作者talkmyself (爐石大將軍)
看板Shadowverse
標題Fw: [閒聊] SV中文版出了 淺談SV 和爐石比較
時間Sat May 13 21:20:35 2017
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1P5mUcQO ]
作者: talkmyself (爐石大將軍) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] SV中文版出了 淺談SV 和爐石比較
時間: Sat May 13 21:18:27 2017
面對睽違已久的shadowverse中文版出了 發現日文配音也非常讚嘆
不再只是看不懂英日文玩家望之卻步了
身為我這位中壢李姓客倌來評價shadowverse 和 爐石的區別
戰鬥介面：
爐石 > Shadowverse
這點無庸置疑 就不加以解釋了
光是對戰紀錄爐石就淺顯易懂
不過也因為爐石過於簡單 在場面上不需要過多資訊
shadowverse 要知道的資訊太多了 導致介面比較繁瑣
不過電腦版有改進很多了 可惜還是爐石高了一截
遊戲設計界面
shadowverse = 爐石
這就反過來看 爐石反而過於簡便 好像小品遊戲
shadowverse 比較豐富資訊 像是BP獎勵都在左上角
還外加RP 假如打很精彩的比賽 還可以重複觀看
更可以用軟體錄起來
至於爐石方面 有觀戰機制 還可以跟好朋友聊天對話
兩方面都有優勢
無課新手上手度
shadowverse > 爐石
這不能否認 shadowverse 卡包送太多了 光是任務劇情就送一堆
還有玩到吐競技場入場券
卡包送太多之外 還外加天梯保證新手
舉例來說D區贏一場就要輸4場回來 有多少人有耐心待在低端阿?
此外 自己組一堆for fun 的套牌在新手區很有競爭力
蜜月期很長 如果你覺得天梯對手都OP套牌
沒關係 還可以打競技場阿 保證打五場打好打滿
反觀爐石 新手蜜月期短 任務少 連競技場只有一次
打一打就零三出場 外加競技場一堆妖魔鬼怪
shadowverse幾乎都競技場票券送免錢的 等你把票券打完
新手都變老手了 05出場沒關係 再打一次
導致競技場新手一直很多
有課金玩家上手度
shadowverse > 爐石
別忘記了 你要課金? 沒關係 2000鑽直接送好送滿3提亞 3遠古
連甲蟲這主流卡也送你了 還外加送你一張閃虹卡 獨特的
讓有課金跟無課金完全區隔開來
對了你每天抽一卡包只要50鑽喔!!
爐石喔 入場券60包要花2000元是基本
光是環境輪替之後 你買的卡包都變廢物了
讓你體驗一下 錢錢丟水溝的無奈
你也可以花時間農阿! 辛苦農出來遲早要丟水溝
對了 大家都會教你打開放模式 不過開放模式根本就沒在平衡
要有心理準備
技巧成分
shadowverse > 爐石
爐石是很缺乏技巧的牌組 因為營運方很討厭動腦的牌組
有技術層面的衝鋒奴隸戰都砍了 還外加巨人術專用的融火
取而代之的一堆RNG 砍了衝鋒狼人戰
暴風雪非常喜歡無腦牌組 因為很照顧新手
可是新手光入坑門檻也太高了 等熟悉後就變老手了
會覺得這遊戲怎麼那麼低能 不如玩shadowverse
不會每次玩都會 吃我的優格阿!!!
要抗優格? 就T7獵阿? 對不起 他死透了
至於現在也只有冰法比較消耗腦筋
反觀shadowverse 光跟爐石比較 多了進化點使用時機
除了優勢交換之外 進化點的時機也是很重要
舉凡我妖精打龍時候 龍太省進化點導致節奏被我帶走
被我贏得這場勝利
和爐石只要無腦鋪場是不同的情況
以前的爐石還會怕過度鋪場被AOE帶走
現在爐石就無腦鋪就對了 AOE帶不走我就贏了
多樣性
shadowverse > 爐石
討厭耗腦的玩家只能玩爐石不能玩shadowverse 嗎?
卡牌遊戲可以分成三大類 快攻 OTK爆發 控制
想要節奏快的玩家 又無腦揍臉 你可以選擇快攻
想要運籌帷幄 細細思索牌的優先順序 湊牌一回殺 你可以選擇OTK爆發
想要互動 明爭暗鬥這種勾心鬥角的持久戰 你可以選擇控制
三種類型的玩家 shadowverse可以滿足你的願望
至於爐石 快攻太強 砍 OTK太強 砍 融火太有技巧性 砍砍砍
取而代之的就是運氣或是控制 讓人覺得這款遊戲好無聊
官方是覺得RNG 很fun阿! 說得好像暴風雪作業員都沒有玩過爐石的感覺
至於shadowverse 不同的套牌都有專屬的勝利方程式
想要算血量精準獲勝 你就玩甲蟲妖
想要用法術精準擊殺對手 你就玩白銀妖
想要開啟時空之門 衝撞對手 你就玩超越法
想要玩大量鋪場的牌組 你就玩生物法
想要時間到我贏你輸了 你就玩熾天使教
想要玩一拳超人 我無敵 你就玩天盾教
...
諸如此類 雖然爐石現在也可以玩類似超越法的功能
任務多了多樣性 但是遊戲性還不如shadowverse
畢竟勝利方程式少太多了
平衡性
爐石 > shadowverse
這版爐石真的很平衡 也只有這唯一優點
任務的出現 平衡又拿捏恰到好處
導致百家爭鳴出現 不過術士跟獵人死透了
至於shadowverse 平衡問題太大
龍跟死靈根本就是獨佔了50% 出場率
不過好處就是其餘五職還算平均
至少不像是爐石9職只有7職出場這樣
不過就是因為平衡性關係 可以拿來黑shadowverse的藉口
畫風
爐石 = shadowverse
這就見仁見智 爐石重頭戲在於背景 人物風格都很棒
只差人物長相都不太有好感 不會有戀愛感覺
shadowverse 也是有它的特色 他的日系美少女畫風就讓人怦然心動
各系列美少女都有獨特風格 長相非常美麗亮眼
如果亞里沙跟珍娜 我會選亞里沙
法爾提跟瓦麗拉 我會選法爾提
如果是蘿莉控的話 還有漂亮可愛的斑比跟露娜
比起爐石一群大叔的男角 賽爾文比較俊俏
想要大胸部可以選伊莎貝爾 爐石女角相較之下比較像大媽
不過我也蠻讚嘆爐石美術風格阿 非人類的話爐石遠勝於shadowverse
總結:
如果要長遠走下去的話shadowverse 是很好選擇
照顧新手送一堆卡包 然後新手的蜜月期超長 外加打不完的競技場
如果是老手的話 後面的競技又很多套牌非常吃技術
這些優勢不只是新手 連老手也趨之若鶩的理由
爐石新手不友善也就算了 變老手之後遊戲有顯得無腦 實在很難玩得下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.245.67.169
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1494681510.A.698.html
1F：推 dichenfong: 最重要的平衡講太少了 05/13 21:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: talkmyself (173.245.67.169), 05/13/2017 21:20:35
2F：推 rabbit321: 其實我在B玩爐台牧 超越法跟龍 死都差不多55開欸 只是 05/13 21:33
3F：→ rabbit321: 快攻在這個遊戲中真的太無腦才一堆人玩吧？ 05/13 21:33
4F：推 ppgame: 超越能跟龍死五五開一定是對面有問題 05/13 21:38
5F：→ starbiscuit: 因為你在B 05/13 21:39
6F：→ seaky: B階...牌完整的毒瘤比較少(? 05/13 21:39
7F：→ starbiscuit: SV的傳說要三張 雖然送的多但需求也比較高 不好說 05/13 21:40
8F：→ seaky: 新手拿快攻連勝一波很容易就B了，A以後比較有毒瘤的鑑別度 05/13 21:40
9F：→ starbiscuit: 技巧和多樣性也不認同 05/13 21:41
10F：→ Senkanseiki: 討論請語氣平和，小心不要踩線 05/13 21:44
11F：推 seaky: 說到技巧跟end game方式，咱滿希望看到他走油雞王的方向的 05/13 21:44
12F：→ yam276: 獵人死透? 05/13 21:44
13F：→ seaky: 雖然pp限制不能說書，不過看起來SV走的暴力平衡的確比較偏 05/13 21:45
14F：→ seaky: 那個方向XD 05/13 21:45
15F：→ seaky: 等待手抗的出現(拖 (玩過幾款日本地牌制的TCG都有手抗了 05/13 21:46
16F：→ starbiscuit: 技術成分不好說 除非你兩邊都很強才能斷定 05/13 21:50
17F：→ starbiscuit: 多樣性的話 你SV說的那些HS幾乎也都有 還有任務系統 05/13 21:50
18F：→ seaky: 不過有一個東西可以討論吧，RNG跟技術的相關性? 05/13 21:51
19F：→ seaky: SV比起爐石是少了很多RNG機制的 05/13 21:52
20F：→ starbiscuit: 抽牌 先後攻也是RNG 沒辦法量化RNG的影響的話不好說 05/13 21:53
21F：推 nightless9: 技術性有待討論 但論隨機性的話sv大勝爐石 爐石太賽了 05/13 21:53
22F：→ yam276: 手抗我覺得沒機會 頂多出針對的怪/護符 05/13 21:54
23F：推 swrhapsody: 優格很fun 可是多玩幾場就回覺得不fun了 打牌靠賽無聊 05/13 21:54
24F：→ seaky: 關於RNG與卡牌競技的討論，去年在C洽也有吵過 05/13 21:54
25F：→ seaky: 有一個小小的共識是，致力降低RNG的TCG會是較有競技性的 05/13 21:55
26F：→ starbiscuit: 就像YGO除了抽牌也沒啥RNG效果吧 05/13 21:55
27F：→ swrhapsody: 真的 我看選手比賽是要看你的技術不是靠賽R 05/13 21:55
28F：→ starbiscuit: 但有的環境就是抽五張比勝負 有的就很吃技術判斷 05/13 21:55
29F：→ BlackBird: 整體介面來說，我覺得PC上HS比較好，SV直接照般手機的 05/13 21:56
30F：→ Senkanseiki: SV也有不少隨機，不過SV的隨機算是蠻可控的 05/13 21:56
31F：→ starbiscuit: 所以你不能以此斷定HS勝負比SV更吃運氣 05/13 21:56
32F：→ swrhapsody: 爐石手機板真的蠻容易閃退就是了 一年前 05/13 21:57
33F：→ seaky: 可是RNG太豐富會導致很極端的結果 05/13 21:58
34F：→ seaky: 不講優格，你法師，有2費發現法術並降費，今天傷害法術 05/13 21:58
35F：→ seaky: 全打光了，正常應該是摸摸鼻子要輸了，突然拿到8費炎暴 05/13 21:59
36F：→ seaky: 又可以贏了，這何解? 把前面比較不好的判斷都給掩蓋了 05/13 21:59
37F：→ starbiscuit: 為啥傷害法術打光就要摸鼻子認輸 那你放雕紋幹嘛? 05/13 22:00
38F：→ badend8769: 你就是為了靈活才放雕紋阿.... 而且發現是三選一 05/13 22:00
39F：→ starbiscuit: 你這樣舉例我SV一樣能舉出一堆例子啊 有意義嗎 05/13 22:01
40F：→ seaky: 這邊就是突顯碉紋這張牌讓結果極端化 05/13 22:01
41F：→ starbiscuit: 雕紋找到傷害=贏 找不到=輸 跟你抽牌傷害=贏 生物=輸 05/13 22:02
42F：→ starbiscuit: 差在哪? 05/13 22:02
43F：推 swrhapsody: 差在 你的牌組裡面本來有沒有這張牌 05/13 22:02
44F：→ seaky: 你抽是抽自己DECK的東西，碉紋是可以印自己DECK沒有的東西 05/13 22:02
45F：→ seaky: 這就差很多了 05/13 22:03
46F：→ swrhapsody: 而且三選一讓他變得很有彈性 05/13 22:03
47F：→ starbiscuit: 有沒有在牌組內很重要嗎? 又不是我現場印一張牌出來 05/13 22:05
48F：→ starbiscuit: 你抽牌是從牌庫抽 我發現是從卡池抽 都有隨機性 05/13 22:06
49F：→ Senkanseiki: 有沒有在牌組中當然很重要 05/13 22:07
50F：→ seaky: 卡池跟牌庫的可控性就差很多，這樣不算有差? 05/13 22:07
51F：→ Senkanseiki: 不然我們組牌組幹嘛，全都交給發現就好啦 05/13 22:07
52F：→ yam276: 算傷害跟記牌的問題 05/13 22:08
53F：→ starbiscuit: 以對手來說 發現的期望值我還能算 抽牌卻根本不行 05/13 22:10
54F：→ Senkanseiki: …如果是比賽，牌組基本上都是公開的，抽牌怎麼不能 05/13 22:12
55F：→ starbiscuit: 然後提醒一下 就算最後真的發現很爛(雖然我覺得很好) 05/13 22:12
56F：→ Senkanseiki: 發現的離散性太高就是上面在講的問題 05/13 22:12
57F：→ starbiscuit: 也只能說HS沒發現比有發現不吃運氣 但不能說SV>HS 05/13 22:12
58F：→ Senkanseiki: 原本冰法傷害就是那樣，你突然多了10點絕對影響策略 05/13 22:13
59F：→ starbiscuit: 因為冰法傷害不是就那樣 是那樣+2雕紋 05/13 22:14
60F：→ Senkanseiki: 發現對策略的影響某種程度上來說跟尤格差不多 05/13 22:14
61F：推 seaky: 傳統實體TCG正規賽一直以來很考驗選手的先讀 05/13 22:17
62F：推 timber777: 覺得sv的傳說好抽程度>>>>>>爐石 玩三天就19張了 我記 05/13 22:17
63F：→ timber777: 得我爐石玩一兩個月才抽到第一張傳說 還是垃圾= = 05/13 22:17
64F：→ seaky: 這東西就很考驗選手對於環境、主流、備牌更換的掌握 05/13 22:18
65F：→ seaky: 發現直接(幾乎)無視這樣東西，的確是抹煞了競技性 05/13 22:18
66F：→ ghostlywolf: SV和爐石中傳說的機率應該是一樣的... 05/13 22:18
67F：→ seaky: 不說能說SV>HS，不過如果要以競技走向，HS是不健康的 05/13 22:18
68F：→ seaky: 碉紋可能完全給你跟直傷無關的東西，你不能直當雕紋是傷害 05/13 22:20
69F：→ seaky: 這樣量化會出很大問題 05/13 22:20
70F：推 swrhapsody: 抽傳說機率應該是一樣 可是卡包送很大導致容易抽 05/13 22:20
71F：→ Shift2: XDDD你一定很久沒玩SV和爐石了XD 05/13 22:21
72F：推 e04su3no: SV很強調職業特色 從一個職業轉到另一個職業新手比較困 05/13 22:21
73F：→ e04su3no: 難 因為共通卡放的很少 05/13 22:21
74F：推 rabbit321: HS轉職也不簡單吧.. 你成長德轉臉獵海盜賊/戰有簡單嗎 05/13 22:25
75F：推 timber777: 可是爐石的實用中立很多啊 以前炎魔 女王每個牌組都可 05/13 22:27
76F：→ timber777: 以帶 現在就不好說了啦 05/13 22:27
77F：→ swrhapsody: 名人堂... 05/13 22:28
78F：→ Senkanseiki: (望向獨角子、軍神跟巴哈) 其實這也難說啦 05/13 22:28
79F：→ swrhapsody: 真的是很好笑的設定 05/13 22:28
80F：推 key0077: 是說羅文跟尤里亞斯顏值都不差 而且都很大器 05/13 22:32
81F：→ key0077: (但我還是換頭了 05/13 22:32
82F：推 heru: 素晴らしい 05/13 22:32
83F：→ heru: (握拳 05/13 22:32
84F：推 e04su3no: 差多拉 除了龍以外其他職業不太可能放10張以上中立 05/13 22:33
85F：推 badend8769: 吸血鬼我覺得超帥的 羅文就算了... 05/13 22:34
86F：推 ghostlywolf: 真要講SV最大的缺點大概就是每日應該多給點不用打勝 05/13 22:35
87F：→ Senkanseiki: 素晴らしい 05/13 22:35
88F：→ ghostlywolf: 場單純打張數的每日,不然新手剛入門不容易解,尤其是 05/13 22:35
89F：→ ghostlywolf: 骰到三個不同職業的時候 05/13 22:36
90F：推 Nightbringer: 大召喚師的頭像很讚啊，配音台詞也很有味道。 05/13 22:36
91F：推 key0077: 然後那個素晴らしい害我懷疑了一下我的性向.... 05/13 22:36
92F：推 swrhapsody: 我記得新手區大家都亂打啊 應該沒差吧XD 05/13 22:44
93F：→ BlackBird: 我也覺得SV每日應該學HS出一些打出某職業XX張的 05/13 22:45
94F：推 rabbit321: 可以寫信去官方建議啊 之前我寫信給英文官方他們服務超 05/13 22:46
95F：→ rabbit321: 好的 05/13 22:46
96F：推 Nightbringer: 也是有不需要勝場的任務，進化三次跟進化五次這兩 05/13 23:00
97F：→ Nightbringer: 種 05/13 23:00
98F：推 Gentile: 還有開房間的 05/13 23:03
99F：噓 dfgh012316: 你很久沒玩爐石了齁？ 05/13 23:15
100F：推 iouhsu: 一個比較噁心 一個比較潮 05/13 23:42
101F：推 popo731020: 潮? 你想太多了。是一個噁心 另一個也噁心附帶油膩 05/13 23:50
102F：→ popo731020: 滑倒屬性 05/13 23:51
103F：→ yadohime: 天使教，超越法，這什麼時候的版本心得，天梯滿滿死靈龍 05/14 00:08
104F：→ yadohime: 奴隸戰，狼人戰，N年前的事了 ~ 對於兩邊都有玩的玩家 05/14 00:10
105F：→ yadohime: 來說，sv這版本平衡就是差到不行，跟以往爐石反過來 ~ 05/14 00:11
106F：→ seaky: 尤其CY今年賽事又排這麼多，年中這個版本直接炸掉 05/14 00:12
107F：推 azjba89xz: 素晴らしい 05/14 00:19
108F：噓 askkh189: 覺得爐石技術成分不如SV的是對爐石理解不夠深吧 05/14 01:43
109F：→ askkh189: SV控制deck有超越這堵牆擋在那 是要控個鬼? 05/14 01:45
110F：→ askkh189: 還不都會趨向中速打頭 05/14 01:45
111F：噓 ax52836: 完全不覺得SV技術成分比爐石高 05/14 02:01
112F：噓 Jongs: SV先給個冰箱我們再來考慮控制牌組 05/14 07:20
113F：→ Shift2: 這次改變一個是META最豐富一次 一個是MEAT最... 05/14 08:13
114F：推 zyx12320: 原PO最後有說平衡SV差啊@@ 05/14 10:33
115F：推 habbit24: 其實以前爐石的多樣性也是很豐富的 只是... 05/14 18:00
116F：→ kirisame: 看到爐石的女乃我就放棄 05/15 08:22