作者Ancientsword (古劍)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 聊一下這次的改動
時間Tue May 23 05:26:03 2017
今天有幸跟台灣前TOP60的玩家閒聊，發現彼此看法一致，
不過我沒有那麼高，只有前一百多而已，但還是附一下人權印證自己講的內容。
http://i.imgur.com/NrEVNsU.png
基本上在高分區段，跳費龍「真的」沒那麼強，
這點在本版zyx12320大大有詳細數據分析：
作者zyx12320 (zyx12320) 文章代碼(AID):
#1P89ZkSo (Shadowverse)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1495308526.A.732.html
以死靈視角為例，古拳法6費11傷、7費場上4隻骷髏12傷，
前期基本盤只要摸臉摸個8、9滴就夠了，
事實上可能還更少，因為爆發不只一波，
巴哈、軍神、火焰吐息這種沒有消滅的AOE死靈要防也不難，
雖然白光防不了，但龍放白光也等於他自己空過一回合，什麼事都沒做，
常常巴哈踩下來，接著就是被殘留的死人骨頭打死。
死靈靠精細的傷害計算，大約打到5、6費的時候，
就可以看手牌估計自己手上有多少總傷害，
可魯、可魯妹、放鬼、魔將軍、不死大王、奇術師、甚至是天弓...等等，
接著就是規劃在接下來的回合中如何最有效率地將費用轉換成傷害把龍打死。
既然在高分段並不那麼強還大nerf，原因可能還是在於讓多數玩家體驗很差，
尤其是低分段，當新玩家在計算上普遍還沒有這麼細膩，或者對斬殺手段還不夠熟悉，
對面一個巴哈拍下來、白光噴過來、一拳13滴貓過來，馬上束手無策，
這一瞬間只會讓人覺得：「MD，糞GAME！」
即使之前可能已經屠過了好幾條跳不上去死在沙灘上的鹹魚龍也一樣，
正常人總是會對這種輸得莫名其妙的對局印象特別深刻，
那CY不可能為了少數前段玩家放棄絕大多數玩家，
所以這樣nerf就可以理解了（哪家公司會跟自己的營收過不去XD）
至於技術上分析，
例如：詠風的單卡能力會限制未來卡片開發、白光抹煞絕大多數控制牌組等等，
這些前面也討論過很多，就不重複再多提了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.81.104.124
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1495488366.A.DBF.html
※ 編輯: Ancientsword (77.81.104.124), 05/23/2017 05:26:42
1F：推 Akabane: 基本盤好像怪怪的 有跳費補不到血的嗎 05/23 05:42
2F：→ Ancientsword: 托宣補不到，艾拉補不到，準時T5的龍巫女也補不到 05/23 05:46
3F：→ wen17: 一堆跳完費投降的龍 05/23 05:51
4F：→ wen17: 鬥氣說真的也是5費奶3無場面 龍要是面對鋪場還鬥氣 05/23 05:51
5F：→ wen17: 通常會死得很慘 05/23 05:51
6F：→ hjhhj1234: 日韓交流賽沒有死靈打的過龍？？？ 05/23 06:09
7F：→ hjhhj1234: 怎麼看？ 05/23 06:09
8F：→ as920909: 不重視小優勢會讓玩家體感很糟 龍對手就是死命舖賭你卡 05/23 06:23
9F：→ Ancientsword: 交流賽只有個位或十位數的場次，shadowlog每周有 05/23 06:33
10F：→ Ancientsword: 三萬筆以上的場次，我個人會選擇參考後者的數據 05/23 06:33
11F：推 youyuoims94: 為甚麼是用死靈來看龍強不強XD 05/23 06:53
12F：推 Kamikiri: 以毒攻毒 05/23 06:55
13F：推 NowakiKai: 玩毒瘤的常態 05/23 07:12
14F：噓 panpan: 不爽不要玩阿 05/23 07:29
15F：推 ilovetaylor: 白光不砍，一堆控制慢牌玩不了，你看列奧遺志 05/23 07:43
16F：推 boiq: 少三張白光 只剩三張巴哈要對付囉 ^_^ 05/23 07:44
17F：→ brmelon: 軍神: 05/23 07:45
18F：推 bvcde33wq: 宙斯: 05/23 07:48
19F：推 jojoway: 死靈古拳法存在很久了 且越盾能力不足 風讀則能破盾斬 05/23 07:55
20F：噓 evildark: 用死靈來分析龍沒有那麼強？ 05/23 07:58
21F：→ jeffreyshe: 官方給的跳費勝率好像是54.... 05/23 07:59
22F：推 jojoway: 而且6費11滴至少要先放過可魯才能用 多少能防一點 05/23 08:01
23F：→ jojoway: 龍的9費13滴可是毫無預知的 05/23 08:02
24F：推 boiq: 我是指遺志跟其他場地只會被巴哈全掃 奧丁白光都不能掃場 05/23 08:04
25F：→ KoopaDragon: 反正到時候看總勝率吧，求龍職別降到40%以下就好 05/23 08:06
26F：→ jeffreyshe: 反倒是速死的勝率跟民間比較接近 05/23 08:07
27F：→ jeffreyshe: 龍族玩家是不是沒有老實回報(誤) 05/23 08:08
28F：推 NowakiKai: 這版本保證跳費超級安全 除了前面有87死靈再表你而已 05/23 08:09
29F：推 zzzrrr9527: 風讀和白光會限制卡片的發展 頭好痛好像在哪裡看過== 05/23 08:25
30F：推 divinespirit: 古拳法11滴是怎樣出? 05/23 08:31
31F：噓 joe10337: 用死靈分析龍沒這麼強XD 05/23 08:32
32F：→ joe10337: 你要其他職業都去廁所給龍霸凌嗎 05/23 08:33
33F：→ joe10337: 五費可魯 六費咆哮+進化加咪咪摳摳 05/23 08:34
34F：推 QJP0518: 就可魯放狗... 05/23 08:34
35F：推 youyuoims94: 古拳法就從基本包流傳下來的 五費可魯六費咆哮 05/23 08:34
36F：噓 Yadsmood: CY要是重視遊戲體驗大於平衡 就不會不砍超越愛拉 05/23 08:36
37F：噓 kart07575: 用死靈評估龍然後說不是很強 05/23 08:40
38F：→ seer2525: 樓上抓到重點 用死靈評估龍不是很強 05/23 08:41
39F：噓 zqp110: 這個遊戲剩下死靈這個職業了 05/23 08:48
40F：推 gungriffon: 翻譯:龍是不是OP我們先來檢討死靈就知道了 05/23 08:55
41F：→ gungriffon: 當露娜是西門逆? 05/23 08:55
42F：→ Ancientsword: 抱歉，因為天梯前百都是死靈，所以我很自然就用死靈 05/23 08:55
43F：→ dolphintail: 總之龍已死，接著看死靈獨大了 05/23 08:55
44F：→ Ancientsword: 側去分析，以上噓我虛心接受 05/23 08:56
45F：→ dolphintail: 以後對到死靈還要猜他是中死還是轉蛋 05/23 08:56
46F：推 seer2525: 用過強的東西來說龍沒有太強 這樣不太對吧 05/23 08:56
47F：→ seer2525: 至少也要拿其他職業來比較 05/23 08:57
48F：推 joe10337: 不練角就該死，不練死靈就該死XD 05/23 08:58
50F：→ Ancientsword: 分析得更好，所以我就不獻醜了 05/23 08:59
51F：→ joe10337: 已經準備 轉蛋死靈 復仇吸 疾走黑貞 中速皇 05/23 09:02
52F：→ joe10337: 因應後風骨時代 05/23 09:02
53F：噓 sasakihiroto: 菁英中心只收死靈 不收垃圾 05/23 09:03
54F：推 lljjfrdr1: 雖然這樣有點鞭屍……但是官方給的龍的勝率是54%…… 05/23 09:09
55F：推 KusoWeiBoy: 原po講高分區段，高分的人幾乎都玩死靈，所以用死靈 05/23 09:09
56F：→ KusoWeiBoy: 視角看好像也還好。簡單說就是死靈比龍強更多這樣吧 05/23 09:09
57F：→ rainstonein: 這好像是第一名說第二名沒那麼強的概念 05/23 09:11
58F：推 lljjfrdr1: 54 %什麼概念這個不用說了w.....只是死靈更猛而已…… 05/23 09:13
59F：推 BlackBird: 不過我是滿意外，CY竟然重砍龍而輕砍死靈，是因為覺得 05/23 09:13
60F：→ BlackBird: 龍對環境影響較大的關係嗎..可是數據上死靈又是最強勢 05/23 09:14
61F：→ Ancientsword: 官方給的跟shadowlog有落差，我只能說天梯勝場數據 05/23 09:14
62F：→ Ancientsword: 會說話，死靈勝場比龍要多很多(遊戲內可以直接看) 05/23 09:16
63F：推 lljjfrdr1: 使用率更高啊……這不是很正常…… 05/23 09:16
64F：→ Ancientsword: 官方說法龍死都是26% 05/23 09:17
65F：→ lljjfrdr1: 而且這遊戲又是不是只有龍死而以…… 05/23 09:17
67F：→ lljjfrdr1: CY因該是很滿意這次死靈，所以才這麼改…… 05/23 09:18
68F：推 youyuoims94: 勝場多不是因為打得快嗎？ 缺墓死靈也砍很大啦 05/23 09:19
69F：→ Ancientsword: 官方的使用率應該是以次數計算的吧 05/23 09:20
70F：推 KusoWeiBoy: 如果使用率一樣勝場數還有差距的話不就代表...... 05/23 09:36
71F：→ julianscorpi: 你是要相信官方還是要相信自己上傳的網站..? 05/23 09:37
72F：→ Ancientsword: 這就是重點，官方的使用率兩職幾乎相同，但遊戲內 05/23 09:40
73F：→ Ancientsword: 死靈勝場>龍 05/23 09:41
74F：推 KusoWeiBoy: 呃...樓上你這樣講我真不知道怎麼回答XD 05/23 09:42
75F：→ jeffreyshe: 死靈勝率的確比龍高阿 勝場多有啥奇怪的... 05/23 09:43
76F：→ KusoWeiBoy: 對 如果兩職使用率一樣，這樣代表勝率更有差異了... 05/23 09:43
77F：→ KusoWeiBoy: 豪可怕 05/23 09:43
78F：→ jeffreyshe: 官方給的不是一個56 一個54? 05/23 09:43
79F：推 YomiIsayama: 死筆表示: 缺墓? 05/23 09:44
80F：→ YomiIsayama: 殭屍派對表示: 聽說少了骨公子會缺墓? 05/23 09:45
81F：→ YomiIsayama: 舊版中死才有差啦 控死跟走死筆的中死無影響 05/23 09:47
82F：推 KusoWeiBoy: 真的覺得改這樣對中死沒什麼差別要墓太容易了 05/23 09:48
83F：→ Romulus: 死筆就算了 拿派對講推墳我只覺得你沒打過欸 05/23 09:48
84F：→ Romulus: 這比裸死祝堆墳還沒sense 05/23 09:49
85F：推 davidliudmc: 推古劍 05/23 09:50
86F：推 youyuoims94: 中死前面沒給足壓力後面也不好收 05/23 09:50
87F：→ rainstonein: 派對主要是撲場下回魔將,撲三隻22不好解乾淨 05/23 09:52
88F：推 youyuoims94: 三隻22比死祝好解太多了 七費無盾還可能吃002122甲蟲 05/23 09:55
89F：推 StellaNe: 主教：2血??? 05/23 09:58
90F：→ seer2525: 主教:鋪滿場二血看起來好厲害喔 05/23 10:00
91F：推 YomiIsayama: 死祝或魔將一波墓打光 派對完馬上又有了 05/23 10:01
92F：→ dephille: 所以這就是主教唯一優開中死的原因之一啊w 05/23 10:01
93F：→ YomiIsayama: 還1張鋪滿場省手牌 名為中速拖到T10還有用不完的資源 05/23 10:02
94F：→ YomiIsayama: 中死一波沒打過去派對就是無限續戰 05/23 10:03
95F：→ seer2525: 拖到10打焦土戰 還有墓的話魔將上來又有場面了… 05/23 10:03
96F：→ Romulus: 我就說你一定自己沒玩過啊 05/23 10:04
97F：→ YomiIsayama: 2P或一般焦土戰就是噁心到不行阿 05/23 10:04
98F：→ Romulus: 7費派對 被清光 然後有需要墳的牌 你還沒打死對手 05/23 10:04
99F：→ Romulus: 這機率之低 05/23 10:04
100F：→ YomiIsayama: 我2P只玩死靈阿 整天在那邊說人沒玩過 05/23 10:04
101F：推 lljjfrdr1: 其實很多人在骨公子養豬就倒了……很少能打到T7之後的. 05/23 10:04
102F：→ lljjfrdr1: ..... 05/23 10:04
103F：→ YomiIsayama: 一張不夠你有沒有兩張 05/23 10:05
104F：推 seer2525: 對啊 養豬真的很噁心 05/23 10:05
105F：→ Romulus: 原來2p有中死 05/23 10:05
106F：→ seer2525: 對面下軍神或勒哈布 豬就開始爽養了 你沒六費也沒閃光 05/23 10:05
107F：→ seer2525: 解 05/23 10:05
108F：→ YomiIsayama: 龍或主教被中死打到殘血 以維T10能反打 然後他又滿了 05/23 10:05
109F：→ Romulus: 你只玩死靈那死靈沒出來怎麼辦 連投五場嗎 05/23 10:06
110F：→ YomiIsayama: 死靈沒出來玩其他阿 不然咧 05/23 10:06
111F：→ seer2525: 請問這跟討論的話題有什麼關係 沒死靈就選別的不然就放 05/23 10:07
112F：→ seer2525: 掉阿… 05/23 10:07
113F：→ YomiIsayama: 砍骨貴死靈就會缺墓的話沒放骨貴的都死人? 05/23 10:07
114F：→ Romulus: 你的「只」的定義真獨特 我還以為我們在用中文對話 05/23 10:07
115F：推 youyuoims94: 派對大部分情況丟在前面軍神身上了吧 05/23 10:07
116F：→ seer2525: 有死靈就選死靈 不就這樣 05/23 10:07
117F：→ Romulus: 拿2p講構築 行 會玩 05/23 10:07
118F：→ YomiIsayama: 我有講構築吼 龍跟教拖到T10大命不死還是壓力很大 05/23 10:08
119F：推 lljjfrdr1: 所以殭尸派對現在死靈只是張打3歐www 05/23 10:08
120F：→ YomiIsayama: 皇拖到T10手牌也乾比中死快 05/23 10:09
121F：→ lljjfrdr1: 這麼爛的卡怎麼一堆中死在放w 05/23 10:09
122F：→ j248: 所以應該要拖到10T free win囉 05/23 10:09
123F：推 Romulus: 僵屍派對是很強的鋪場 然後對方高機率死亡 05/23 10:09
124F：→ Romulus: 還堆墳咧 05/23 10:09
125F：→ boiq: 所以到底是只玩死靈還是沒死靈玩其他 4Head 05/23 10:10
126F：→ lljjfrdr1: 怎麼沒堆墳……不然魔將軍那來那麼多可以舖…… 05/23 10:10
127F：推 YomiIsayama: 沒關係幫你總結: 殭屍派對是廢卡 死靈RIP 5/23/2017 05/23 10:11
128F：→ YomiIsayama: 講個殭屍派對很強各種無腦護航說抓語病 05/23 10:12
129F：推 Romulus: 看來你看不懂中文 那我也沒辦法了 05/23 10:12
130F：→ YomiIsayama: 酸人無腦護龍 看來也差不多等級 05/23 10:12
131F：→ boiq: 主流牌裡面不放公子的只有死筆死靈吧 放了會出事才不放 05/23 10:13
132F：推 Romulus: 我的中文等級還沒有文盲到看我講這些會有個結論叫做 05/23 10:16
133F：→ boiq: 然後死筆的問題是後手很爛 對面節奏沒掉你幾乎沒機會拍 05/23 10:16
134F：→ Romulus: 僵屍派對是廢卡 05/23 10:16
135F：→ j248: 別介意，那只是個大招 05/23 10:16
136F：推 YomiIsayama: 阿我說控死不缺墓 他有殭屍派對跟死筆你是在酸啥沒玩 05/23 10:17
137F：→ YomiIsayama: 第一句就被開大招了我也得開一下咩(扭) 05/23 10:17
138F：推 YomiIsayama: 死筆中死/控死/2P就是靠這張焦土戰到對面沒資源阿 05/23 10:19
139F：推 davy50707: 跟拿這兩年勇士(73、67勝)來說馬刺(67、61勝)不強一樣 05/23 10:20
140F：→ YomiIsayama: 開路給855收頭也是靠打3+2/2*3阿 05/23 10:21
141F：→ xkiller: 先酸人無腦的自己先崩潰有點好笑XDD 05/23 10:22
142F：→ YomiIsayama: 後面要死祝魔將或核彈龍一波也是靠他堆出來的墓阿 05/23 10:22
143F：推 Romulus: 我分析一下 05/23 10:23
144F：→ Romulus: 二分法 開趴只有強和不強 而我對說強的人講的話有意見 05/23 10:23
145F：推 tacking520: SKT超強 所以KT去打世界賽不會虐 我懂 05/23 10:23
146F：→ Romulus: 得證我說開趴不強 Q.E.D. 穩如poi 05/23 10:24
147F：→ Romulus: 喔 原來控死是用核彈龍抽頭的啊 我第一次聽說 05/23 10:25
148F：→ Romulus: 你的控死可以借我見識一下嗎 05/23 10:25
149F：推 YomiIsayama: 就事論事 不然你跟我講T7魔將一波完後續你墓哪來嘛 05/23 10:25
150F：→ Romulus: 貴公子來 05/23 10:26
151F：→ YomiIsayama: 死筆的放貴公子? 05/23 10:27
152F：推 youyuoims94: 破魂少女前面吃四幕解場就很卡墓了 不丟就失場優 05/23 10:27
153F：推 lljjfrdr1: T7還有怪能讓貴公子黏場你早贏了…… 05/23 10:27
154F：→ YomiIsayama: 後面扯那麼多 你根本沒看一開始那句在講啥阿 05/23 10:27
155F：推 Romulus: 你先把deck講定再說 又是控死又是死筆又是2p的 到底講啥 05/23 10:28
156F：→ kevin0925x: 魔將一波死光5墓 你說死筆的話後續靠855一直死阿 05/23 10:28
157F：噓 ztsc1219237: 7PP 後對手都剛好只留一隻3血的給你派對 真好Qq 05/23 10:28
158F：→ youyuoims94: 死筆7費不是守護嗎 怎會有魔將 05/23 10:28
159F：→ YomiIsayama: 一開始就講死筆中速跟控死不缺墓 他可以靠死筆跟派對 05/23 10:28
160F：→ Romulus: 然而我在講的就是早就贏了 輪不到開趴堆墳 05/23 10:28
161F：→ YomiIsayama: 然後直接大絕說你一定沒玩死筆跟控死 05/23 10:29
162F：→ Romulus: 你先把你講的控死貼出來再說 05/23 10:29
163F：→ ztsc1219237: 控死中死2p死死筆死混在一起講我也是醉了 05/23 10:29
164F：→ YomiIsayama: 你要不要回去看你一開始講沒玩那句時我講了啥 05/23 10:29
165F：→ boiq: 公子前面就給你源源不絕的墓了喔 拿好墓t7可以準備爆頭了 05/23 10:29
166F：推 lljjfrdr1: 把把能將軍開車爆人頭那我就不說了…… 05/23 10:29
167F：推 Romulus: 我回頭看了 你講了什麼？ 05/23 10:32
168F：→ Romulus: 然後你到底拿不拿得出控死 還是腦內控死？ 05/23 10:32
169F：→ Romulus: 將軍車不爆人 開趴堆墳 用這些墳再死祝或將軍車爆人 05/23 10:33
170F：→ Romulus: 你和我說這比較常見？ 05/23 10:33
171F：推 youyuoims94: 大概都右手上來的吧 前面就卡這些牌還不被打臉打到死 05/23 10:43
172F：推 ChibaP: 人家問你是不是沒打過，你回答2p都有打死靈，問題是現在 05/23 10:50
173F：→ ChibaP: 在討論都是討論構築，你拿2p的東西說會準才怪 05/23 10:50
174F：推 recursive: 沒辦法反制的我覺得都要砍 不然很破壞遊戲體驗 05/23 11:11
175F：噓 MEVIUS: 龍不強 因為我是死靈 05/23 11:11
176F：→ Senkanseiki: 超越測試時期是15費，我想大概算是被砍過了吧（ 05/23 11:12
177F：推 seaky: 在等等，之後出手控牌的時候超越就會爆炸了(笑 05/23 11:15
178F：推 recursive: 出超越 熾天 天盾這3張卡 就是逼玩家打快 打慢就等輸 05/23 11:15
179F：推 tacking520: m區覺得不強 可是十場會撞四場以上 05/23 11:16
180F：推 seer2525: SV有進化點這東西本來就設計不想打太慢吧 05/23 11:16
181F：推 parax: 手…手牌抹殺 然後對面跳了三隻221出來 05/23 11:17
182F：→ seaky: 對面怎麼變棄療龍了XDDDDD 05/23 11:17
183F：→ seer2525: 然後那三張又讓遊戲時間縮更短 05/23 11:17
184F：推 Nravir: 真的~出這些可能無法反制後期的難怪快攻這麼多 05/23 11:20
185F：推 amoebaba: 讚同 不過我覺得原po也間接表示了 死還是太o p 05/23 11:21
186F：→ recursive: 超越下守護還不一定擋得住 熾天要靠消滅或法師變雪人 05/23 11:22
187F：→ seer2525: 但其實快攻也很好反制阿… 05/23 11:23
188F：→ recursive: 天盾要下守護或是主教金卡進化的遺言讓他攻變1 05/23 11:23
189F：推 tacking520: 認真覺得 天盾至少要給奧丁能插 就好 05/23 11:23
190F：→ seer2525: 除非你是說今天之前的快死 05/23 11:24
191F：推 seaky: 奧丁能插其它消滅就能解，不會出個"我只能被奧丁插" 05/23 11:25
192F：→ seaky: SV又不是單機遊戲，還有劇情角色互剋的喔XD 05/23 11:25
193F：→ seaky: 超越在之前某次訪談官方就認證了他們覺得是個適當的存在 05/23 11:26
194F：→ seaky: 所以不管之後卡怎麼出都不會去動到超越 05/23 11:27
195F：推 tacking520: 來人 給奧丁一個真‧消滅 05/23 11:27
196F：推 bokaikao: 如果是奧丁桑的話.. 可以的喔 05/23 11:27
197F：推 kevin0925x: 奧丁 8/4/3 風之軍神的傷害無效 05/23 11:27
198F：→ seaky: 超越>控制>快攻>超越，雖然沒有直接承認這個LOOP 05/23 11:28
199F：→ seaky: 大致也算默認了 05/23 11:28
200F：→ seer2525: 官方就是不要你控制拖這麼久吧 一開始設計進化點就算是 05/23 11:29
201F：→ seer2525: 要一場別拖太久 05/23 11:29
202F：→ seaky: 所以你的控制不能打的比超越慢，只是有人還是喜歡打很慢的 05/23 11:30
203F：→ seaky: 那我們砍白光吧 <<<<(官方到底在說些什麼 05/23 11:30
204F：推 fate9999: 只給奧汀插 聽起來腐到不行wwww 05/23 11:31
205F：→ seaky: 也難怪2CH酸民繼續刷糞營運、砍白光怎麼不砍超越的言論 05/23 11:32
206F：推 recursive: 控制不能打得比超越慢不就中速牌組7~8回決勝 05/23 11:32
207F：→ kevin0925x: 超越殺控制的難度比白光殺控制難多了 05/23 11:33
208F：推 weltschmerz: 勸你不要亂分類 超越是快攻牌好嗎 05/23 11:34
209F：推 divinespirit: 超越太吃運氣了 前幾回沒抽到就囧 05/23 11:34
210F：推 seer2525: 超越不是都4～6T就結束嗎(X 05/23 11:35
211F：→ esproject: 超越熾天天盾有兩個在主教那邊...其他人沒後期可言 05/23 11:37
212F：推 Latizhate: 遇到每個超越都T8~T9連開兩門以上... 05/23 11:39
213F：推 plzza0cats: 死靈：我是說在座的都是垃圾 05/23 11:50
214F：推 youyuoims94: 因為開不了的都死了 有開的就會贏 05/23 12:03
215F：→ youyuoims94: 開出來嚇你的另外討論 05/23 12:03
216F：噓 xangro: 在我大t4超越面前 我也覺得龍沒這麼強啦 05/23 12:38
217F：推 zyx12320: 超越T8T9本來就該開門了.. 05/23 12:41
218F：推 ztsc1219237: T8T9超越沒開門你還打不死她..... 05/23 12:45
219F：→ ztsc1219237: 天使有解 天盾才是真的智障設計 不然應該給個中立 05/23 12:47
220F：→ ztsc1219237: 降攻 跟當年奧丁天使一樣...... 05/23 12:47
221F：→ ztsc1219237: 中立"多回合甚至永久"降攻 05/23 12:48
222F：→ zyx12320: 你給他爽爽下天盾是你的問題 05/23 12:52
223F：→ aiyumhzs: T8T9還開不了門，下去也是剛好而已 05/23 12:55
224F：→ dephille: 在STD時代看到超越8回沒開門我都會想問他你卡手了嗎? 05/23 12:56
225F：→ dephille: 至於TOG魔法劍型就再說。 05/23 12:57
226F：→ dephille: 超越殺控制比白光難? 這我大概要先問你會不會玩超越... 05/23 12:57
227F：→ kronioel: 魔法劍型操作難度高了不少 留牌消盾火球解場什麼的要算 05/23 13:05
228F：→ kronioel: 一下 舊版巨獸倒是沒這個問題 解到降完最快 05/23 13:05
229F：→ kaisudo0520: 我覺得死靈動比較少是因為在動就要動金和虹了(? 05/23 13:48
230F：→ kaisudo0520: 所以先砍銀卡觀察看看(然後就下個版本了) 05/23 13:48
231F：推 miyuika: 之前玩超越輸通常都是抽不到巨獸 或是被快攻A死 05/23 13:51
232F：→ miyuika: 沒玩過魔法劍 但覺得多boost卡會增高抽超越的難度 05/23 13:54
233F：推 miyuika: 而且魔法劍對解場沒幫助 等於多卡一張牌 05/23 14:31
234F：推 miyuika: 超越手牌都是滿出來的 門或生物夠多基本上也不缺傷害 05/23 14:36
235F：推 miyuika: 會輸通常都是超越太晚來或沒生物 或解不掉對方的場 05/23 14:44
236F：推 divinespirit: 魔法劍有好有壞 壞運卡手 好運4pp開門收 (? 05/23 14:45
237F：推 zax50701: 拿另外一個跟龍一起統治這遊戲的職業比 說龍沒很強 LUL 05/23 14:46
238F：→ s256988452: 魔法劍開門比較快 只是就有抽不到牌的風險 05/23 15:16
239F：→ s256988452: 而且至少要拿3張 622+魔法劍*2 or 622*2+魔法劍 05/23 15:18
240F：→ s256988452: 另外622是能解怪的 @@ 實際上比巨獸靈活一點 05/23 15:21
241F：推 miyuika: 魔法劍運氣好可吃快攻 但不能穩打中速控制這樣嗎 05/23 15:21
242F：→ miyuika: 比較想知道生物拿去解怪之後要怎麼用超越+魔法劍贏O_O? 05/23 15:23
243F：→ miyuika: 手牌就會卡超越 魔法劍 命運 補刀用生物 05/23 15:24
244F：推 miyuika: 巨獸也可以解怪R 只是吃進化點 而且還比較難被解 05/23 15:26
245F：→ s256988452: 其實我是新手 XD 如果有理解不正確的地方請賜教 05/23 15:26
246F：→ miyuika: 通常是沒超越又快死了的時候才會出就是了 05/23 15:26
247F：→ s256988452: 我的經驗是快開門但很急迫時 622或魔法劍丟一張能解 05/23 15:27
248F：→ s256988452: 那就會選擇直接丟 巨獸可能會下去直接被解掉 @@ 05/23 15:28
249F：→ s256988452: 話說放巨獸的應該會放其他解牌吧? 05/23 15:29
250F：→ s256988452: 622跟魔法劍是六抽三 手上至少要留2~3張這樣 05/23 15:34
251F：推 miyuika: 超越就是一個充滿解牌的牌組阿 05/23 15:34
252F：→ s256988452: 嗯...應該說轉化的魔法或箭雨這些解牌,畢竟差了幾張卡 05/23 15:42
253F：→ s256988452: 之前的牌組還有看過放廢鐵巨像的 想知道打得會不會 05/23 15:43
254F：→ s256988452: 比較穩? 05/23 15:43
255F：推 miyuika: 這就只能說看當期最熱門是甚麼就放甚麼卡來解或保護臉 05/23 15:45
256F：推 divinespirit: 放冰像的話 除非冰像完能清場or開門 要不然更慘 05/23 15:58
257F：→ divinespirit: 因為只是一回盾而已 沒解怪 下回起被更多怪打 05/23 15:58
258F：推 miyuika: s版友是說cost1可以無限生0/2的那個吧 05/23 16:00
259F：→ miyuika: 我覺得對疾走偶有奇效 但遇到對面超越就會很不想出 05/23 16:01
260F：推 divinespirit: 土片? 05/23 16:04
261F：推 miyuika: 好處就是對喜歡出肥卡(龍之類)的2cost回手卡不會出不出 05/23 16:04
262F：→ miyuika: 應該是土片 05/23 16:04
263F：推 divinespirit: 1費土片 也可以配合法術(轉化 地裂 禁術)使用 05/23 16:09
264F：噓 TheMidnight: op角看op角，曰：平衡。 05/23 17:54
265F：噓 TheMidnight: 快笑死 這遊戲只有勝率最高的兩個角色有資格說話 05/23 17:56
266F：噓 rodyforeter: 想帶風向也高明一點好嗎 05/23 18:54