作者a127 (毛蘿蔔)
看板Shadowverse
標題Re: [心得] Wonderland Dreams 卡片評價表
時間Mon Jun 26 17:38:18 2017
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 新卡評分紀錄 給分順序是 Sharpedo 優法 Tong 鬼花 天人 (蛋蛋)
: 蛋蛋中途才加入 故前段只有5人給分 同時Tong惜字如金 部分卡他漏評
: 給分標準是只考慮天梯下 10分就像水龍神巫女 5分就是新手無牌堪用 0分就是金卡203
: 仙杜瑞拉 皇家護衛．傳說‧指揮官‧從者 CV 福原香織
: 進化前 3/4/4 自己的其他皇家護衛從者進入戰場時，使這個從者回到手牌中。
: 進化後 3/6/6 自己的其他皇家護衛從者進入戰場時，使這個從者回到手牌中。
: 9 8 9 9 9
新手請教一下疑惑，
中立皇中的灰姑娘的高評價是來自於他的爆表體質嗎?
不然其實我第一眼只覺得似乎跟電線桿差不多，
也沒有什麼特異功能，副作用說起來還蠻大的...
一但拍灰姑娘，如果讓他活到5T，星爆到底還該不該拍...?
萬一不是三費準時拍不就更尷尬...
除了星爆以外的皇家卡取捨感覺都變得有點尷尬，
還是是我對於這副作用太大驚小怪了?
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1F：推 RbJ: 一個44體質的東西可以活到4費，對手該下去了 06/26 17:39
2F：→ boiq: 灰姑娘活到5t 對面臉已經掉八滴血了 06/26 17:39
3F：→ RbJ: *活到5費 所以不用擔心星爆互卡的問題 06/26 17:40
4F：推 icat65536: 3她活到5T的時候也沒必要下星爆了 06/26 17:40
5F：推 dephille: 對面讓灰姑娘活到5回你煩惱的應該不是下星爆吧 06/26 17:40
6F：→ RbJ: 現在環境打復仇吸都很怕344了，灰姑娘還不怕不能動 06/26 17:40
7F：→ icat65536: 她的單卡攻擊力比星爆還高 06/26 17:41
8F：→ icat65536: 如果不是3費拍後面更不用擔心她的副作用 06/26 17:42
9F：→ GOBS: 他要是活的到五費你就直接萬用工具包丟下去讓對手豆頁痛了好 06/26 17:42
10F：→ GOBS: 不好 06/26 17:42
11F：→ wen17: 344活到5T 該擔心的是對手吧 你還打星爆 對手最多剩下7血 06/26 17:42
12F：→ sky093851248: 344活到5T 我覺得對手臉早就爆炸了 06/26 17:46
13F：→ stkoso: 先讓他打人 再下怪回手 loop 06/26 17:50
14F：推 swrhapsody: 放心啦 對手有能力解的話不會讓她活到下回合 06/26 17:53
15F：→ stkoso: 那回手根本不算副作用 06/26 17:54
16F：推 andy0481: 那效果叫做"打一張牌把他回滿血收回來" 副作用? 06/26 17:59
17F：→ wen17: 那本來就是副作用.....y 06/26 17:59
18F：→ wen17: 皇家需要場面 只是目前環境這副作用OK 06/26 18:00
19F：→ andy0481: 場面跟這效果不排斥阿 344準時下基本上都換得掉 06/26 18:01
20F：→ twodahsk: 四費下個111回手再出也不一定強，對手下回合一定能解 06/26 18:01
21F：→ twodahsk: 但是實質守護不然就揍你4滴血這點不錯 06/26 18:02
22F：推 GOBS: 那張是負作用無誤 但是幾乎不用面對 因為大部分情況對手會解 06/26 18:02
23F：→ GOBS: 解不掉的情況下你可以優勢交換完回手或打中立牌 真正會是負 06/26 18:02
24F：→ GOBS: 作用的情況只有對手解不掉加上你無法優勢交換加你滿手皇家牌 06/26 18:02
25F：→ GOBS: 那大概不是卡的問題 是你牌組有問題 06/26 18:02
26F：→ andy0481: 換完後要不要下皇家牌回手是取決於自己啊~ 06/26 18:02
27F：→ dephille: 應該說副作用在你組牌當下就要面對了 06/26 18:07
28F：推 QJP0518: 5費放個3騎士啊 就不要放什麼星爆了 06/26 18:09
29F：→ wen17: 所以說是可以忍受的副作用啊... 06/26 18:09
30F：→ RbJ: 4費艾莉絲，5費三騎士，這場面不錯啊 06/26 18:10
31F：→ dephille: 4費不能放傑諾然後如果想接大鳥又要放掉更多牌 06/26 18:10
32F：→ dephille: 在構成上的限制是她真正的副作用 06/26 18:11
33F：推 recursive: 出這張就是4費讓你下中立從者 06/26 18:11
34F：→ recursive: 對手會解掉你不用擔心 解不掉換他擔心 06/26 18:12
35F：推 GOBS: 有點類似隔壁棚有些效果要你的牌堆沒有重複卡才能發動 就是 06/26 18:14
36F：→ GOBS: 限制組牌選擇 只是3/4/4的限制沒那麼硬就是了 06/26 18:14
37F：→ potionx: 打中立你會有不少2費3費中立可以丟 還有新卡5費法術 06/26 18:15
38F：推 youyuoims94: 中立多放一點還有青蛙之吻跟兔耳可以做搭配 06/26 18:15
39F：→ potionx: 牌組的構成上面 可以忽視那個副作用的方法有很多 06/26 18:15
40F：→ chainer: 這副作用還好吧 如果對手4t架盾 甚至可以先把盾打掉後下 06/26 18:16
41F：→ chainer: 1費生物 回手再下灰姑娘 免費補滿血 06/26 18:16
43F：推 evildark: 一個344卡到修星爆下場... 06/26 18:35
44F：推 johnny3: 爆表體質 殘血還可以收回再出 06/26 18:56
45F：推 Exmax1999: 那副作用不全然是負面的 又不像血鬼344 沒進復仇不能打 06/26 19:26
46F：→ Exmax1999: 血鬼344副作用完全沒好處都這麼威了 皇家344還不飛天 06/26 19:27
47F：推 gunman321: 那就是副作用 如果沒有就更好的東西不是副作用是啥 06/26 19:45
48F：→ gunman321: 344拍下去很難解是真的 但是你四費要怎麼強化檯面? 06/26 19:46
49F：→ gunman321: 可以的選擇有 大鳥 艾莉絲 捷諾 花劍 新的隱形中立 06/26 19:46
50F：推 andy0481: 出中立卡 或是用344換完再出4費站台 06/26 19:46
51F：→ gunman321: 哥布林殺手 應該是裡面選兩個 只要選到大鳥艾莉絲 06/26 19:46
52F：→ gunman321: 就會限制你牌組的組法 基本只能打1-5費的中立快攻 06/26 19:47
53F：推 RoseDust: 可以參考看看 goo.gl/ZagLUK 06/26 19:47
54F：→ gunman321: 用344換 再回手就虧檯面 你手上那張大概很難再下來 06/26 19:48
55F：→ gunman321: 皇家打得不是資源戰 是場面戰 06/26 19:48
56F：推 AbukumaKai: T3做111再重扔 檯面也沒到虧好嗎 T4誰能做11+44 06/26 19:51
57F：→ AbukumaKai: T3一個44體質的生物幾乎不可能死掉 他已經保證T4你場 06/26 19:52
58F：→ AbukumaKai: 上有一個4攻的打點了 你代價只有4費放中立生物 06/26 19:53
59F：→ gunman321: 一個4攻+11 被花劍就逆轉了阿 四費異能可以簡單逆轉吧 06/26 19:57
60F：→ gunman321: 唯一比較強的就是 大鳥+灰姑娘 只要不吃哥布林殺手 06/26 19:58
61F：→ gunman321: 就是一個很不錯的場 所以大鳥的投入必須保證中立的卡片 06/26 19:58
62F：推 AbukumaKai: 你又沒花EP 公三小 06/26 19:58
63F：→ gunman321: 數量 就只能當中立快攻打吧 一直撲這樣 06/26 19:59
64F：推 knight714: 阿本來就是要打中立阿？？ 06/26 20:00
65F：→ knight714: 逆轉什麼…？被換掉是正常阿，對面花EP還解不掉你的場 06/26 20:01
66F：→ knight714: 面才奇怪吧 06/26 20:01
67F：→ starbiscuit: 就是因為他效果 你才只能打中立啊 那不是副作用是啥? 06/26 20:02
68F：→ gunman321: 現在你看起來被解掉好像沒什麼 你限制你的選擇之後 06/26 20:03
69F：→ gunman321: 你會發現被解掉就下去了 因為你搞不好不能放魯米反場 06/26 20:03
70F：→ gunman321: 就好像一切很美好 如果不轉向全中立掛皇家 就連中速皇 06/26 20:05
71F：→ gunman321: 都不如 灰姑娘的限制就是那麼大 06/26 20:05
72F：推 AbukumaKai: 所以你才拿到那張新的中立5費盾484 06/26 20:07
73F：→ gunman321: 是阿 但他不是魯米納斯的對手 魯米廚到不行 06/26 20:08
74F：→ potionx: 中速皇本來就不會用灰姑娘 當然不合用 因為真的不用放 06/26 20:08
75F：→ gunman321: 是阿 這但對中皇的強化就小紅帽 而且還沒到很強 06/26 20:09
76F：推 jojoway: 說真的我也覺得灰姑娘頗糟 只能玩特化牌組 優秀的虹卡 06/26 20:13
77F：→ jojoway: 至少萬用點 像水龍 遠古妖 各式牌組都帶 或者像貝爾芬德 06/26 20:13
78F：→ jojoway: 能帶起復仇系統 這張灰姑娘感覺就這版的中立系統強推 後 06/26 20:14
79F：→ jojoway: 續要再強化中立系統機率會高嗎 06/26 20:14
80F：→ henry1234562: 不需要配中立阿 344怎麼樣都是能打掉一兩隻的體質 06/26 20:27
81F：→ gunman321: 可是他的位子有更廚的兩張卡 06/26 20:31
82F：推 jojoway: 3費有更廚的?？ 06/26 20:32
83F：推 uouou123: 你先手準時拍344他活到下個回合的可能性很大 這張絕對 06/26 20:35
84F：→ uouou123: 不弱 06/26 20:35
85F：→ uouou123: 更別說因為有撲克騎士召集令跟公主之吻還有兔耳的關係 06/26 20:37
86F：→ uouou123: 皇家跟中立卡相性特別優 06/26 20:37
87F：推 gunman321: 3-4的連動 344做得不好 最好是他趕快去死讓我拍捷諾 06/26 20:37
88F：→ gunman321: 以往的先攻天湖不就111 222 322 443 然後對面臉就爆了 06/26 20:38
89F：→ gunman321: 現在111 222 344 ??? 06/26 20:38
90F：推 AbukumaKai: 所以你中速皇3費有啥 06/26 20:39
91F：→ AbukumaKai: 4費我有大鳥跟愛麗絲 你中皇3費有啥? 06/26 20:39
92F：→ gunman321: 喔 他們上面再講不配中立的情形阿 06/26 20:41
93F：→ gunman321: 不配中立 不就原來的捷諾跟花劍 06/26 20:41
94F：推 andy0481: 為何一定要死掉你才能出怪..回手之後等時機再出會扣血? 06/26 21:41
95F：推 gunman321: 不會扣血 大概會直接輸 06/26 21:49
96F：→ starbiscuit: 以皇家來說你要再找時間出很難 就相當於自殺一隻4/x 06/26 21:49
97F：→ gunman321: 有玩皇家的都知道 5T-8T基本都是星爆走臉或是魯米無雙 06/26 21:50
98F：→ gunman321: 8T有獵龍下獵龍 有大怪拍椿 拖到9PP收頭 06/26 21:51
99F：→ gunman321: 真的沒有時間給你下344 除非你是砲皇之類的吧 沒玩過 06/26 21:51
100F：推 kilikac: 看不下去，新卡你拿一堆現環境的慣例講，快去玩遊戲乖吼 06/26 22:03
101F：推 gunman321: 新卡並沒有補強皇家6-8的取線 我合理認為跟現在一樣 06/26 22:04
102F：推 andy0481: 所以自殺一隻搶了其他3費搶不到的場面的4/X 很差嗎? 06/26 22:05
103F：→ starbiscuit: 好 所以kilikac大大看不下去可以告訴我幾費可以出嗎? 06/26 22:05
104F：→ andy0481: 而所謂的之後找時機出 就是個彈性 看有沒有卡手有沒有剛 06/26 22:05
105F：→ andy0481: 好多了3費之類的狀況 不過重點還是在3費直接出很搶場優 06/26 22:05
106F：推 gunman321: 3費拍搶場優不錯 但他一過了這時間 再來比不上322了 06/26 22:06
107F：→ starbiscuit: 啊你搶完場優 又送回去 不就跟沒搶一樣= = 06/26 22:07
108F：→ gunman321: 另一張三費是軍神 他還是太強了 作為後期的鬥牌手段 06/26 22:07
109F：→ gunman321: 他唯一的用處是後手把貝爾打死 06/26 22:08
110F：→ andy0481: 送回去的時候不就拍了張4費出去... 06/26 22:08
111F：→ gunman321: 所以就說了他問題就是跟皇家的3-4連動有問題 只能破壞 06/26 22:09
112F：→ gunman321: 現有的結構 06/26 22:09
113F：→ gunman321: 你拍了四費出去 那不就用344跟人家換一張? 06/26 22:09
114F：→ gunman321: 就跟沒搶一樣不是 06/26 22:10
115F：→ gunman321: 你的優勢是344這張卡還在手上 是資源優勢 06/26 22:11
116F：→ gunman321: 場面並沒有任何改變 06/26 22:11
117F：推 andy0481: 怎會沒有 你打322拍臉 對面出333 T4就只能繼續拍臉讓對 06/26 22:12
118F：→ andy0481: 面33爽活 而這張卻可以把對面33換掉變41再回手 06/26 22:12
119F：→ gunman321: 你可以下捷諾把他撞掉 然後繼續幹他臉 06/26 22:13
120F：→ gunman321: 還有什麼東西高達33那麼強力的卡片 06/26 22:13
121F：→ andy0481: 33隨便舉的啦 正常是23 狀況差不多 06/26 22:15
122F：→ gunman321: 你所說的一切都是資源優勢 不是嗎 場面優勢很難繼續擴 06/26 22:15
123F：→ andy0481: 所以你打皇家天天起手都是傑諾T4在手能換對面T3怪 06/26 22:15
124F：→ gunman321: 大 然後23跟33差太多了 皇家4費捷諾太強了 06/26 22:15
125F：→ andy0481: 難怪這張344很爛 畢竟手牌穩穩都會有4費突進搶場面 06/26 22:16
126F：→ gunman321: 那不然你先手四費下花園劍士換人這樣嗎 06/26 22:16
127F：→ starbiscuit: 所以我說你的場優呢? 06/26 22:17
128F：→ andy0481: 不是阿 所以為什麼一定是T4傑諾 我換完23不能下中立4費? 06/26 22:17
129F：→ gunman321: 他講那麼多都是資源優勢阿 場優根本沒擴大 他沒發現而 06/26 22:17
130F：→ gunman321: 以 06/26 22:17
131F：→ starbiscuit: 可以啊 那跟回手有P關係? 06/26 22:18
132F：→ andy0481: 回手本來就是彈性 看你手牌跟場面再使用的東西.. 06/26 22:18
133F：推 ZJerry: 灰姑娘就T3準時下很強，然後就沒了 06/26 22:18
134F：→ andy0481: 今天要搶場面 我就是出手牌中立4費搭他 不是出傑諾 06/26 22:18
135F：→ gunman321: 你有四費中立你還講那麼多幹嘛 真的是傻眼 06/26 22:19
136F：→ starbiscuit: 所以你怎麼彈 可以344接捷諾不回手? 06/26 22:19
137F：→ starbiscuit: 那你是不是就不能放捷諾 06/26 22:19
138F：→ andy0481: 啊我能用344換完場優了 卻又要我下傑諾回手搶場優????? 06/26 22:19
139F：→ gunman321: 阿不是很有彈性下下來 你可以跟我說5-7T你平常在幹嘛 06/26 22:19
140F：→ starbiscuit: 還是你放捷諾 然後4費只有捷諾 又頭痛? 06/26 22:20
141F：→ andy0481: 為何不能 要下不下是取決場面跟玩家 要放幾張也是 06/26 22:20
142F：→ gunman321: 好猛 06/26 22:20
143F：→ gunman321: 要輸也是取決於玩家 06/26 22:20
144F：→ gunman321: 不管是左上角還是 組一副送頭牌 06/26 22:20
145F：→ starbiscuit: 你也說了 重點就是3費出很搶場優但你4費回手就搶不到 06/26 22:21
146F：→ starbiscuit: 所以回手留彈性是很奇怪的選擇 你拍這張就是要搶節奏 06/26 22:22
147F：→ starbiscuit: 而不是回手打value 除非你是走控制砲擊的路線 這樣 06/26 22:22
148F：→ mapulcatt: 第一隻就是要打到死了吧 5/6PP應該沒彈性多丟這隻出去 06/26 22:23
149F：→ mapulcatt: 更後期才比較有可能有多餘的3PP來讓這隻回手補血 06/26 22:23
150F：推 gunman321: 重點就是通常不太好死 所以體質再搶節奏的意義消失了 06/26 22:23
151F：→ gunman321: 當然如果是砲皇打資源戰 可能會有用 06/26 22:24
152F：→ gunman321: 譬如3T拍4T高文降費 5T砲擊 6T SABER+灰姑娘各種屌清 06/26 22:25
153F：推 ZJerry: 問題是後期一隻44的影響力到底有多少，值得回手補血 06/26 22:25
154F：→ icat65536: 打到後期根本不用擔心她不會死 06/26 22:28
155F：→ icat65536: 又不是你下灰姑娘 其他怪都會蒸發 06/26 22:31
156F：推 swrhapsody: 後期你也不會只下一張灰姑娘 06/27 11:27
157F：→ swrhapsody: 再說快皇打到後期你還是自盡吧 06/27 11:28
158F：推 ericsonzhen: 先打再說 344我個人覺得中皇也能入的 06/27 14:17