作者Ancientsword (古剑)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 聊一下这次的改动
时间Tue May 23 05:26:03 2017
今天有幸跟台湾前TOP60的玩家闲聊，发现彼此看法一致，
不过我没有那麽高，只有前一百多而已，但还是附一下人权印证自己讲的内容。
http://i.imgur.com/NrEVNsU.png
基本上在高分区段，跳费龙「真的」没那麽强，
这点在本版zyx12320大大有详细数据分析：
作者zyx12320 (zyx12320) 文章代码(AID):
#1P89ZkSo (Shadowverse)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1495308526.A.732.html
以死灵视角为例，古拳法6费11伤、7费场上4只骷髅12伤，
前期基本盘只要摸脸摸个8、9滴就够了，
事实上可能还更少，因为爆发不只一波，
巴哈、军神、火焰吐息这种没有消灭的AOE死灵要防也不难，
虽然白光防不了，但龙放白光也等於他自己空过一回合，什麽事都没做，
常常巴哈踩下来，接着就是被残留的死人骨头打死。
死灵靠精细的伤害计算，大约打到5、6费的时候，
就可以看手牌估计自己手上有多少总伤害，
可鲁、可鲁妹、放鬼、魔将军、不死大王、奇术师、甚至是天弓...等等，
接着就是规划在接下来的回合中如何最有效率地将费用转换成伤害把龙打死。
既然在高分段并不那麽强还大nerf，原因可能还是在於让多数玩家体验很差，
尤其是低分段，当新玩家在计算上普遍还没有这麽细腻，或者对斩杀手段还不够熟悉，
对面一个巴哈拍下来、白光喷过来、一拳13滴猫过来，马上束手无策，
这一瞬间只会让人觉得：「MD，粪GAME！」
即使之前可能已经屠过了好几条跳不上去死在沙滩上的咸鱼龙也一样，
正常人总是会对这种输得莫名其妙的对局印象特别深刻，
那CY不可能为了少数前段玩家放弃绝大多数玩家，
所以这样nerf就可以理解了（哪家公司会跟自己的营收过不去XD）
至於技术上分析，
例如：咏风的单卡能力会限制未来卡片开发、白光抹煞绝大多数控制牌组等等，
这些前面也讨论过很多，就不重复再多提了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 77.81.104.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1495488366.A.DBF.html
※ 编辑: Ancientsword (77.81.104.124), 05/23/2017 05:26:42
1F：推 Akabane: 基本盘好像怪怪的 有跳费补不到血的吗 05/23 05:42
2F：→ Ancientsword: 托宣补不到，艾拉补不到，准时T5的龙巫女也补不到 05/23 05:46
3F：→ wen17: 一堆跳完费投降的龙 05/23 05:51
4F：→ wen17: 斗气说真的也是5费奶3无场面 龙要是面对铺场还斗气 05/23 05:51
5F：→ wen17: 通常会死得很惨 05/23 05:51
6F：→ hjhhj1234: 日韩交流赛没有死灵打的过龙？？？ 05/23 06:09
7F：→ hjhhj1234: 怎麽看？ 05/23 06:09
8F：→ as920909: 不重视小优势会让玩家体感很糟 龙对手就是死命舖赌你卡 05/23 06:23
9F：→ Ancientsword: 交流赛只有个位或十位数的场次，shadowlog每周有 05/23 06:33
10F：→ Ancientsword: 三万笔以上的场次，我个人会选择参考後者的数据 05/23 06:33
11F：推 youyuoims94: 为甚麽是用死灵来看龙强不强XD 05/23 06:53
12F：推 Kamikiri: 以毒攻毒 05/23 06:55
13F：推 NowakiKai: 玩毒瘤的常态 05/23 07:12
14F：嘘 panpan: 不爽不要玩阿 05/23 07:29
15F：推 ilovetaylor: 白光不砍，一堆控制慢牌玩不了，你看列奥遗志 05/23 07:43
16F：推 boiq: 少三张白光 只剩三张巴哈要对付罗 ^_^ 05/23 07:44
17F：→ brmelon: 军神: 05/23 07:45
18F：推 bvcde33wq: 宙斯: 05/23 07:48
19F：推 jojoway: 死灵古拳法存在很久了 且越盾能力不足 风读则能破盾斩 05/23 07:55
20F：嘘 evildark: 用死灵来分析龙没有那麽强？ 05/23 07:58
21F：→ jeffreyshe: 官方给的跳费胜率好像是54.... 05/23 07:59
22F：推 jojoway: 而且6费11滴至少要先放过可鲁才能用 多少能防一点 05/23 08:01
23F：→ jojoway: 龙的9费13滴可是毫无预知的 05/23 08:02
24F：推 boiq: 我是指遗志跟其他场地只会被巴哈全扫 奥丁白光都不能扫场 05/23 08:04
25F：→ KoopaDragon: 反正到时候看总胜率吧，求龙职别降到40%以下就好 05/23 08:06
26F：→ jeffreyshe: 反倒是速死的胜率跟民间比较接近 05/23 08:07
27F：→ jeffreyshe: 龙族玩家是不是没有老实回报(误) 05/23 08:08
28F：推 NowakiKai: 这版本保证跳费超级安全 除了前面有87死灵再表你而已 05/23 08:09
29F：推 zzzrrr9527: 风读和白光会限制卡片的发展 头好痛好像在哪里看过== 05/23 08:25
30F：推 divinespirit: 古拳法11滴是怎样出? 05/23 08:31
31F：嘘 joe10337: 用死灵分析龙没这麽强XD 05/23 08:32
32F：→ joe10337: 你要其他职业都去厕所给龙霸凌吗 05/23 08:33
33F：→ joe10337: 五费可鲁 六费咆哮+进化加咪咪抠抠 05/23 08:34
34F：推 QJP0518: 就可鲁放狗... 05/23 08:34
35F：推 youyuoims94: 古拳法就从基本包流传下来的 五费可鲁六费咆哮 05/23 08:34
36F：嘘 Yadsmood: CY要是重视游戏体验大於平衡 就不会不砍超越爱拉 05/23 08:36
37F：嘘 kart07575: 用死灵评估龙然後说不是很强 05/23 08:40
38F：→ seer2525: 楼上抓到重点 用死灵评估龙不是很强 05/23 08:41
39F：嘘 zqp110: 这个游戏剩下死灵这个职业了 05/23 08:48
40F：推 gungriffon: 翻译:龙是不是OP我们先来检讨死灵就知道了 05/23 08:55
41F：→ gungriffon: 当露娜是西门逆? 05/23 08:55
42F：→ Ancientsword: 抱歉，因为天梯前百都是死灵，所以我很自然就用死灵 05/23 08:55
43F：→ dolphintail: 总之龙已死，接着看死灵独大了 05/23 08:55
44F：→ Ancientsword: 侧去分析，以上嘘我虚心接受 05/23 08:56
45F：→ dolphintail: 以後对到死灵还要猜他是中死还是转蛋 05/23 08:56
46F：推 seer2525: 用过强的东西来说龙没有太强 这样不太对吧 05/23 08:56
47F：→ seer2525: 至少也要拿其他职业来比较 05/23 08:57
48F：推 joe10337: 不练角就该死，不练死灵就该死XD 05/23 08:58
50F：→ Ancientsword: 分析得更好，所以我就不献丑了 05/23 08:59
51F：→ joe10337: 已经准备 转蛋死灵 复仇吸 疾走黑贞 中速皇 05/23 09:02
52F：→ joe10337: 因应後风骨时代 05/23 09:02
53F：嘘 sasakihiroto: 菁英中心只收死灵 不收垃圾 05/23 09:03
54F：推 lljjfrdr1: 虽然这样有点鞭屍……但是官方给的龙的胜率是54%…… 05/23 09:09
55F：推 KusoWeiBoy: 原po讲高分区段，高分的人几乎都玩死灵，所以用死灵 05/23 09:09
56F：→ KusoWeiBoy: 视角看好像也还好。简单说就是死灵比龙强更多这样吧 05/23 09:09
57F：→ rainstonein: 这好像是第一名说第二名没那麽强的概念 05/23 09:11
58F：推 lljjfrdr1: 54 %什麽概念这个不用说了w.....只是死灵更猛而已…… 05/23 09:13
59F：推 BlackBird: 不过我是满意外，CY竟然重砍龙而轻砍死灵，是因为觉得 05/23 09:13
60F：→ BlackBird: 龙对环境影响较大的关系吗..可是数据上死灵又是最强势 05/23 09:14
61F：→ Ancientsword: 官方给的跟shadowlog有落差，我只能说天梯胜场数据 05/23 09:14
62F：→ Ancientsword: 会说话，死灵胜场比龙要多很多(游戏内可以直接看) 05/23 09:16
63F：推 lljjfrdr1: 使用率更高啊……这不是很正常…… 05/23 09:16
64F：→ Ancientsword: 官方说法龙死都是26% 05/23 09:17
65F：→ lljjfrdr1: 而且这游戏又是不是只有龙死而以…… 05/23 09:17
67F：→ lljjfrdr1: CY因该是很满意这次死灵，所以才这麽改…… 05/23 09:18
68F：推 youyuoims94: 胜场多不是因为打得快吗？ 缺墓死灵也砍很大啦 05/23 09:19
69F：→ Ancientsword: 官方的使用率应该是以次数计算的吧 05/23 09:20
70F：推 KusoWeiBoy: 如果使用率一样胜场数还有差距的话不就代表...... 05/23 09:36
71F：→ julianscorpi: 你是要相信官方还是要相信自己上传的网站..? 05/23 09:37
72F：→ Ancientsword: 这就是重点，官方的使用率两职几乎相同，但游戏内 05/23 09:40
73F：→ Ancientsword: 死灵胜场>龙 05/23 09:41
74F：推 KusoWeiBoy: 呃...楼上你这样讲我真不知道怎麽回答XD 05/23 09:42
75F：→ jeffreyshe: 死灵胜率的确比龙高阿 胜场多有啥奇怪的... 05/23 09:43
76F：→ KusoWeiBoy: 对 如果两职使用率一样，这样代表胜率更有差异了... 05/23 09:43
77F：→ KusoWeiBoy: 豪可怕 05/23 09:43
78F：→ jeffreyshe: 官方给的不是一个56 一个54? 05/23 09:43
79F：推 YomiIsayama: 死笔表示: 缺墓? 05/23 09:44
80F：→ YomiIsayama: 殭屍派对表示: 听说少了骨公子会缺墓? 05/23 09:45
81F：→ YomiIsayama: 旧版中死才有差啦 控死跟走死笔的中死无影响 05/23 09:47
82F：推 KusoWeiBoy: 真的觉得改这样对中死没什麽差别要墓太容易了 05/23 09:48
83F：→ Romulus: 死笔就算了 拿派对讲推坟我只觉得你没打过欸 05/23 09:48
84F：→ Romulus: 这比裸死祝堆坟还没sense 05/23 09:49
85F：推 davidliudmc: 推古剑 05/23 09:50
86F：推 youyuoims94: 中死前面没给足压力後面也不好收 05/23 09:50
87F：→ rainstonein: 派对主要是扑场下回魔将,扑三只22不好解乾净 05/23 09:52
88F：推 youyuoims94: 三只22比死祝好解太多了 七费无盾还可能吃002122甲虫 05/23 09:55
89F：推 StellaNe: 主教：2血??? 05/23 09:58
90F：→ seer2525: 主教:铺满场二血看起来好厉害喔 05/23 10:00
91F：推 YomiIsayama: 死祝或魔将一波墓打光 派对完马上又有了 05/23 10:01
92F：→ dephille: 所以这就是主教唯一优开中死的原因之一啊w 05/23 10:01
93F：→ YomiIsayama: 还1张铺满场省手牌 名为中速拖到T10还有用不完的资源 05/23 10:02
94F：→ YomiIsayama: 中死一波没打过去派对就是无限续战 05/23 10:03
95F：→ seer2525: 拖到10打焦土战 还有墓的话魔将上来又有场面了… 05/23 10:03
96F：→ Romulus: 我就说你一定自己没玩过啊 05/23 10:04
97F：→ YomiIsayama: 2P或一般焦土战就是恶心到不行阿 05/23 10:04
98F：→ Romulus: 7费派对 被清光 然後有需要坟的牌 你还没打死对手 05/23 10:04
99F：→ Romulus: 这机率之低 05/23 10:04
100F：→ YomiIsayama: 我2P只玩死灵阿 整天在那边说人没玩过 05/23 10:04
101F：推 lljjfrdr1: 其实很多人在骨公子养猪就倒了……很少能打到T7之後的. 05/23 10:04
102F：→ lljjfrdr1: ..... 05/23 10:04
103F：→ YomiIsayama: 一张不够你有没有两张 05/23 10:05
104F：推 seer2525: 对啊 养猪真的很恶心 05/23 10:05
105F：→ Romulus: 原来2p有中死 05/23 10:05
106F：→ seer2525: 对面下军神或勒哈布 猪就开始爽养了 你没六费也没闪光 05/23 10:05
107F：→ seer2525: 解 05/23 10:05
108F：→ YomiIsayama: 龙或主教被中死打到残血 以维T10能反打 然後他又满了 05/23 10:05
109F：→ Romulus: 你只玩死灵那死灵没出来怎麽办 连投五场吗 05/23 10:06
110F：→ YomiIsayama: 死灵没出来玩其他阿 不然咧 05/23 10:06
111F：→ seer2525: 请问这跟讨论的话题有什麽关系 没死灵就选别的不然就放 05/23 10:07
112F：→ seer2525: 掉阿… 05/23 10:07
113F：→ YomiIsayama: 砍骨贵死灵就会缺墓的话没放骨贵的都死人? 05/23 10:07
114F：→ Romulus: 你的「只」的定义真独特 我还以为我们在用中文对话 05/23 10:07
115F：推 youyuoims94: 派对大部分情况丢在前面军神身上了吧 05/23 10:07
116F：→ seer2525: 有死灵就选死灵 不就这样 05/23 10:07
117F：→ Romulus: 拿2p讲构筑 行 会玩 05/23 10:07
118F：→ YomiIsayama: 我有讲构筑吼 龙跟教拖到T10大命不死还是压力很大 05/23 10:08
119F：推 lljjfrdr1: 所以殭尸派对现在死灵只是张打3欧www 05/23 10:08
120F：→ YomiIsayama: 皇拖到T10手牌也乾比中死快 05/23 10:09
121F：→ lljjfrdr1: 这麽烂的卡怎麽一堆中死在放w 05/23 10:09
122F：→ j248: 所以应该要拖到10T free win罗 05/23 10:09
123F：推 Romulus: 僵屍派对是很强的铺场 然後对方高机率死亡 05/23 10:09
124F：→ Romulus: 还堆坟咧 05/23 10:09
125F：→ boiq: 所以到底是只玩死灵还是没死灵玩其他 4Head 05/23 10:10
126F：→ lljjfrdr1: 怎麽没堆坟……不然魔将军那来那麽多可以舖…… 05/23 10:10
127F：推 YomiIsayama: 没关系帮你总结: 殭屍派对是废卡 死灵RIP 5/23/2017 05/23 10:11
128F：→ YomiIsayama: 讲个殭屍派对很强各种无脑护航说抓语病 05/23 10:12
129F：推 Romulus: 看来你看不懂中文 那我也没办法了 05/23 10:12
130F：→ YomiIsayama: 酸人无脑护龙 看来也差不多等级 05/23 10:12
131F：→ boiq: 主流牌里面不放公子的只有死笔死灵吧 放了会出事才不放 05/23 10:13
132F：推 Romulus: 我的中文等级还没有文盲到看我讲这些会有个结论叫做 05/23 10:16
133F：→ boiq: 然後死笔的问题是後手很烂 对面节奏没掉你几乎没机会拍 05/23 10:16
134F：→ Romulus: 僵屍派对是废卡 05/23 10:16
135F：→ j248: 别介意，那只是个大招 05/23 10:16
136F：推 YomiIsayama: 阿我说控死不缺墓 他有殭屍派对跟死笔你是在酸啥没玩 05/23 10:17
137F：→ YomiIsayama: 第一句就被开大招了我也得开一下咩(扭) 05/23 10:17
138F：推 YomiIsayama: 死笔中死/控死/2P就是靠这张焦土战到对面没资源阿 05/23 10:19
139F：推 davy50707: 跟拿这两年勇士(73、67胜)来说马刺(67、61胜)不强一样 05/23 10:20
140F：→ YomiIsayama: 开路给855收头也是靠打3+2/2*3阿 05/23 10:21
141F：→ xkiller: 先酸人无脑的自己先崩溃有点好笑XDD 05/23 10:22
142F：→ YomiIsayama: 後面要死祝魔将或核弹龙一波也是靠他堆出来的墓阿 05/23 10:22
143F：推 Romulus: 我分析一下 05/23 10:23
144F：→ Romulus: 二分法 开趴只有强和不强 而我对说强的人讲的话有意见 05/23 10:23
145F：推 tacking520: SKT超强 所以KT去打世界赛不会虐 我懂 05/23 10:23
146F：→ Romulus: 得证我说开趴不强 Q.E.D. 稳如poi 05/23 10:24
147F：→ Romulus: 喔 原来控死是用核弹龙抽头的啊 我第一次听说 05/23 10:25
148F：→ Romulus: 你的控死可以借我见识一下吗 05/23 10:25
149F：推 YomiIsayama: 就事论事 不然你跟我讲T7魔将一波完後续你墓哪来嘛 05/23 10:25
150F：→ Romulus: 贵公子来 05/23 10:26
151F：→ YomiIsayama: 死笔的放贵公子? 05/23 10:27
152F：推 youyuoims94: 破魂少女前面吃四幕解场就很卡墓了 不丢就失场优 05/23 10:27
153F：推 lljjfrdr1: T7还有怪能让贵公子黏场你早赢了…… 05/23 10:27
154F：→ YomiIsayama: 後面扯那麽多 你根本没看一开始那句在讲啥阿 05/23 10:27
155F：推 Romulus: 你先把deck讲定再说 又是控死又是死笔又是2p的 到底讲啥 05/23 10:28
156F：→ kevin0925x: 魔将一波死光5墓 你说死笔的话後续靠855一直死阿 05/23 10:28
157F：嘘 ztsc1219237: 7PP 後对手都刚好只留一只3血的给你派对 真好Qq 05/23 10:28
158F：→ youyuoims94: 死笔7费不是守护吗 怎会有魔将 05/23 10:28
159F：→ YomiIsayama: 一开始就讲死笔中速跟控死不缺墓 他可以靠死笔跟派对 05/23 10:28
160F：→ Romulus: 然而我在讲的就是早就赢了 轮不到开趴堆坟 05/23 10:28
161F：→ YomiIsayama: 然後直接大绝说你一定没玩死笔跟控死 05/23 10:29
162F：→ Romulus: 你先把你讲的控死贴出来再说 05/23 10:29
163F：→ ztsc1219237: 控死中死2p死死笔死混在一起讲我也是醉了 05/23 10:29
164F：→ YomiIsayama: 你要不要回去看你一开始讲没玩那句时我讲了啥 05/23 10:29
165F：→ boiq: 公子前面就给你源源不绝的墓了喔 拿好墓t7可以准备爆头了 05/23 10:29
166F：推 lljjfrdr1: 把把能将军开车爆人头那我就不说了…… 05/23 10:29
167F：推 Romulus: 我回头看了 你讲了什麽？ 05/23 10:32
168F：→ Romulus: 然後你到底拿不拿得出控死 还是脑内控死？ 05/23 10:32
169F：→ Romulus: 将军车不爆人 开趴堆坟 用这些坟再死祝或将军车爆人 05/23 10:33
170F：→ Romulus: 你和我说这比较常见？ 05/23 10:33
171F：推 youyuoims94: 大概都右手上来的吧 前面就卡这些牌还不被打脸打到死 05/23 10:43
172F：推 ChibaP: 人家问你是不是没打过，你回答2p都有打死灵，问题是现在 05/23 10:50
173F：→ ChibaP: 在讨论都是讨论构筑，你拿2p的东西说会准才怪 05/23 10:50
174F：推 recursive: 没办法反制的我觉得都要砍 不然很破坏游戏体验 05/23 11:11
175F：嘘 MEVIUS: 龙不强 因为我是死灵 05/23 11:11
176F：→ Senkanseiki: 超越测试时期是15费，我想大概算是被砍过了吧（ 05/23 11:12
177F：推 seaky: 在等等，之後出手控牌的时候超越就会爆炸了(笑 05/23 11:15
178F：推 recursive: 出超越 炽天 天盾这3张卡 就是逼玩家打快 打慢就等输 05/23 11:15
179F：推 tacking520: m区觉得不强 可是十场会撞四场以上 05/23 11:16
180F：推 seer2525: SV有进化点这东西本来就设计不想打太慢吧 05/23 11:16
181F：推 parax: 手…手牌抹杀 然後对面跳了三只221出来 05/23 11:17
182F：→ seaky: 对面怎麽变弃疗龙了XDDDDD 05/23 11:17
183F：→ seer2525: 然後那三张又让游戏时间缩更短 05/23 11:17
184F：推 Nravir: 真的~出这些可能无法反制後期的难怪快攻这麽多 05/23 11:20
185F：推 amoebaba: 赞同 不过我觉得原po也间接表示了 死还是太o p 05/23 11:21
186F：→ recursive: 超越下守护还不一定挡得住 炽天要靠消灭或法师变雪人 05/23 11:22
187F：→ seer2525: 但其实快攻也很好反制阿… 05/23 11:23
188F：→ recursive: 天盾要下守护或是主教金卡进化的遗言让他攻变1 05/23 11:23
189F：推 tacking520: 认真觉得 天盾至少要给奥丁能插 就好 05/23 11:23
190F：→ seer2525: 除非你是说今天之前的快死 05/23 11:24
191F：推 seaky: 奥丁能插其它消灭就能解，不会出个"我只能被奥丁插" 05/23 11:25
192F：→ seaky: SV又不是单机游戏，还有剧情角色互克的喔XD 05/23 11:25
193F：→ seaky: 超越在之前某次访谈官方就认证了他们觉得是个适当的存在 05/23 11:26
194F：→ seaky: 所以不管之後卡怎麽出都不会去动到超越 05/23 11:27
195F：推 tacking520: 来人 给奥丁一个真‧消灭 05/23 11:27
196F：推 bokaikao: 如果是奥丁桑的话.. 可以的喔 05/23 11:27
197F：推 kevin0925x: 奥丁 8/4/3 风之军神的伤害无效 05/23 11:27
198F：→ seaky: 超越>控制>快攻>超越，虽然没有直接承认这个LOOP 05/23 11:28
199F：→ seaky: 大致也算默认了 05/23 11:28
200F：→ seer2525: 官方就是不要你控制拖这麽久吧 一开始设计进化点就算是 05/23 11:29
201F：→ seer2525: 要一场别拖太久 05/23 11:29
202F：→ seaky: 所以你的控制不能打的比超越慢，只是有人还是喜欢打很慢的 05/23 11:30
203F：→ seaky: 那我们砍白光吧 <<<<(官方到底在说些什麽 05/23 11:30
204F：推 fate9999: 只给奥汀插 听起来腐到不行wwww 05/23 11:31
205F：→ seaky: 也难怪2CH酸民继续刷粪营运、砍白光怎麽不砍超越的言论 05/23 11:32
206F：推 recursive: 控制不能打得比超越慢不就中速牌组7~8回决胜 05/23 11:32
207F：→ kevin0925x: 超越杀控制的难度比白光杀控制难多了 05/23 11:33
208F：推 weltschmerz: 劝你不要乱分类 超越是快攻牌好吗 05/23 11:34
209F：推 divinespirit: 超越太吃运气了 前几回没抽到就囧 05/23 11:34
210F：推 seer2525: 超越不是都4～6T就结束吗(X 05/23 11:35
211F：→ esproject: 超越炽天天盾有两个在主教那边...其他人没後期可言 05/23 11:37
212F：推 Latizhate: 遇到每个超越都T8~T9连开两门以上... 05/23 11:39
213F：推 plzza0cats: 死灵：我是说在座的都是垃圾 05/23 11:50
214F：推 youyuoims94: 因为开不了的都死了 有开的就会赢 05/23 12:03
215F：→ youyuoims94: 开出来吓你的另外讨论 05/23 12:03
216F：嘘 xangro: 在我大t4超越面前 我也觉得龙没这麽强啦 05/23 12:38
217F：推 zyx12320: 超越T8T9本来就该开门了.. 05/23 12:41
218F：推 ztsc1219237: T8T9超越没开门你还打不死她..... 05/23 12:45
219F：→ ztsc1219237: 天使有解 天盾才是真的智障设计 不然应该给个中立 05/23 12:47
220F：→ ztsc1219237: 降攻 跟当年奥丁天使一样...... 05/23 12:47
221F：→ ztsc1219237: 中立"多回合甚至永久"降攻 05/23 12:48
222F：→ zyx12320: 你给他爽爽下天盾是你的问题 05/23 12:52
223F：→ aiyumhzs: T8T9还开不了门，下去也是刚好而已 05/23 12:55
224F：→ dephille: 在STD时代看到超越8回没开门我都会想问他你卡手了吗? 05/23 12:56
225F：→ dephille: 至於TOG魔法剑型就再说。 05/23 12:57
226F：→ dephille: 超越杀控制比白光难? 这我大概要先问你会不会玩超越... 05/23 12:57
227F：→ kronioel: 魔法剑型操作难度高了不少 留牌消盾火球解场什麽的要算 05/23 13:05
228F：→ kronioel: 一下 旧版巨兽倒是没这个问题 解到降完最快 05/23 13:05
229F：→ kaisudo0520: 我觉得死灵动比较少是因为在动就要动金和虹了(? 05/23 13:48
230F：→ kaisudo0520: 所以先砍银卡观察看看(然後就下个版本了) 05/23 13:48
231F：推 miyuika: 之前玩超越输通常都是抽不到巨兽 或是被快攻A死 05/23 13:51
232F：→ miyuika: 没玩过魔法剑 但觉得多boost卡会增高抽超越的难度 05/23 13:54
233F：推 miyuika: 而且魔法剑对解场没帮助 等於多卡一张牌 05/23 14:31
234F：推 miyuika: 超越手牌都是满出来的 门或生物够多基本上也不缺伤害 05/23 14:36
235F：推 miyuika: 会输通常都是超越太晚来或没生物 或解不掉对方的场 05/23 14:44
236F：推 divinespirit: 魔法剑有好有坏 坏运卡手 好运4pp开门收 (? 05/23 14:45
237F：推 zax50701: 拿另外一个跟龙一起统治这游戏的职业比 说龙没很强 LUL 05/23 14:46
238F：→ s256988452: 魔法剑开门比较快 只是就有抽不到牌的风险 05/23 15:16
239F：→ s256988452: 而且至少要拿3张 622+魔法剑*2 or 622*2+魔法剑 05/23 15:18
240F：→ s256988452: 另外622是能解怪的 @@ 实际上比巨兽灵活一点 05/23 15:21
241F：推 miyuika: 魔法剑运气好可吃快攻 但不能稳打中速控制这样吗 05/23 15:21
242F：→ miyuika: 比较想知道生物拿去解怪之後要怎麽用超越+魔法剑赢O_O? 05/23 15:23
243F：→ miyuika: 手牌就会卡超越 魔法剑 命运 补刀用生物 05/23 15:24
244F：推 miyuika: 巨兽也可以解怪R 只是吃进化点 而且还比较难被解 05/23 15:26
245F：→ s256988452: 其实我是新手 XD 如果有理解不正确的地方请赐教 05/23 15:26
246F：→ miyuika: 通常是没超越又快死了的时候才会出就是了 05/23 15:26
247F：→ s256988452: 我的经验是快开门但很急迫时 622或魔法剑丢一张能解 05/23 15:27
248F：→ s256988452: 那就会选择直接丢 巨兽可能会下去直接被解掉 @@ 05/23 15:28
249F：→ s256988452: 话说放巨兽的应该会放其他解牌吧? 05/23 15:29
250F：→ s256988452: 622跟魔法剑是六抽三 手上至少要留2~3张这样 05/23 15:34
251F：推 miyuika: 超越就是一个充满解牌的牌组阿 05/23 15:34
252F：→ s256988452: 嗯...应该说转化的魔法或箭雨这些解牌,毕竟差了几张卡 05/23 15:42
253F：→ s256988452: 之前的牌组还有看过放废铁巨像的 想知道打得会不会 05/23 15:43
254F：→ s256988452: 比较稳? 05/23 15:43
255F：推 miyuika: 这就只能说看当期最热门是甚麽就放甚麽卡来解或保护脸 05/23 15:45
256F：推 divinespirit: 放冰像的话 除非冰像完能清场or开门 要不然更惨 05/23 15:58
257F：→ divinespirit: 因为只是一回盾而已 没解怪 下回起被更多怪打 05/23 15:58
258F：推 miyuika: s版友是说cost1可以无限生0/2的那个吧 05/23 16:00
259F：→ miyuika: 我觉得对疾走偶有奇效 但遇到对面超越就会很不想出 05/23 16:01
260F：推 divinespirit: 土片? 05/23 16:04
261F：推 miyuika: 好处就是对喜欢出肥卡(龙之类)的2cost回手卡不会出不出 05/23 16:04
262F：→ miyuika: 应该是土片 05/23 16:04
263F：推 divinespirit: 1费土片 也可以配合法术(转化 地裂 禁术)使用 05/23 16:09
264F：嘘 TheMidnight: op角看op角，曰：平衡。 05/23 17:54
265F：嘘 TheMidnight: 快笑死 这游戏只有胜率最高的两个角色有资格说话 05/23 17:56
266F：嘘 rodyforeter: 想带风向也高明一点好吗 05/23 18:54