作者talkmyself (炉石大将军)
看板Shadowverse
标题Fw: [闲聊] SV中文版出了 浅谈SV 和炉石比较
时间Sat May 13 21:20:35 2017
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1P5mUcQO ]
作者: talkmyself (炉石大将军) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] SV中文版出了 浅谈SV 和炉石比较
时间: Sat May 13 21:18:27 2017
面对睽违已久的shadowverse中文版出了 发现日文配音也非常赞叹
不再只是看不懂英日文玩家望之却步了
身为我这位中坜李姓客倌来评价shadowverse 和 炉石的区别
战斗介面：
炉石 > Shadowverse
这点无庸置疑 就不加以解释了
光是对战纪录炉石就浅显易懂
不过也因为炉石过於简单 在场面上不需要过多资讯
shadowverse 要知道的资讯太多了 导致介面比较繁琐
不过电脑版有改进很多了 可惜还是炉石高了一截
游戏设计界面
shadowverse = 炉石
这就反过来看 炉石反而过於简便 好像小品游戏
shadowverse 比较丰富资讯 像是BP奖励都在左上角
还外加RP 假如打很精彩的比赛 还可以重复观看
更可以用软体录起来
至於炉石方面 有观战机制 还可以跟好朋友聊天对话
两方面都有优势
无课新手上手度
shadowverse > 炉石
这不能否认 shadowverse 卡包送太多了 光是任务剧情就送一堆
还有玩到吐竞技场入场券
卡包送太多之外 还外加天梯保证新手
举例来说D区赢一场就要输4场回来 有多少人有耐心待在低端阿?
此外 自己组一堆for fun 的套牌在新手区很有竞争力
蜜月期很长 如果你觉得天梯对手都OP套牌
没关系 还可以打竞技场阿 保证打五场打好打满
反观炉石 新手蜜月期短 任务少 连竞技场只有一次
打一打就零三出场 外加竞技场一堆妖魔鬼怪
shadowverse几乎都竞技场票券送免钱的 等你把票券打完
新手都变老手了 05出场没关系 再打一次
导致竞技场新手一直很多
有课金玩家上手度
shadowverse > 炉石
别忘记了 你要课金? 没关系 2000钻直接送好送满3提亚 3远古
连甲虫这主流卡也送你了 还外加送你一张闪虹卡 独特的
让有课金跟无课金完全区隔开来
对了你每天抽一卡包只要50钻喔!!
炉石喔 入场券60包要花2000元是基本
光是环境轮替之後 你买的卡包都变废物了
让你体验一下 钱钱丢水沟的无奈
你也可以花时间农阿! 辛苦农出来迟早要丢水沟
对了 大家都会教你打开放模式 不过开放模式根本就没在平衡
要有心理准备
技巧成分
shadowverse > 炉石
炉石是很缺乏技巧的牌组 因为营运方很讨厌动脑的牌组
有技术层面的冲锋奴隶战都砍了 还外加巨人术专用的融火
取而代之的一堆RNG 砍了冲锋狼人战
暴风雪非常喜欢无脑牌组 因为很照顾新手
可是新手光入坑门槛也太高了 等熟悉後就变老手了
会觉得这游戏怎麽那麽低能 不如玩shadowverse
不会每次玩都会 吃我的优格阿!!!
要抗优格? 就T7猎阿? 对不起 他死透了
至於现在也只有冰法比较消耗脑筋
反观shadowverse 光跟炉石比较 多了进化点使用时机
除了优势交换之外 进化点的时机也是很重要
举凡我妖精打龙时候 龙太省进化点导致节奏被我带走
被我赢得这场胜利
和炉石只要无脑铺场是不同的情况
以前的炉石还会怕过度铺场被AOE带走
现在炉石就无脑铺就对了 AOE带不走我就赢了
多样性
shadowverse > 炉石
讨厌耗脑的玩家只能玩炉石不能玩shadowverse 吗?
卡牌游戏可以分成三大类 快攻 OTK爆发 控制
想要节奏快的玩家 又无脑揍脸 你可以选择快攻
想要运筹帷幄 细细思索牌的优先顺序 凑牌一回杀 你可以选择OTK爆发
想要互动 明争暗斗这种勾心斗角的持久战 你可以选择控制
三种类型的玩家 shadowverse可以满足你的愿望
至於炉石 快攻太强 砍 OTK太强 砍 融火太有技巧性 砍砍砍
取而代之的就是运气或是控制 让人觉得这款游戏好无聊
官方是觉得RNG 很fun阿! 说得好像暴风雪作业员都没有玩过炉石的感觉
至於shadowverse 不同的套牌都有专属的胜利方程式
想要算血量精准获胜 你就玩甲虫妖
想要用法术精准击杀对手 你就玩白银妖
想要开启时空之门 冲撞对手 你就玩超越法
想要玩大量铺场的牌组 你就玩生物法
想要时间到我赢你输了 你就玩炽天使教
想要玩一拳超人 我无敌 你就玩天盾教
...
诸如此类 虽然炉石现在也可以玩类似超越法的功能
任务多了多样性 但是游戏性还不如shadowverse
毕竟胜利方程式少太多了
平衡性
炉石 > shadowverse
这版炉石真的很平衡 也只有这唯一优点
任务的出现 平衡又拿捏恰到好处
导致百家争鸣出现 不过术士跟猎人死透了
至於shadowverse 平衡问题太大
龙跟死灵根本就是独占了50% 出场率
不过好处就是其余五职还算平均
至少不像是炉石9职只有7职出场这样
不过就是因为平衡性关系 可以拿来黑shadowverse的藉口
画风
炉石 = shadowverse
这就见仁见智 炉石重头戏在於背景 人物风格都很棒
只差人物长相都不太有好感 不会有恋爱感觉
shadowverse 也是有它的特色 他的日系美少女画风就让人怦然心动
各系列美少女都有独特风格 长相非常美丽亮眼
如果亚里沙跟珍娜 我会选亚里沙
法尔提跟瓦丽拉 我会选法尔提
如果是萝莉控的话 还有漂亮可爱的斑比跟露娜
比起炉石一群大叔的男角 赛尔文比较俊俏
想要大胸部可以选伊莎贝尔 炉石女角相较之下比较像大妈
不过我也蛮赞叹炉石美术风格阿 非人类的话炉石远胜於shadowverse
总结:
如果要长远走下去的话shadowverse 是很好选择
照顾新手送一堆卡包 然後新手的蜜月期超长 外加打不完的竞技场
如果是老手的话 後面的竞技又很多套牌非常吃技术
这些优势不只是新手 连老手也趋之若鹜的理由
炉石新手不友善也就算了 变老手之後游戏有显得无脑 实在很难玩得下去
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 173.245.67.169
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1494681510.A.698.html
1F：推 dichenfong: 最重要的平衡讲太少了 05/13 21:20
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: talkmyself (173.245.67.169), 05/13/2017 21:20:35
2F：推 rabbit321: 其实我在B玩炉台牧 超越法跟龙 死都差不多55开欸 只是 05/13 21:33
3F：→ rabbit321: 快攻在这个游戏中真的太无脑才一堆人玩吧？ 05/13 21:33
4F：推 ppgame: 超越能跟龙死五五开一定是对面有问题 05/13 21:38
5F：→ starbiscuit: 因为你在B 05/13 21:39
6F：→ seaky: B阶...牌完整的毒瘤比较少(? 05/13 21:39
7F：→ starbiscuit: SV的传说要三张 虽然送的多但需求也比较高 不好说 05/13 21:40
8F：→ seaky: 新手拿快攻连胜一波很容易就B了，A以後比较有毒瘤的监别度 05/13 21:40
9F：→ starbiscuit: 技巧和多样性也不认同 05/13 21:41
10F：→ Senkanseiki: 讨论请语气平和，小心不要踩线 05/13 21:44
11F：推 seaky: 说到技巧跟end game方式，咱满希望看到他走油鸡王的方向的 05/13 21:44
12F：→ yam276: 猎人死透? 05/13 21:44
13F：→ seaky: 虽然pp限制不能说书，不过看起来SV走的暴力平衡的确比较偏 05/13 21:45
14F：→ seaky: 那个方向XD 05/13 21:45
15F：→ seaky: 等待手抗的出现(拖 (玩过几款日本地牌制的TCG都有手抗了 05/13 21:46
16F：→ starbiscuit: 技术成分不好说 除非你两边都很强才能断定 05/13 21:50
17F：→ starbiscuit: 多样性的话 你SV说的那些HS几乎也都有 还有任务系统 05/13 21:50
18F：→ seaky: 不过有一个东西可以讨论吧，RNG跟技术的相关性? 05/13 21:51
19F：→ seaky: SV比起炉石是少了很多RNG机制的 05/13 21:52
20F：→ starbiscuit: 抽牌 先後攻也是RNG 没办法量化RNG的影响的话不好说 05/13 21:53
21F：推 nightless9: 技术性有待讨论 但论随机性的话sv大胜炉石 炉石太赛了 05/13 21:53
22F：→ yam276: 手抗我觉得没机会 顶多出针对的怪/护符 05/13 21:54
23F：推 swrhapsody: 优格很fun 可是多玩几场就回觉得不fun了 打牌靠赛无聊 05/13 21:54
24F：→ seaky: 关於RNG与卡牌竞技的讨论，去年在C洽也有吵过 05/13 21:54
25F：→ seaky: 有一个小小的共识是，致力降低RNG的TCG会是较有竞技性的 05/13 21:55
26F：→ starbiscuit: 就像YGO除了抽牌也没啥RNG效果吧 05/13 21:55
27F：→ swrhapsody: 真的 我看选手比赛是要看你的技术不是靠赛R 05/13 21:55
28F：→ starbiscuit: 但有的环境就是抽五张比胜负 有的就很吃技术判断 05/13 21:55
29F：→ BlackBird: 整体介面来说，我觉得PC上HS比较好，SV直接照般手机的 05/13 21:56
30F：→ Senkanseiki: SV也有不少随机，不过SV的随机算是蛮可控的 05/13 21:56
31F：→ starbiscuit: 所以你不能以此断定HS胜负比SV更吃运气 05/13 21:56
32F：→ swrhapsody: 炉石手机板真的蛮容易闪退就是了 一年前 05/13 21:57
33F：→ seaky: 可是RNG太丰富会导致很极端的结果 05/13 21:58
34F：→ seaky: 不讲优格，你法师，有2费发现法术并降费，今天伤害法术 05/13 21:58
35F：→ seaky: 全打光了，正常应该是摸摸鼻子要输了，突然拿到8费炎暴 05/13 21:59
36F：→ seaky: 又可以赢了，这何解? 把前面比较不好的判断都给掩盖了 05/13 21:59
37F：→ starbiscuit: 为啥伤害法术打光就要摸鼻子认输 那你放雕纹干嘛? 05/13 22:00
38F：→ badend8769: 你就是为了灵活才放雕纹阿.... 而且发现是三选一 05/13 22:00
39F：→ starbiscuit: 你这样举例我SV一样能举出一堆例子啊 有意义吗 05/13 22:01
40F：→ seaky: 这边就是突显碉纹这张牌让结果极端化 05/13 22:01
41F：→ starbiscuit: 雕纹找到伤害=赢 找不到=输 跟你抽牌伤害=赢 生物=输 05/13 22:02
42F：→ starbiscuit: 差在哪? 05/13 22:02
43F：推 swrhapsody: 差在 你的牌组里面本来有没有这张牌 05/13 22:02
44F：→ seaky: 你抽是抽自己DECK的东西，碉纹是可以印自己DECK没有的东西 05/13 22:02
45F：→ seaky: 这就差很多了 05/13 22:03
46F：→ swrhapsody: 而且三选一让他变得很有弹性 05/13 22:03
47F：→ starbiscuit: 有没有在牌组内很重要吗? 又不是我现场印一张牌出来 05/13 22:05
48F：→ starbiscuit: 你抽牌是从牌库抽 我发现是从卡池抽 都有随机性 05/13 22:06
49F：→ Senkanseiki: 有没有在牌组中当然很重要 05/13 22:07
50F：→ seaky: 卡池跟牌库的可控性就差很多，这样不算有差? 05/13 22:07
51F：→ Senkanseiki: 不然我们组牌组干嘛，全都交给发现就好啦 05/13 22:07
52F：→ yam276: 算伤害跟记牌的问题 05/13 22:08
53F：→ starbiscuit: 以对手来说 发现的期望值我还能算 抽牌却根本不行 05/13 22:10
54F：→ Senkanseiki: …如果是比赛，牌组基本上都是公开的，抽牌怎麽不能 05/13 22:12
55F：→ starbiscuit: 然後提醒一下 就算最後真的发现很烂(虽然我觉得很好) 05/13 22:12
56F：→ Senkanseiki: 发现的离散性太高就是上面在讲的问题 05/13 22:12
57F：→ starbiscuit: 也只能说HS没发现比有发现不吃运气 但不能说SV>HS 05/13 22:12
58F：→ Senkanseiki: 原本冰法伤害就是那样，你突然多了10点绝对影响策略 05/13 22:13
59F：→ starbiscuit: 因为冰法伤害不是就那样 是那样+2雕纹 05/13 22:14
60F：→ Senkanseiki: 发现对策略的影响某种程度上来说跟尤格差不多 05/13 22:14
61F：推 seaky: 传统实体TCG正规赛一直以来很考验选手的先读 05/13 22:17
62F：推 timber777: 觉得sv的传说好抽程度>>>>>>炉石 玩三天就19张了 我记 05/13 22:17
63F：→ timber777: 得我炉石玩一两个月才抽到第一张传说 还是垃圾= = 05/13 22:17
64F：→ seaky: 这东西就很考验选手对於环境、主流、备牌更换的掌握 05/13 22:18
65F：→ seaky: 发现直接(几乎)无视这样东西，的确是抹煞了竞技性 05/13 22:18
66F：→ ghostlywolf: SV和炉石中传说的机率应该是一样的... 05/13 22:18
67F：→ seaky: 不说能说SV>HS，不过如果要以竞技走向，HS是不健康的 05/13 22:18
68F：→ seaky: 碉纹可能完全给你跟直伤无关的东西，你不能直当雕纹是伤害 05/13 22:20
69F：→ seaky: 这样量化会出很大问题 05/13 22:20
70F：推 swrhapsody: 抽传说机率应该是一样 可是卡包送很大导致容易抽 05/13 22:20
71F：→ Shift2: XDDD你一定很久没玩SV和炉石了XD 05/13 22:21
72F：推 e04su3no: SV很强调职业特色 从一个职业转到另一个职业新手比较困 05/13 22:21
73F：→ e04su3no: 难 因为共通卡放的很少 05/13 22:21
74F：推 rabbit321: HS转职也不简单吧.. 你成长德转脸猎海盗贼/战有简单吗 05/13 22:25
75F：推 timber777: 可是炉石的实用中立很多啊 以前炎魔 女王每个牌组都可 05/13 22:27
76F：→ timber777: 以带 现在就不好说了啦 05/13 22:27
77F：→ swrhapsody: 名人堂... 05/13 22:28
78F：→ Senkanseiki: (望向独角子、军神跟巴哈) 其实这也难说啦 05/13 22:28
79F：→ swrhapsody: 真的是很好笑的设定 05/13 22:28
80F：推 key0077: 是说罗文跟尤里亚斯颜值都不差 而且都很大器 05/13 22:32
81F：→ key0077: (但我还是换头了 05/13 22:32
82F：推 heru: 素晴らしい 05/13 22:32
83F：→ heru: (握拳 05/13 22:32
84F：推 e04su3no: 差多拉 除了龙以外其他职业不太可能放10张以上中立 05/13 22:33
85F：推 badend8769: 吸血鬼我觉得超帅的 罗文就算了... 05/13 22:34
86F：推 ghostlywolf: 真要讲SV最大的缺点大概就是每日应该多给点不用打胜 05/13 22:35
87F：→ Senkanseiki: 素晴らしい 05/13 22:35
88F：→ ghostlywolf: 场单纯打张数的每日,不然新手刚入门不容易解,尤其是 05/13 22:35
89F：→ ghostlywolf: 骰到三个不同职业的时候 05/13 22:36
90F：推 Nightbringer: 大召唤师的头像很赞啊，配音台词也很有味道。 05/13 22:36
91F：推 key0077: 然後那个素晴らしい害我怀疑了一下我的性向.... 05/13 22:36
92F：推 swrhapsody: 我记得新手区大家都乱打啊 应该没差吧XD 05/13 22:44
93F：→ BlackBird: 我也觉得SV每日应该学HS出一些打出某职业XX张的 05/13 22:45
94F：推 rabbit321: 可以写信去官方建议啊 之前我写信给英文官方他们服务超 05/13 22:46
95F：→ rabbit321: 好的 05/13 22:46
96F：推 Nightbringer: 也是有不需要胜场的任务，进化三次跟进化五次这两 05/13 23:00
97F：→ Nightbringer: 种 05/13 23:00
98F：推 Gentile: 还有开房间的 05/13 23:03
99F：嘘 dfgh012316: 你很久没玩炉石了齁？ 05/13 23:15
100F：推 iouhsu: 一个比较恶心 一个比较潮 05/13 23:42
101F：推 popo731020: 潮? 你想太多了。是一个恶心 另一个也恶心附带油腻 05/13 23:50
102F：→ popo731020: 滑倒属性 05/13 23:51
103F：→ yadohime: 天使教，超越法，这什麽时候的版本心得，天梯满满死灵龙 05/14 00:08
104F：→ yadohime: 奴隶战，狼人战，N年前的事了 ~ 对於两边都有玩的玩家 05/14 00:10
105F：→ yadohime: 来说，sv这版本平衡就是差到不行，跟以往炉石反过来 ~ 05/14 00:11
106F：→ seaky: 尤其CY今年赛事又排这麽多，年中这个版本直接炸掉 05/14 00:12
107F：推 azjba89xz: 素晴らしい 05/14 00:19
108F：嘘 askkh189: 觉得炉石技术成分不如SV的是对炉石理解不够深吧 05/14 01:43
109F：→ askkh189: SV控制deck有超越这堵墙挡在那 是要控个鬼? 05/14 01:45
110F：→ askkh189: 还不都会趋向中速打头 05/14 01:45
111F：嘘 ax52836: 完全不觉得SV技术成分比炉石高 05/14 02:01
112F：嘘 Jongs: SV先给个冰箱我们再来考虑控制牌组 05/14 07:20
113F：→ Shift2: 这次改变一个是META最丰富一次 一个是MEAT最... 05/14 08:13
114F：推 zyx12320: 原PO最後有说平衡SV差啊@@ 05/14 10:33
115F：推 habbit24: 其实以前炉石的多样性也是很丰富的 只是... 05/14 18:00
116F：→ kirisame: 看到炉石的女乃我就放弃 05/15 08:22