不是新闻了 06/26 20:19
130F：推 aztar: 巴哈都会被11打死了，黑暗大法师被瞬间干死好像也不意外(X 06/26 20:19
131F：推 nemurineko: 说起来CY还想把这推成电竞项目呢 06/26 20:19
132F：推 ayubabbit: 至少还可以回到top3啊 你看这白猫... 06/26 20:20
133F：→ andy0481: 而且PAD是PVE再怎样都是抽爽爽打电脑 SV是PVP 今天我打 06/26 20:20
134F：→ andy0481: 的很爽 天湖T4T5收对面头 代表对面干到不行 输给我右手 06/26 20:20
135F：推 jojoway: 白猫我也脱坑了 06/26 20:20
136F：→ ayubabbit: pvp作的很难抽 然後抽到又i win button的很常见吧 06/26 20:21
137F：→ aztar: 回到节奏加快的问题，我觉得这会让玩家越玩越度滥 06/26 20:21
138F：→ jojoway: 脱坑前抽的不错 有雪村 斧夏 水母变 等等 06/26 20:21
139F：→ dephille: 究极封印神有可能一拍出来就被杀没错啊(?) 06/26 20:21
140F：推 gunman321: 就 你要打控制就必须要有那些看不懂的卡片 06/26 20:21
141F：推 Playfree: cy开始暴力平衡了 体质好无所谓 人人有必杀个个有消灭 06/26 20:22
142F：→ aztar: 进牌差距直接无解的场本来就会有，节奏越快这种情况会越多 06/26 20:22
143F：→ SuperSg: 处处有疾走 06/26 20:22
144F：→ gunman321: 所以除了龙以外的控制 都必须外带打赢巴哈的能力 06/26 20:22
145F：推 andy0481: 这篇还有讲到一个重点 环境加速下A+B的combo卡变得很烂 06/26 20:22
146F：→ jojoway: 皇家没消灭qwq 06/26 20:22
147F：→ andy0481: 也就是这弹这种职业卡+中立卡 在快攻下很难凑齐就死了 06/26 20:23
148F：推 ayubabbit: 低攻必杀应该不算坏事吧? 低费高攻比较可怕... 06/26 20:23
149F：推 jojoway: combo卡会烂吗 看看死去的读风 06/26 20:24
150F：推 andy0481: 所以说要看环境阿 环境越快=抽得牌越少=combo越难凑齐 06/26 20:24
151F：推 eddiego: 潜伏总之打你6血的大哥==>这张真的做坏了啦 太扯了这张 06/26 20:25
152F：推 gunman321: 下一版最强类型的血鬼搞不好不放 06/26 20:25
153F：→ gunman321: 我觉得复仇吸还是强点 船太厨了 06/26 20:26
154F：→ koaki: 那张我觉得那张要用就是要用巴风特或是545拉出来 06/26 20:27
155F：推 ayubabbit: 版上好像都没有班比试组文 哭哭 06/26 20:27
156F：→ gunman321: 理想来说是这样没错 但5费开船的节奏比这好太多了 06/26 20:27
157F：→ ayubabbit: 啊 有 06/26 20:27
158F：→ koaki: 更正 5费巴风特拉到手牌6费进化解场顺便摸脸 或545强化7的 06/26 20:28
159F：→ gunman321: 我组好了啊 大家跟我一起把3张灵魂商人踢到1 06/26 20:28
160F：推 jojoway: 斑比不就看拔哪张 塞两个666? 06/26 20:28
161F：→ gunman321: 放434 3费踢三张出来给323 萝拉全滚 放一两张745 06/26 20:28
162F：→ koaki: 遗言效果 你八费没场面却直接空下等於完全没有防御力 06/26 20:28
163F：→ gunman321: 组完罗 06/26 20:28
164F：→ koaki: 而且复仇吸真的完全用不到这张 06/26 20:28
165F：推 jojoway: 都能九费下天盾了 8费下 还好 且有方法能降能拉 06/26 20:30
166F：推 AbukumaKai: 下一版天盾就死去了 还在看天盾 06/26 20:30
167F：推 gunman321: 不一样啊 就不需要阿 如果有个天顿5费 你会放8费的吗 06/26 20:31
168F：推 ayubabbit: 天盾过777777777 06/26 20:33
169F：→ koaki: 主教是控制牌大宗啊 审判裁判所什麽的一堆 吸血只有默世录 06/26 20:33
170F：推 eddiego: 天盾9费R.... 06/26 20:33
171F：→ koaki: 没复仇还要八费 你没场面很容易就去了 06/26 20:34
172F：→ kaisudo0520: 以前真的进化效果强势 现在不用进化就强势的一堆... 06/26 20:35
173F：推 GauYoungs: 所以下一版看到ㄇㄐㄐ会跟这版看到阿桃一样笑呵呵吗 各 06/26 20:35
174F：→ GauYoungs: 位认为呢 06/26 20:35
175F：→ kaisudo0520: 不用进化就强势的单卡太多 先攻就占先机了 进化干脸 06/26 20:36
176F：→ zephyr: 不会，因为笑呵呵的情况你看不到MGG 06/26 20:37
177F：→ kaisudo0520: 船本身很优 可是拉出蛛网真的太麻烦导致更靠北XD 06/26 20:37
178F：推 eddiego: 下一版看到ㄇㄐㄐ应该还是会气到捏ㄐㄐ吧? 06/26 20:37
179F：→ kaisudo0520: 搞不好下版平均都5T收工 ㄇㄐㄐ就吃大便啦(X 06/26 20:38
180F：→ gunman321: 感觉魔将还是太强 除非死灵整体下去 不然难 06/26 20:40
181F：推 twodahsk: 一个进化点的价值大约是4PP(武装强化+突进)，後手多一点 06/26 20:41
182F：→ twodahsk: 是很大的优势，那要怎麽平衡呢？CY的想法是，那我设计一 06/26 20:42
183F：→ jojoway: 下版天盾应该还是有位置吧 至少内战你狮子出来 版面满 06/26 20:42
184F：→ jojoway: 内战 一张审判 就空了 如果狮子大流行 强化抓内战的多 06/26 20:42
185F：→ jojoway: 少能放 06/26 20:42
186F：→ twodahsk: 张三个愿望一次满足的卡，先手到了特定PP超强就平衡了 06/26 20:42
187F：→ twodahsk: 这种想法下的产物就叫做水龙敬和MGG... 06/26 20:43
188F：→ icat65536: 狮子搞不好真的可以把胜负压在6T内... 06/26 20:49
189F：推 AbukumaKai: 就新一代骸王 你被骸王剁也是6T以内R 06/26 20:50
190F：→ icat65536: 骸王只有一只阿 你只要专心处理他就好了 06/26 20:51
191F：推 ayubabbit: 骸王+长毛象就两只啊(? 06/26 20:51
192F：→ AbukumaKai: 你484没看过骑大象的R 06/26 20:53
193F：推 ZJerry: 用更暴力的卡压制暴力卡，就是现在的通膨 06/26 20:54
194F：→ ayubabbit: 上次还遇到追加关银屏(?)的 一次两只骸王很high 06/26 20:54
195F：推 nemurineko: 桃乐丝+大象也两只，而且还可能不只两只(？ 06/26 20:55
196F：→ ZJerry: 一堆卡不改就是会变成这样 06/26 20:55
197F：→ aztar: 2T骸王 3T骸王+大象 4T大象双骸王 都几(X 06/26 20:56
198F：推 e04su3no: 坚持不改虹卡早晚会爆炸 06/26 21:16
199F：推 rainstonein: TOG有出强虹的职业都起飞了~~其他就乖乖待下水道QQ 06/26 21:20
200F：推 andy0481: 不做卡表微调 要让环境变动只能一直越做越强跟快 06/26 21:27
201F：→ starbiscuit: 也不一定R 可以出个快攻不能放又很抗快的卡 06/26 21:28
202F：→ potionx: 守护然後死掉炸全场吗？ XD 06/26 21:30
203F：推 ayubabbit: 1费打3!! 06/26 21:30
204F：→ starbiscuit: 目前好像没有炉石的肉身殭屍/炼金师 这种怪? 06/26 21:50
205F：→ starbiscuit: 体质优秀 死掉会帮对面回血的 就还不错吧? 06/26 21:50
206F：推 hoshiakari: 如果是像SV这种tcg想经营久一点的话 nerf强卡 退环 06/26 22:06
207F：→ hoshiakari: 境 出禁卡表都是可行的办法(虽然玩家们一定会淦淦叫) 06/26 22:06
208F：→ hoshiakari: 但是CY偏偏选择暴力平衡这种会大幅缩短游戏寿命的方 06/26 22:06
209F：→ hoshiakari: 式来解决问题(′・ω・`) 06/26 22:06
210F：推 bvcde33wq: 会不会是要调血量阿 所以体质才开始往上爬 06/26 22:10
211F：→ icat65536: 出禁卡表有机会会变成 无限制的出强卡 爽完一期关进去 06/26 22:10
212F：推 ZJerry: 如果真的是TCG玩家是不会淦淦叫的 06/26 22:10
213F：→ icat65536: 就像现在的游戏王 禁卡表完全是为了卖卡... 06/26 22:10
214F：推 andy0481: TCG玩家淦淦叫很多啊 只是更多是直接退了 06/26 22:22
215F：→ zephyr: 只是强度膨胀问题就算了 但至少在ROB就有人提醒它们这问题 06/26 22:26
216F：→ zephyr: 过了半年以上 看起来设计者是完全不在意强度爆炸 06/26 22:27
217F：推 andy0481: 你在质疑"宫下:SV是以营运5年 10年以上来设计的请放心"? 06/26 22:31
218F：→ lorence810: 我对其中一点设计有疑问的是，如同其他手游/卡牌游戏 06/26 22:33
219F：→ lorence810: 一样，稀有度越高的卡越强 这是没有问题的，但这是否 06/26 22:33
220F：推 ayubabbit: 话说以TCG的角度来看 很支持退环境吗 06/26 22:34
221F：→ lorence810: 造成些许P2W的情况?另外就是卡池越来越大，强度通膨 06/26 22:34
222F：→ lorence810: 的虹卡只会更多，真的不考虑限1or2 ? 06/26 22:35
223F：→ ayubabbit: 可是SV的T1也不见得会放很多虹卡 说P2W也挺奇怪的 06/26 22:35
224F：→ wen17: 还不用急着退吧 06/26 22:35
225F：→ lorence810: 当然SV绝不是纯P2W而且老玩家不课绝对也能凑齐卡就是 06/26 22:35
226F：→ wen17: 不会P2W啊... 除非卡片不能合成 06/26 22:39
227F：→ lorence810: 不过强度通膨的绝非完全是虹卡 XD 06/26 22:40
228F：→ wen17: 或者跳费龙登顶T0 06/26 22:40
229F：→ x7479635: 很多假金假银的啊，其实都比虹还强 06/26 22:42
230F：推 andy0481: SV退环境没啥意义 通膨太快了 退前面卡包影响环境太少了 06/26 22:48
231F：→ andy0481: SV要做的话应该是要做禁卡表了 06/26 22:48
232F：推 watchr: ㄇㄐㄐ的单卡强度放在这版本的虹卡也是顶尖的啊(眼神死) 06/26 22:52
233F：→ wen17: 退ㄇㄐㄐ 退巴哈都有意义 06/26 22:55
234F：推 andy0481: 喔喔 退环境比较是整包一起退 而且从前面往後退 06/26 22:58
235F：→ andy0481: 要专门针对ㄇㄐㄐ 巴哈 就不是用退的 是用禁的了 06/26 22:58
236F：→ wen17: 对啊 所以退第2次就退巴哈了啊 06/26 22:58
237F：推 lturtsamuel: 巴哈是啥 我转蛋姬的大补包 06/26 23:01
238F：推 andy0481: 可是要退我觉得最短也给个一年吧..炉石两年都被骂翻了XD 06/26 23:08
239F：→ wen17: 炉石被骂翻是因为BB干话讲多 此外之前 06/26 23:10
240F：→ wen17: 此外之前还说过经典之所以是经典 绝对不会退环境 06/26 23:10
241F：推 tom40819: 还有多少卡是从标准卡包出来的O_O? 06/26 23:10
242F：→ NoEric: 其实tog比上两版来说是比较慢的 是因为有明显的限制器才觉 06/26 23:51
243F：→ NoEric: 得快 06/26 23:51
244F：推 otaku5566: 出张吃虹卡的螃蟹就好了，没事儿 06/26 23:59