作者a127 (毛萝卜)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] Wonderland Dreams 卡片评价表
时间Mon Jun 26 17:38:18 2017
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言：
: 新卡评分纪录 给分顺序是 Sharpedo 优法 Tong 鬼花 天人 (蛋蛋)
: 蛋蛋中途才加入 故前段只有5人给分 同时Tong惜字如金 部分卡他漏评
: 给分标准是只考虑天梯下 10分就像水龙神巫女 5分就是新手无牌堪用 0分就是金卡203
: 仙杜瑞拉 皇家护卫．传说‧指挥官‧从者 CV 福原香织
: 进化前 3/4/4 自己的其他皇家护卫从者进入战场时，使这个从者回到手牌中。
: 进化後 3/6/6 自己的其他皇家护卫从者进入战场时，使这个从者回到手牌中。
: 9 8 9 9 9
新手请教一下疑惑，
中立皇中的灰姑娘的高评价是来自於他的爆表体质吗?
不然其实我第一眼只觉得似乎跟电线杆差不多，
也没有什麽特异功能，副作用说起来还蛮大的...
一但拍灰姑娘，如果让他活到5T，星爆到底还该不该拍...?
万一不是三费准时拍不就更尴尬...
除了星爆以外的皇家卡取舍感觉都变得有点尴尬，
还是是我对於这副作用太大惊小怪了?
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1F：推 RbJ: 一个44体质的东西可以活到4费，对手该下去了 06/26 17:39
2F：→ boiq: 灰姑娘活到5t 对面脸已经掉八滴血了 06/26 17:39
3F：→ RbJ: *活到5费 所以不用担心星爆互卡的问题 06/26 17:40
4F：推 icat65536: 3她活到5T的时候也没必要下星爆了 06/26 17:40
5F：推 dephille: 对面让灰姑娘活到5回你烦恼的应该不是下星爆吧 06/26 17:40
6F：→ RbJ: 现在环境打复仇吸都很怕344了，灰姑娘还不怕不能动 06/26 17:40
7F：→ icat65536: 她的单卡攻击力比星爆还高 06/26 17:41
8F：→ icat65536: 如果不是3费拍後面更不用担心她的副作用 06/26 17:42
9F：→ GOBS: 他要是活的到五费你就直接万用工具包丢下去让对手豆页痛了好 06/26 17:42
10F：→ GOBS: 不好 06/26 17:42
11F：→ wen17: 344活到5T 该担心的是对手吧 你还打星爆 对手最多剩下7血 06/26 17:42
12F：→ sky093851248: 344活到5T 我觉得对手脸早就爆炸了 06/26 17:46
13F：→ stkoso: 先让他打人 再下怪回手 loop 06/26 17:50
14F：推 swrhapsody: 放心啦 对手有能力解的话不会让她活到下回合 06/26 17:53
15F：→ stkoso: 那回手根本不算副作用 06/26 17:54
16F：推 andy0481: 那效果叫做"打一张牌把他回满血收回来" 副作用? 06/26 17:59
17F：→ wen17: 那本来就是副作用.....y 06/26 17:59
18F：→ wen17: 皇家需要场面 只是目前环境这副作用OK 06/26 18:00
19F：→ andy0481: 场面跟这效果不排斥阿 344准时下基本上都换得掉 06/26 18:01
20F：→ twodahsk: 四费下个111回手再出也不一定强，对手下回合一定能解 06/26 18:01
21F：→ twodahsk: 但是实质守护不然就揍你4滴血这点不错 06/26 18:02
22F：推 GOBS: 那张是负作用无误 但是几乎不用面对 因为大部分情况对手会解 06/26 18:02
23F：→ GOBS: 解不掉的情况下你可以优势交换完回手或打中立牌 真正会是负 06/26 18:02
24F：→ GOBS: 作用的情况只有对手解不掉加上你无法优势交换加你满手皇家牌 06/26 18:02
25F：→ GOBS: 那大概不是卡的问题 是你牌组有问题 06/26 18:02
26F：→ andy0481: 换完後要不要下皇家牌回手是取决於自己啊~ 06/26 18:02
27F：→ dephille: 应该说副作用在你组牌当下就要面对了 06/26 18:07
28F：推 QJP0518: 5费放个3骑士啊 就不要放什麽星爆了 06/26 18:09
29F：→ wen17: 所以说是可以忍受的副作用啊... 06/26 18:09
30F：→ RbJ: 4费艾莉丝，5费三骑士，这场面不错啊 06/26 18:10
31F：→ dephille: 4费不能放杰诺然後如果想接大鸟又要放掉更多牌 06/26 18:10
32F：→ dephille: 在构成上的限制是她真正的副作用 06/26 18:11
33F：推 recursive: 出这张就是4费让你下中立从者 06/26 18:11
34F：→ recursive: 对手会解掉你不用担心 解不掉换他担心 06/26 18:12
35F：推 GOBS: 有点类似隔壁棚有些效果要你的牌堆没有重复卡才能发动 就是 06/26 18:14
36F：→ GOBS: 限制组牌选择 只是3/4/4的限制没那麽硬就是了 06/26 18:14
37F：→ potionx: 打中立你会有不少2费3费中立可以丢 还有新卡5费法术 06/26 18:15
38F：推 youyuoims94: 中立多放一点还有青蛙之吻跟兔耳可以做搭配 06/26 18:15
39F：→ potionx: 牌组的构成上面 可以忽视那个副作用的方法有很多 06/26 18:15
40F：→ chainer: 这副作用还好吧 如果对手4t架盾 甚至可以先把盾打掉後下 06/26 18:16
41F：→ chainer: 1费生物 回手再下灰姑娘 免费补满血 06/26 18:16
43F：推 evildark: 一个344卡到修星爆下场... 06/26 18:35
44F：推 johnny3: 爆表体质 残血还可以收回再出 06/26 18:56
45F：推 Exmax1999: 那副作用不全然是负面的 又不像血鬼344 没进复仇不能打 06/26 19:26
46F：→ Exmax1999: 血鬼344副作用完全没好处都这麽威了 皇家344还不飞天 06/26 19:27
47F：推 gunman321: 那就是副作用 如果没有就更好的东西不是副作用是啥 06/26 19:45
48F：→ gunman321: 344拍下去很难解是真的 但是你四费要怎麽强化台面? 06/26 19:46
49F：→ gunman321: 可以的选择有 大鸟 艾莉丝 捷诺 花剑 新的隐形中立 06/26 19:46
50F：推 andy0481: 出中立卡 或是用344换完再出4费站台 06/26 19:46
51F：→ gunman321: 哥布林杀手 应该是里面选两个 只要选到大鸟艾莉丝 06/26 19:46
52F：→ gunman321: 就会限制你牌组的组法 基本只能打1-5费的中立快攻 06/26 19:47
53F：推 RoseDust: 可以参考看看 goo.gl/ZagLUK 06/26 19:47
54F：→ gunman321: 用344换 再回手就亏台面 你手上那张大概很难再下来 06/26 19:48
55F：→ gunman321: 皇家打得不是资源战 是场面战 06/26 19:48
56F：推 AbukumaKai: T3做111再重扔 台面也没到亏好吗 T4谁能做11+44 06/26 19:51
57F：→ AbukumaKai: T3一个44体质的生物几乎不可能死掉 他已经保证T4你场 06/26 19:52
58F：→ AbukumaKai: 上有一个4攻的打点了 你代价只有4费放中立生物 06/26 19:53
59F：→ gunman321: 一个4攻+11 被花剑就逆转了阿 四费异能可以简单逆转吧 06/26 19:57
60F：→ gunman321: 唯一比较强的就是 大鸟+灰姑娘 只要不吃哥布林杀手 06/26 19:58
61F：→ gunman321: 就是一个很不错的场 所以大鸟的投入必须保证中立的卡片 06/26 19:58
62F：推 AbukumaKai: 你又没花EP 公三小 06/26 19:58
63F：→ gunman321: 数量 就只能当中立快攻打吧 一直扑这样 06/26 19:59
64F：推 knight714: 阿本来就是要打中立阿？？ 06/26 20:00
65F：→ knight714: 逆转什麽…？被换掉是正常阿，对面花EP还解不掉你的场 06/26 20:01
66F：→ knight714: 面才奇怪吧 06/26 20:01
67F：→ starbiscuit: 就是因为他效果 你才只能打中立啊 那不是副作用是啥? 06/26 20:02
68F：→ gunman321: 现在你看起来被解掉好像没什麽 你限制你的选择之後 06/26 20:03
69F：→ gunman321: 你会发现被解掉就下去了 因为你搞不好不能放鲁米反场 06/26 20:03
70F：→ gunman321: 就好像一切很美好 如果不转向全中立挂皇家 就连中速皇 06/26 20:05
71F：→ gunman321: 都不如 灰姑娘的限制就是那麽大 06/26 20:05
72F：推 AbukumaKai: 所以你才拿到那张新的中立5费盾484 06/26 20:07
73F：→ gunman321: 是阿 但他不是鲁米纳斯的对手 鲁米厨到不行 06/26 20:08
74F：→ potionx: 中速皇本来就不会用灰姑娘 当然不合用 因为真的不用放 06/26 20:08
75F：→ gunman321: 是阿 这但对中皇的强化就小红帽 而且还没到很强 06/26 20:09
76F：推 jojoway: 说真的我也觉得灰姑娘颇糟 只能玩特化牌组 优秀的虹卡 06/26 20:13
77F：→ jojoway: 至少万用点 像水龙 远古妖 各式牌组都带 或者像贝尔芬德 06/26 20:13
78F：→ jojoway: 能带起复仇系统 这张灰姑娘感觉就这版的中立系统强推 後 06/26 20:14
79F：→ jojoway: 续要再强化中立系统机率会高吗 06/26 20:14
80F：→ henry1234562: 不需要配中立阿 344怎麽样都是能打掉一两只的体质 06/26 20:27
81F：→ gunman321: 可是他的位子有更厨的两张卡 06/26 20:31
82F：推 jojoway: 3费有更厨的?？ 06/26 20:32
83F：推 uouou123: 你先手准时拍344他活到下个回合的可能性很大 这张绝对 06/26 20:35
84F：→ uouou123: 不弱 06/26 20:35
85F：→ uouou123: 更别说因为有扑克骑士召集令跟公主之吻还有兔耳的关系 06/26 20:37
86F：→ uouou123: 皇家跟中立卡相性特别优 06/26 20:37
87F：推 gunman321: 3-4的连动 344做得不好 最好是他赶快去死让我拍捷诺 06/26 20:37
88F：→ gunman321: 以往的先攻天湖不就111 222 322 443 然後对面脸就爆了 06/26 20:38
89F：→ gunman321: 现在111 222 344 ??? 06/26 20:38
90F：推 AbukumaKai: 所以你中速皇3费有啥 06/26 20:39
91F：→ AbukumaKai: 4费我有大鸟跟爱丽丝 你中皇3费有啥? 06/26 20:39
92F：→ gunman321: 喔 他们上面再讲不配中立的情形阿 06/26 20:41
93F：→ gunman321: 不配中立 不就原来的捷诺跟花剑 06/26 20:41
94F：推 andy0481: 为何一定要死掉你才能出怪..回手之後等时机再出会扣血? 06/26 21:41
95F：推 gunman321: 不会扣血 大概会直接输 06/26 21:49
96F：→ starbiscuit: 以皇家来说你要再找时间出很难 就相当於自杀一只4/x 06/26 21:49
97F：→ gunman321: 有玩皇家的都知道 5T-8T基本都是星爆走脸或是鲁米无双 06/26 21:50
98F：→ gunman321: 8T有猎龙下猎龙 有大怪拍椿 拖到9PP收头 06/26 21:51
99F：→ gunman321: 真的没有时间给你下344 除非你是炮皇之类的吧 没玩过 06/26 21:51
100F：推 kilikac: 看不下去，新卡你拿一堆现环境的惯例讲，快去玩游戏乖吼 06/26 22:03
101F：推 gunman321: 新卡并没有补强皇家6-8的取线 我合理认为跟现在一样 06/26 22:04
102F：推 andy0481: 所以自杀一只抢了其他3费抢不到的场面的4/X 很差吗? 06/26 22:05
103F：→ starbiscuit: 好 所以kilikac大大看不下去可以告诉我几费可以出吗? 06/26 22:05
104F：→ andy0481: 而所谓的之後找时机出 就是个弹性 看有没有卡手有没有刚 06/26 22:05
105F：→ andy0481: 好多了3费之类的状况 不过重点还是在3费直接出很抢场优 06/26 22:05
106F：推 gunman321: 3费拍抢场优不错 但他一过了这时间 再来比不上322了 06/26 22:06
107F：→ starbiscuit: 啊你抢完场优 又送回去 不就跟没抢一样= = 06/26 22:07
108F：→ gunman321: 另一张三费是军神 他还是太强了 作为後期的斗牌手段 06/26 22:07
109F：→ gunman321: 他唯一的用处是後手把贝尔打死 06/26 22:08
110F：→ andy0481: 送回去的时候不就拍了张4费出去... 06/26 22:08
111F：→ gunman321: 所以就说了他问题就是跟皇家的3-4连动有问题 只能破坏 06/26 22:09
112F：→ gunman321: 现有的结构 06/26 22:09
113F：→ gunman321: 你拍了四费出去 那不就用344跟人家换一张? 06/26 22:09
114F：→ gunman321: 就跟没抢一样不是 06/26 22:10
115F：→ gunman321: 你的优势是344这张卡还在手上 是资源优势 06/26 22:11
116F：→ gunman321: 场面并没有任何改变 06/26 22:11
117F：推 andy0481: 怎会没有 你打322拍脸 对面出333 T4就只能继续拍脸让对 06/26 22:12
118F：→ andy0481: 面33爽活 而这张却可以把对面33换掉变41再回手 06/26 22:12
119F：→ gunman321: 你可以下捷诺把他撞掉 然後继续干他脸 06/26 22:13
120F：→ gunman321: 还有什麽东西高达33那麽强力的卡片 06/26 22:13
121F：→ andy0481: 33随便举的啦 正常是23 状况差不多 06/26 22:15
122F：→ gunman321: 你所说的一切都是资源优势 不是吗 场面优势很难继续扩 06/26 22:15
123F：→ andy0481: 所以你打皇家天天起手都是杰诺T4在手能换对面T3怪 06/26 22:15
124F：→ gunman321: 大 然後23跟33差太多了 皇家4费捷诺太强了 06/26 22:15
125F：→ andy0481: 难怪这张344很烂 毕竟手牌稳稳都会有4费突进抢场面 06/26 22:16
126F：→ gunman321: 那不然你先手四费下花园剑士换人这样吗 06/26 22:16
127F：→ starbiscuit: 所以我说你的场优呢? 06/26 22:17
128F：→ andy0481: 不是阿 所以为什麽一定是T4杰诺 我换完23不能下中立4费? 06/26 22:17
129F：→ gunman321: 他讲那麽多都是资源优势阿 场优根本没扩大 他没发现而 06/26 22:17
130F：→ gunman321: 以 06/26 22:17
131F：→ starbiscuit: 可以啊 那跟回手有P关系? 06/26 22:18
132F：→ andy0481: 回手本来就是弹性 看你手牌跟场面再使用的东西.. 06/26 22:18
133F：推 ZJerry: 灰姑娘就T3准时下很强，然後就没了 06/26 22:18
134F：→ andy0481: 今天要抢场面 我就是出手牌中立4费搭他 不是出杰诺 06/26 22:18
135F：→ gunman321: 你有四费中立你还讲那麽多干嘛 真的是傻眼 06/26 22:19
136F：→ starbiscuit: 所以你怎麽弹 可以344接捷诺不回手? 06/26 22:19
137F：→ starbiscuit: 那你是不是就不能放捷诺 06/26 22:19
138F：→ andy0481: 啊我能用344换完场优了 却又要我下杰诺回手抢场优????? 06/26 22:19
139F：→ gunman321: 阿不是很有弹性下下来 你可以跟我说5-7T你平常在干嘛 06/26 22:19
140F：→ starbiscuit: 还是你放捷诺 然後4费只有捷诺 又头痛? 06/26 22:20
141F：→ andy0481: 为何不能 要下不下是取决场面跟玩家 要放几张也是 06/26 22:20
142F：→ gunman321: 好猛 06/26 22:20
143F：→ gunman321: 要输也是取决於玩家 06/26 22:20
144F：→ gunman321: 不管是左上角还是 组一副送头牌 06/26 22:20
145F：→ starbiscuit: 你也说了 重点就是3费出很抢场优但你4费回手就抢不到 06/26 22:21
146F：→ starbiscuit: 所以回手留弹性是很奇怪的选择 你拍这张就是要抢节奏 06/26 22:22
147F：→ starbiscuit: 而不是回手打value 除非你是走控制炮击的路线 这样 06/26 22:22
148F：→ mapulcatt: 第一只就是要打到死了吧 5/6PP应该没弹性多丢这只出去 06/26 22:23
149F：→ mapulcatt: 更後期才比较有可能有多余的3PP来让这只回手补血 06/26 22:23
150F：推 gunman321: 重点就是通常不太好死 所以体质再抢节奏的意义消失了 06/26 22:23
151F：→ gunman321: 当然如果是炮皇打资源战 可能会有用 06/26 22:24
152F：→ gunman321: 譬如3T拍4T高文降费 5T炮击 6T SABER+灰姑娘各种屌清 06/26 22:25
153F：推 ZJerry: 问题是後期一只44的影响力到底有多少，值得回手补血 06/26 22:25
154F：→ icat65536: 打到後期根本不用担心她不会死 06/26 22:28
155F：→ icat65536: 又不是你下灰姑娘 其他怪都会蒸发 06/26 22:31
156F：推 swrhapsody: 後期你也不会只下一张灰姑娘 06/27 11:27
157F：→ swrhapsody: 再说快皇打到後期你还是自尽吧 06/27 11:28
158F：推 ericsonzhen: 先打再说 344我个人觉得中皇也能入的 06/27 14:17