作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 生物法該如何處理
時間Fri Feb 3 21:17:44 2017
如題，目前面對生物法勝率居高不下的狀況
如果各位是木村，會怎麼處理目前這個meta？
以下提出幾個個人想像中的方案
1. 老頭
眾多玩家都相當詬病的老頭火球穿刺，
給予的傷害超級高，又具有強大的場面能力
過去老頭的火球大多被迫用來解場所以還不會那麼噁心
現在老頭火球幾乎都是直接指臉，消血真的太快了
我想的方案可以反制進化生物的中立生物/法術
目前有一個中立法術叫做魔彈，是3費的傷害法術
目前3費法術大多不實用，3費一直都是蠻尷尬的位置
以下做幾個例子：
潰蝕魔術 3 指定一個費用不大於3的，或者已進化的隨從，破壞之。
遲滯護符 2 倒數2 這個護符在場時，雙方都不能使用進化點數。
2. 減費生物
減費生物增加而導致生物法可以大量而快速的舖場
目前可以即時有效應對這種舖場的只有審判跟默示錄
方案一 強化掃場？
巴哈姆特再臨的環境已經增加一大堆掃場了但還是這樣
多半不是掃場的問題
方案二 針對「減費」效應處理
以下幾個例子
枯渴庭園 4 護符 所有隨從牌皆須以原始消耗打出。
（龍：這樣也能掃到颱風尾）
智慧重組 4 將雙方所有手牌洗進牌庫，並抽回等量的牌。
（妖精：這颱風尾有夠大）
諸如此類的拋磚引玉
不知道大家有沒有想法
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1F：→ Shift2: 才53%不是? 02/03 21:18
2F：→ drakon: 在強化掃場死得不是桃樂絲 然後破壞玩家手牌應該不會出 02/03 21:19
3F：→ drakon: *不只是桃樂絲 *破壞手牌的牌 02/03 21:19
4F：推 QJP0518: 方案三 等CY醒來 02/03 21:20
5F：推 joe199277: 老頭機巴郎 後手四費起連進化 崩潰 02/03 21:22
6F：推 Allensert: 要求不多 號角改成抽相當於消滅手牌的數量就好了 02/03 21:22
7F：推 Allensert: 生物法太容易把手牌打光了 很多次都看到桃樂絲無條件 02/03 21:24
8F：→ Allensert: 抽五張 02/03 21:24
9F：推 azjba89xz: 生物法強勢的是他的減費系統 02/03 21:37
10F：→ azjba89xz: 可能可以從無腦一費零費出卡這裡改 02/03 21:38
11F：推 rainstonein: 我覺得減費生物設計太強, 跟主教的減詠唱生物比就知 02/03 21:39
12F：→ rainstonein: 主教減詠唱體質都超爛 02/03 21:39
13F：推 rainstonein: 222改212 323改322 差不多 02/03 21:44
14F：推 isawaghost: 4pp 手上有老頭穿刺機率多少 02/03 21:46
15F：推 hasroten: 我方0% 對面100% 02/03 21:50
16F：推 JoJoKobe: 生物法不就一般的Tier1牌嗎!? 有很強? 看看某些劣勢對局 02/03 22:02
17F：推 e04su3no: 使用率才3成而已 又不是10成 02/03 22:03
18F：→ JoJoKobe: 的牌組，我實戰除非天胡是根本打不贏啦，天胡贏的機率也 02/03 22:03
19F：推 starbiscuit: 就沒到無敵強啊 只是因為很簡單又一直打臉 02/03 22:03
20F：→ JoJoKobe: 沒有到百分百，三個審判你再會天胡再狂也得跪 02/03 22:04
21F：推 Allensert: 三個審判也是天胡啊... 02/03 22:05
22F：噓 xiao60617: 三審判三破碎都贏過，甚至夠胡根本吃不到審判 02/03 22:07
23F：→ floataway: 好像三個審判很容易似的… 02/03 22:07
24F：推 wiiann: 其實不用三個 兩個就很夠了 可是你沒考慮非主教的牌組 02/03 22:07
25F：推 truthseer: 主教都常常連審判打不出來就被打爆了，其它職業更... 02/03 22:10
26F：推 gungriffon: 盧恩進化後改2費 老頭進化火球改2費就好 02/03 22:13
27F：→ gungriffon: 這樣不管T4還是T5進化 都沒辦法全部灌臉 02/03 22:14
28F：→ Yadsmood: 下一包出更強的 02/03 22:16
29F：推 gungriffon: 然後現在法師生物質量都很好 低費都有2血 中費有4血+ 02/03 22:18
30F：→ gungriffon: 可能法刃需要再+1費 眼珠扣1血降1費之類的 02/03 22:18
31F：→ gungriffon: 不過快攻皇現在好像也是默默OP?論鋪場皇家不會輸 還帶 02/03 22:20
32F：→ lee27827272: 遙想當初情報剛出大家還說法刃六費太高不划算，廠廠 02/03 22:21
33F：→ gungriffon: 守護 疾走也兼備 T5開始雷迅卿的大屁股沒有死踏幾乎得 02/03 22:21
34F：推 QJP05l8: 加速生物全部各砍11 桃樂斯砍成33我就能接受 02/03 22:21
35F：→ gungriffon: 進化硬解 搶血保證 T6~T8也有傻巴跟大哥守護鎮場 02/03 22:22
36F：→ gungriffon: 我覺得眼珠降1費法刃升1費 把生物法拉回中控meta 02/03 22:22
37F：→ Shift2: 眼珠還降一費有沒有搞錯... 02/03 22:23
38F：→ gungriffon: 牠又沒特異功能 降1費少1血 剛剛沒講到少1血 02/03 22:24
39F：→ lee27827272: 眼珠降一費就等著看到3PP鋪滿場 02/03 22:24
40F：→ gungriffon: 不然就眼珠不動 法刃+1費 老頭火球跟進化盧恩+1費 02/03 22:25
41F：推 aaaaajack: 眼球費用異常便宜 不過我還是支持砍老頭跟貫穿 02/03 22:26
42F：推 starbiscuit: 學次元超越啊 把桃+2費就可以了 02/03 22:27
43F：→ lee27827272: 直傷法表示無感 02/03 22:28
44F：→ Senkanseiki: 超越原本15改18，桃樂絲9改11應該就可以 02/03 22:28
45F：→ Senkanseiki: 直傷快攻的問題主要在老頭穿刺傷害過高 02/03 22:29
46F：→ starbiscuit: 直傷法沒續戰力就是跟快吸一樣啊 補血or前面擋到=贏 02/03 22:30
47F：→ Senkanseiki: 直傷快攻本來就沒什麼在抽牌的 02/03 22:30
48F：推 gungriffon: SV好像還沒有超過水晶最大值的生物 爐石是看生物跟手 02/03 22:30
49F：→ gungriffon: 牌數減費 02/03 22:30
50F：→ gungriffon: 所以火球跟進化盧恩卡水晶數 就會拖到快攻傷害了 02/03 22:30
51F：→ Senkanseiki: SV類似概念的生物已經有了（皇家866 02/03 22:31
52F：推 melzard: 爐石那種減費方式很容易造成災難性的結果w 02/03 22:31
53F：→ Shift2: 擋到就贏喔? 奇怪我剛才土法三場怎麼輸的 我有捕也有黨阿 02/03 22:31
54F：→ starbiscuit: 有超越了 有超過10費可降費生物也很正常啊 02/03 22:31
55F：→ gungriffon: 8費那張要裸召還是能下 02/03 22:31
56F：→ Senkanseiki: 我覺得打臉傷害給的太便宜是問題 02/03 22:32
57F：→ starbiscuit: 先問你對面桃樂絲是幾費再嗆好嗎 02/03 22:32
58F：→ gungriffon: 進化盧恩2費 火球2費 這樣要一輪打出完整傷害得T6以後 02/03 22:33
59F：→ Senkanseiki: 穿刺改成打生物3打臉1應該會好一點吧 02/03 22:33
60F：→ gungriffon: 1費打生物3也太兇殘 02/03 22:34
61F：→ Senkanseiki: 穿刺變成1費真的太節奏了，火球也是 02/03 22:34
62F：→ melzard: 改成打臉1生物2 就和惡魔火焰同樣傷害量 02/03 22:35
63F：→ Senkanseiki: 至少打臉只有1點會好一點吧 02/03 22:35
64F：→ gungriffon: 因為T4前其他職業要鋪場優 生物血量都不高於3的 02/03 22:35
65F：→ lee27827272: 快吸跟直傷法比怪怪的吧，不管銳爪還是疾走都要自殘 02/03 22:35
66F：→ melzard: 只要然後穿刺改成降2費不是1費 效果就會很明顯 02/03 22:35
67F：→ aaaaajack: 改個原始3進化2之類的(?) 02/03 22:36
68F：→ lee27827272: 火球盧恩法刃沒副作用又便宜的要死 02/03 22:36
69F：→ Senkanseiki: 這樣好像也不錯 02/03 22:36
70F：推 QJP0518: 對面T1~T4辛苦砍5血 老頭火球穿刺:啊對面空場又扣5血了 02/03 22:36
71F：→ Shift2: 直傷快攻沒什麼在抽牌 但是桃樂絲會補牌阿 02/03 22:36
72F：→ gungriffon: 嗯 吸血鬼那些CP值是用噴血換來的 02/03 22:36
73F：→ gungriffon: 而且明明新卡主打控制環境 結果被生物法滅絕www 02/03 22:37
74F：→ Senkanseiki: 進化送火球在以前巫師沒有場面的時候是扳回場面的唯 02/03 22:37
75F：→ Senkanseiki: 一希望，但現在變成過強了，真是感嘆 02/03 22:37
76F：→ gungriffon: 也因為這樣讓en效果的生物發揮不太出來 02/03 22:38
77F：→ Senkanseiki: 其實控制還是吃得住生物法的 02/03 22:38
78F：推 aaaaajack: 法刃純粹是加速生物太優吧 本身好像還好(?) 02/03 22:38
79F：→ Shift2: 你講的能穩吃桃樂絲的控制 大概全職業只有主教做得到 02/03 22:39
80F：推 gungriffon: 只有說吃的住沒講到穩吃吧ww 當然右手還是影響很大啦 02/03 22:40
81F：→ gungriffon: 也是有T9才肯出來見客的桃樂絲 02/03 22:40
82F：→ Senkanseiki: 控吸跟主教這兩個很能補很能掃的都可以 02/03 22:41
83F：→ Shift2: 控吸恐怕沒你想像中好打桃樂絲 02/03 22:43
84F：→ Senkanseiki: 成長龍不知道到底缺什麼，目前鬥氣跟空天使路西法算 02/03 22:43
85F：→ Senkanseiki: 是優質補血，要掃場也有巴哈跟灼熱 02/03 22:43
86F：→ Senkanseiki: 控吸打巫師不管打哪種都要把節奏打出來啊，不然會爆 02/03 22:44
87F：→ Senkanseiki: 炸的很難看 02/03 22:44
88F：推 gungriffon: 跳費的目的在提早出高費生物 但是擺太多又會卡手 02/03 22:45
89F：→ Shift2: 你是控制牌組 無法打出節奏是常態... 02/03 22:45
90F：→ gungriffon: 然後龍騎前期生物好用的質量沒有很好 低費盾本身禁言 02/03 22:45
91F：→ Senkanseiki: 控吸是有辦法打出一些節奏的 02/03 22:45
92F：→ gungriffon: 控吸對現在法師這種組成 場鋪不出來吧 02/03 22:46
93F：→ gungriffon: 除非手很順都可以抽吸血跟準時下護符湊牌撐過前期 02/03 22:46
94F：→ Senkanseiki: 控吸不像主教那麼value取向，兩張可以減費打出的金卡 02/03 22:46
95F：→ Senkanseiki: 法術都有機會重新掌握局勢 02/03 22:46
96F：→ Senkanseiki: 控吸打巫師我個人反而覺得契約不能裸下，一定要配瑪 02/03 22:47
97F：→ Senkanseiki: 麗拉血差 02/03 22:47
98F：→ Shift2: 那是T8的事了 02/03 22:48
99F：→ Senkanseiki: 控吸的低費牌其實滿多的就是了 02/03 22:48
100F：→ Senkanseiki: 所以我打巫師不管是哪一種都會把契約換掉 02/03 22:49
101F：→ Shift2: 天梯上到處都是法師 所以你的控吸是不帶契約的囉? 02/03 22:51
102F：推 melzard: 龍騎最大問題就是撲不了場 大多單卡做不出1換多 02/03 22:51
103F：→ melzard: 所以龍的節奏就會慘輸 跳費本身就輸節奏 結果叫出來的 02/03 22:52
104F：→ melzard: 手下又很容易被對面用法術解掉 繼續打臉 02/03 22:52
105F：→ Senkanseiki: 契約帶兩張而已，畢竟我其實沒有瑪麗（目死 02/03 22:52
106F：推 RbJ: 請問法刃是指刃の魔術師? 02/03 22:53
107F：→ melzard: 節奏因此掉的更多 所以為什麼JCG冠軍龍可以打出來 就是 02/03 22:53
108F：→ melzard: 他去想辦法彌補龍輸掉的節奏問題 用許多222手下去補 02/03 22:54
109F：→ melzard: 2費這個數字實際上就是爭搶場面最重要的核心數字 02/03 22:55
110F：推 melzard: 單以跳費來說 龍的4費手下有誰可以為他在T3 4pp帶出節奏? 02/03 22:57
111F：→ melzard: 認真說 最好也只有444的體質 根本不足以應付需求 02/03 22:59
112F：→ melzard: 如果今天不是444而是435那就有高機率保證後面的節奏 02/03 23:00
113F：→ melzard: 再不然 就一樣要給龍4費以下rush怪來幫他搶節奏 02/03 23:01
114F：推 swrhapsody: 其實還好 可能你遇到都天胡t4t5就撲一堆眼球在場上 02/03 23:02
115F：→ Yadsmood: ジジイの進化が勝負の鍵! 若い頃思い出すY! 02/03 23:03
116F：→ Yadsmood: ウィッチバース! 02/03 23:04
117F：推 melzard: 可是今天你為了救中速跳費龍出這種卡 受益的卻還是臉龍 02/03 23:05
118F：→ swrhapsody: 大部分的情況還是老頭穿刺這個組合的問題 一次解三隻 02/03 23:05
119F：→ melzard: 和疾走的機會大的多 這才麻煩 02/03 23:05
120F：→ wen17: 老頭穿刺一次解三 然而牌組放小 就是後繼無力 02/03 23:05
121F：→ wen17: 桃樂絲部分解決這問題 02/03 23:06
122F：→ swrhapsody: 該回合不場崩也很難 不過反過來 先手桃t5才能這樣玩 02/03 23:07
123F：→ swrhapsody: 其實壓力就沒那麼大 02/03 23:07
124F：→ boiq: 四費以下rush怪 龍笛: 你在叫我嗎 (X 02/03 23:53
125F：推 melzard: 龍笛太87了 強制換卡又不夠強 誰想打 02/03 23:57
126F：→ melzard: 今天做成像遠古鍊金那樣 情況肯定大不同 02/03 23:58
127F：推 dajon: 火球不應該能打臉 穿刺應該改成場上有進化生物2費 02/03 23:59
128F：推 ane2001617: 除了改桃樂斯以外，動其他東西都只是別組牌遭殃而已 02/04 00:12
129F：→ ane2001617: 也沒必要為了一組牌多出其他針對卡來影響整個環境 02/04 00:16
130F：→ keeperess: 加入是你最好的選擇喔 02/04 00:34
131F：推 u067: 老頭火球+1費 穿刺4費變2費不是1費 02/04 00:39
132F：推 SuperSg: 龍族，審判主教 02/04 00:46
133F：→ boiq: 桃樂絲真的還好 穿刺老頭最噁心 又不是只在生物法才噁 02/04 00:59
134F：推 bangbangder: 對面的生物法永遠比我順 02/04 01:03
135F：→ bangbangder: 自己打生物法,勝率3成。自己當生物法勝率也3成,到底 02/04 01:04
136F：→ bangbangder: 臉有多黑... 02/04 01:04
137F：推 melzard: 樓上你不覺得應該先看看你的牌組組成還有RP嗎 02/04 01:07
138F：→ melzard: 如果一樣是生物法 不可能差異那麼誇張 02/04 01:08
139F：推 bangbangder: 我抄一副放死踏跟惡魔之擊的快攻生物法,之前版上有人 02/04 01:22
140F：→ bangbangder: 分享過的。另外gameai上tier1那副我也有用,一樣用不 02/04 01:22
141F：→ bangbangder: 好。 02/04 01:22
142F：推 melzard: 你先把你用過的貼上來 02/04 01:22
145F：推 kasumi520: 我覺得otk妖比較惡劣耶 牌不卡又可以檢索 02/04 01:27
146F：推 watchr: 你這種情況為什麼不觀察看看對面怎麼丟的呢 02/04 01:27
147F：推 melzard: 這兩副的操作難度是有巨獸的那副比較高 02/04 01:27
148F：→ melzard: 我建議你先從快攻生物法開始打 02/04 01:28
149F：→ dephille: 妖精要卡也是很卡的... 02/04 01:28
150F：推 wen17: 可以看我VOD看我怎麼打 02/04 01:28
151F：→ wen17: 我玩生物法都是用那套 02/04 01:28
152F：→ watchr: 上面快攻比較不用腦，下面那副乍看我還以為是超越 02/04 01:29
153F：→ bangbangder: 我覺得就是臉耶,常遇到9pp都抽不到桃樂絲。或者還有4 02/04 01:30
154F：→ bangbangder: pp時手上有3張桃樂絲的... 02/04 01:30
155F：→ wen17: 打到3成勝率肯定基本做有問題 02/04 01:30
156F：→ wen17: 不過要在同樣層度的對手下打到高勝率 02/04 01:30
157F：推 melzard: 我自己用生物法的基本經驗是 一口氣鋪3~5隻會比你1回1隻 02/04 01:30
158F：→ wen17: 生物法還是有很多難處的 02/04 01:31
159F：推 gungriffon: 我也很常這樣 看來桃樂絲不太喜歡我 02/04 01:31
160F：→ bangbangder: 暫時冷凍生物法,在AA區用甲蟲爬比較順QQ 02/04 01:31
161F：→ melzard: 好很多 生物法基本上你要切割成2階段來看 EP前和EP後 02/04 01:32
162F：→ melzard: 基本上生物法要能在EP階段爆發就是兩種路線: 02/04 01:32
163F：→ melzard: 1.1pp~4pp丟出法術讓手上充能解場 T5一口氣撲場+解場 02/04 01:33
164F：→ melzard: 2.從2pp~4pp都丟出222 323等輔助降費生物 4pp開始爆發 02/04 01:34
165F：→ melzard: 當然大多時候都不會是上面那麼順 所以你只能看手牌打 02/04 01:35
166F：→ melzard: 對快攻生物法來說 EP階段該解多少場 還是多多打臉會影響 02/04 01:36
167F：→ melzard: 你沒能成功鋪一波打爆對面時在7pp~8pp有多少機會能靠直傷 02/04 01:36
168F：→ melzard: 收掉對面 02/04 01:36
169F：→ melzard: 生物法最脆弱的時候 就是每回合只丟的出1~2隻生物然後都 02/04 01:38
170F：→ melzard: 被對面解的一乾二淨的情況 02/04 01:38
171F：→ melzard: 像主教/死靈就是這方面的專家 所以你就要考慮好 有時候 02/04 01:39
172F：→ melzard: 要扣著牌忍一回合 一口氣噴出4~5隻生物的效果絕對是好的 02/04 01:39
173F：→ melzard: 除非你對主教進到6pp那就另當別論 02/04 01:40
174F：推 melzard: 至於那副有巨獸的版本 駕馭難度不低 因為魔力蓄積和巨獸 02/04 01:44
175F：→ melzard: 還有桃樂絲都是讓你在早期無所作為的卡片 所以一定比較難 02/04 01:44
176F：→ melzard: 操作 加上命運導引本身很容易卡手 這都會讓你崩盤 02/04 01:45
177F：→ bangbangder: 感謝建議 02/04 01:45
178F：→ melzard: 我是建議你看看wen17的VOD 起手留牌也很重要 02/04 01:47
179F：→ melzard: 有時候靠北自己沒牌運 不見得真的100%都是運氣問題 02/04 01:47
180F：→ melzard: 你惟一可以在開打初期改變最多的就是起手留牌 02/04 01:48
181F：→ melzard: 當然也真的有運氣奇差的時候那也只能笑笑 02/04 01:49
182F：→ melzard: 畢竟統計數據已經告訴你生物法有多強勢了 02/04 01:49
183F：推 clse0190: 超越法被砍到18費以後 老頭火球穿刺是解快攻的超重要核 02/04 04:34
184F：→ clse0190: 心 動這個不是叫超越去死嗎 桃樂絲+2費比照超越處理就好 02/04 04:34
185F：推 watchr: 超越死掉的話控制也許就能崛起剋快攻了? 02/04 05:02
186F：推 starbiscuit: 然後大家開始抱怨一場怎麼都要那麼久 牌組那麼貴 02/04 08:40
187F：→ starbiscuit: 接下來開始檢討眾多虹卡太OP 只能說總是有一副最強的 02/04 08:40
188F：→ starbiscuit: 另外場數多了就不要怪運氣 那麼多敗場共通點=你在玩 02/04 08:42
189F：→ lpdpCossette: 有桃樂絲時留牌很簡單 沒桃樂絲留牌就很難 02/04 11:50
190F：→ lpdpCossette: 留的好不好 場數多了之後一定有差 不完全是靠賽 02/04 11:50
191F：→ lpdpCossette: 不過整體還是偏強 所以總體下來勝率偏高XD 02/04 11:56
192F：→ evildark: 上一版本沒有穿刺 超越還是T1啊 02/04 12:42
193F：→ zephyr: 我是覺得桃樂絲加一費無法阻止 加兩費又可能過頭了 02/04 13:09
194F：→ zephyr: (後期沒辦法直接出很傷) 還有一個方案是改成抽四張 02/04 13:10
195F：→ evildark: 可是還是很多人覺得桃樂絲很平衡 應該減一費比較好 02/04 13:10
196F：推 aaaaajack: 都屌打控制了還想吃快攻... 這牌組本來就不太健康 02/04 13:19
197F：→ Shift2: 個人私心覺得超越是真的消失比較好... 02/04 13:20
198F：推 swrhapsody: 超越消失掉就沒人制裁控制啦 一物剋一物也不錯啦 02/04 14:39
199F：→ Shift2: 一般不都是 快攻>中速>控制 嗎 02/04 15:00
200F：→ Shift2: 然後快攻克制控制 為啥在這遊戲是控制克制快攻...XD 02/04 15:01
201F：推 bvcde33wq: 幫超越找藉口啦 講那麼多好像控制牌組很猛一樣 02/04 15:08
202F：→ Shift2: 仔細看一下發現我符號打反了XD 應該是< 02/04 15:10
203F：推 watchr: 桃樂絲改成抽4張減4費如何，不然每次抽完桃就跳一排眼球刃 02/04 15:20
204F：→ watchr: 法真心煩 02/04 15:20
205F：推 swrhapsody: 控制強度不錯吧？ 超越也沒有強到該死的地步啊 02/04 15:49
206F：推 NowakiKai: 看回復還有人用甲蟲幫法師護航真是莫名其妙 02/04 15:53
207F：推 leon123811: 桃樂斯改丟X抽X，X由pp數除二決定，感覺平衡一點？ 02/04 15:56
208F：→ Shift2: 個人意見啦 超越的問題不是強到該死 而是太極端 02/04 15:56
209F：推 swrhapsody: 順道一題上週超越的勝率真糟 T1牌組(笑 02/04 15:58
210F：→ Shift2: 話說控制應該滿慘的吧。超越數量沒這麼多但勝率還是偏低 02/04 16:04
211F：推 bvcde33wq: 人家明明提上伊版本....你在提上一週 好啦不笑你 02/04 16:04
212F：推 swrhapsody: 控制看起來皇家還不錯 控吸真的蠻糟的 02/04 16:06
213F：推 swrhapsody: 另外gameAI超越還是在T1喔 02/04 16:08
214F：推 ane2001617: 這版控吸缺收頭手段 像上一版放瑪莉直傷又死更快 02/04 16:10
215F：→ NoEric: 上一版本超越也才45%上下而已 02/04 16:10
216F：→ ane2001617: 就只是抓生物法好用而已 打其他控制幾乎都劣勢 02/04 16:10
217F：推 swrhapsody: 收頭只能放薩旦了... 02/04 16:12
218F：推 bvcde33wq: 既然這樣反而代表 超越有被BUFF到嗎XDDDDD? 02/04 16:14
219F：推 swrhapsody: 嘛 也不能看一週勝率就這樣判定 不過一些新卡有幫到超 02/04 16:16
220F：→ swrhapsody: 越 02/04 16:16
221F：推 bvcde33wq: 看了前幾周shadowlog 如果上版本45%那超越升了3~4%勝率 02/04 16:18
222F：→ bvcde33wq: 不過重點還是生物法Y 02/04 16:19
223F：推 ane2001617: 就是個鬥獸旗的概念 慢牌多超越就出來了 02/04 16:20
224F：→ NoEric: 其實比較一下就知道 穿刺跟炎握有一樣的問題 沒怪不能用 02/04 16:20
225F：推 andy0481: 超越會被靠邀的重點一直都不是強度阿 而是卡死控制玩法 02/04 16:20
226F：→ andy0481: 以及那超級無敵糟糕的遊戲體驗 02/04 16:20
227F：→ NoEric: 新的降費生物或是防護罩都是生物 多了會卡濾牌降費 02/04 16:21
228F：推 swrhapsody: 新卡讓超越法更完整 但在甲蟲桃樂絲橫行的時代超越吃 02/04 16:21
229F：→ swrhapsody: 不到什麼好料的 02/04 16:21
230F：→ NoEric: 完整性到是還好 因為能換掉的牌其實不多 02/04 16:22
231F：推 swrhapsody: 遇到剋星就摸摸鼻子下一場吧 至少你更容易遇到生物法 02/04 16:24
232F：→ Shift2: 就是覺得這種只能摸摸鼻子下一場的現況不太健康啊... 02/04 16:31
233F：推 andy0481: 我的意思是 即使哪天環境變控制了 控制都會被超越這個一 02/04 16:31
234F：→ andy0481: 樣是控制類型的吃死死 導致必須稍微往中速偏去.. 02/04 16:32
235F：→ andy0481: 結果就變成 環境<控制牌組<超越 卡死其他種控制牌組玩法 02/04 16:32
236F：推 kingroy: 減費生物那設計還好，不順的時候魔力曲線分布的問題影響 02/04 19:32
237F：→ kingroy: 下是完全無法還手的 02/04 19:32
238F：→ kingroy: 同樣是快攻牌組，快吸甲蟲妖快皇的事故率都低很多 02/04 19:33
239F：→ kingroy: 快攻橫行最近拿出上版本的艾天，一張牌都沒改反而很好打 02/04 19:35
240F：推 wayland: 其實主教越來越穩，其他職業中速套牌也越來越多奶牌了 02/04 19:56
241F：→ wayland: 都是因應甲甲妖跟節奏巫 02/04 19:56
242F：→ Senkanseiki: 現在大家越來越注重回血，我覺得應該會有新的中速套 02/04 20:35
243F：→ Senkanseiki: 牌產生 02/04 20:35
244F：→ Senkanseiki: 目前中速少數奶不起來的大概就皇家跟死靈吧，妖精644 02/04 20:37
245F：→ Senkanseiki: 、龍有鬥氣，主教跟吸血都是補血大師，皇家跟死靈的 02/04 20:37
246F：→ Senkanseiki: 補血一個要靠中立一個745太不及時 02/04 20:37
247F：→ NoEric: 扣掉降費生物 皇家的生物質量再給奶太強 死靈的問題不在奶 02/04 21:14
248F：→ NoEric: 而且奶多就變慢 次元又要破壞體驗 02/04 21:19
249F：→ Huff: 超越感覺超級差+1,勝率太極端很無趣 02/04 21:33
250F：→ Shift2: 控死的問題一部分是在沒好奶也沒好盾啦... 02/04 22:05
251F：→ Shift2: 一個卡姆拉解決不少問題但終究是對抗其他控制時才真正實用 02/04 22:05
252F：→ aaaaajack: 死靈怎麼會沒盾 甲甲看到死祝都快哭出來了 02/04 22:28
253F：→ Senkanseiki: 那是因為甲蟲的優勢時間點死靈已經可以開死祝了，生 02/04 22:48
254F：→ Senkanseiki: 物法爆發的時間點控死除了腐之嵐勉強有用之外幾乎沒 02/04 22:48
255F：→ Senkanseiki: 什麼辦法 02/04 22:48
256F：→ Shift2: 啊~沒想到甲甲蟲 考慮桃樂絲的話死祝實在不太夠頂 02/04 23:26
257F：→ Shift2: 而且會和腐嵐互搶墓 腐嵐打過一次桃樂絲只要再鋪一次就GG 02/04 23:27
258F：推 swrhapsody: 阿桃: 甚麼盾? (推 02/04 23:28
259F：推 isawaghost: 自己玩一直遇到陽光撒旦 黑洞545一堆 02/05 08:32
260F：→ isawaghost: 不過相反的爽吃皇家就是了 02/05 08:33
261F：推 a606152004: 阿桃改成spellboost:抽牌+1 boost+1如何 02/05 11:29
262F：→ NoEric: 9pp才能用還不一定會贏的東西 大家只會回去玩次元 02/05 11:43
263F：推 melzard: 你把阿桃改那樣誰想用... 02/05 12:45
264F：→ ushenli: 自己組一副生物法玩玩看就知難處 02/05 13:21
265F：→ ushenli: shadowlog的勝率足以證明用不著砍吧 02/05 13:27
266F：噓 xiao60617: 一堆棒槌在玩還能53%我覺得蠻屌ㄉ 02/05 14:52
267F：→ NoEric: 現在前幾名是妖精霸占 砍生物法機率下修0.87% 02/05 16:04
268F：推 bvcde33wq: 妖精不是只有甲蟲嗎??還是我錯過了什麼 02/05 16:09
269F：→ aaaaajack: 他是說master榜 02/05 16:25
270F：→ ushenli: xiao60617說的有道理我倒是沒想到XD 02/05 17:47
271F：→ keeperess: 隔壁棚最強綠皮勝率也是53%啊,還是官方認證,最高勝率 02/05 19:00
272F：→ keeperess: 在隔壁棚被哭到遊戲已經沒救了, 換個帶方就只是還好 02/05 19:02
273F：→ keeperess: 感覺這種東西你說奇不奇妙 ^地 02/05 19:03
274F：→ evildark: 你看 大家還是覺得桃樂絲不用砍嘛 02/05 19:08
275F：→ starbiscuit: 阿就有人哭強 有人覺得還好啊 怎麼可能大家一個想法 02/05 19:09
276F：→ ushenli: 看生物法使用率就快2成，可以理解真的很膩 02/05 19:11
277F：→ starbiscuit: 推文也一堆覺得要改 你的"大家"是限定覺得不用砍的?? 02/05 19:17
278F：推 bvcde33wq: 不然開個投票看看XD? 02/05 20:32
279F：→ lovefish81: 投票沒用吧....官方想改才會改 在旁邊喊燒的感覺 02/05 21:38
280F：→ lovefish81: 一個使用率遠遠超於其他牌組還能有如此勝率.... 02/05 21:40
281F：→ lovefish81: 反正使用率高的牌組一定會有人特地組套牌去抓他 02/05 21:42
282F：推 bvcde33wq: 當然是好玩阿 順便堵住那些說不用NERF的人的嘴XDDDD 02/05 21:43
283F：→ starbiscuit: 投票可以得出要砍或不砍的結論嗎 ??? 02/05 21:55
284F：→ wen17: 隔壁棚薩滿使用率 尤其在高段 是比生物法嚴重很多 02/05 22:26
285F：→ aaaaajack: 而且隔壁棚有個整天講幹話的BB 02/05 22:41
286F：推 GJ21: 生物法問題又不再桃樂絲 前期有降到費一堆優質生物鋪死你 02/05 22:42
287F：→ GJ21: 再來個老頭+符穿 還收不了才要桃樂絲在衝你一發 02/05 22:42
288F：→ Shift2: 桃樂絲是提供續戰力的來源啊 是問題的一部分 02/05 22:47
289F：→ lee27827272: 想起來生物法有點像快吸的上位互換，都鋪場快直傷多 02/05 23:48
290F：→ lee27827272: 但生物都大了一圈外加能補牌，把弱點又補上了的感覺 02/05 23:49
291F：推 QJP0518: 還不會自殘 02/06 00:21
292F：→ evildark: 覺得生物法問題不在桃樂絲的 你可以把桃樂絲拔掉打打看 02/06 01:46
293F：→ evildark: 生物快攻法開服就有 兩個問題 進化不能解場加上抽牌少 02/06 01:47
294F：→ lovefish81: 快攻套牌因為費用低 怪小 會有手牌枯竭的情況 02/06 02:08
295F：→ lovefish81: 桃樂絲把手牌枯竭這缺點克服了 還加上SB+5 5/5的屁股 02/06 02:09
296F：→ lovefish81: 正常T6除了審判外沒AOE能夠制裁這種質量鋪場 02/06 02:10
297F：→ kasim15: 隔壁棚會結算重製而且有獎勵，sv也來包前幾名牌組使用率 02/06 02:15
298F：→ kasim15: 再飆高更別提生物法，一樣都不喜歡做調整的話，我想兩邊 02/06 02:15
299F：→ kasim15: 真差不到哪去 02/06 02:15
300F：→ gladius442: 開房間實際打個10場實驗吧 02/06 03:23
301F：推 evildark: 我第一季就是主打生物法的啊 02/06 03:26
302F：推 isawaghost: 起手逃樂濕勝率5成以上 後攻+老頭勝率7成 02/06 08:51
303F：→ dephille: 桃樂絲拔掉的快法了不起就是吸血程度水準而已 02/06 12:42
304F：推 kohinata: 桃樂絲本身不該可以被減費 她應該是9費整裝備戰的卡才對 02/06 20:34
305F：推 kohinata: 567T打出來 真的讓人很無言 02/06 20:34
306F：推 ADIE2: 甲蟲妖屌剋生物法呀 02/07 23:58
307F：→ starbiscuit: 沒到屌剋吧 大概還是55波左右 02/08 08:41
308F：→ kaisudo0520: 生物法後手的時候甲蟲就慘了 02/08 12:30
309F：推 Gavin0w0: 5T內的掃場手段太少 生物法光靠老頭+貫穿後衝一堆眼球 02/12 16:50
310F：→ Gavin0w0: 就被打到貧血 之後被一堆-1法傷和-3惡魔擊收尾 02/12 16:51
311F：→ Gavin0w0: 和快吸直傷流很類似 但每隻生物都皮很厚 02/12 16:52
312F：推 Gavin0w0: 還看過用2費回收老頭連續進化火球丟臉的 痛死了 02/12 16:57