作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
標題Re: [心得] 常見換怪選擇錯誤
時間Thu Jan 19 11:07:41 2017
這個問題的答案很簡單，只要看一個情況，就是
你的對手有多大機會打錯
1F：推 andy0481: 我隨便列一點東西啦 是否能靠這支7/2擊殺對手?01/19 02:25
2F：→ andy0481: 牌組沒有這張72是否還有爆發殺死對方? 對方能不能靠生物01/19 02:26
3F：→ andy0481: 利用這支22擊殺你? 對手是否有法術殺這支7/2?01/19 02:26
4F：→ andy0481: 對手是否能靠殺生物擊殺你 如死踏? 雙方生物量誰多?01/19 02:27
5F：→ andy0481: 雙方誰鋪場快? 你是否有AOE能順便清22? 是否有死踏殺2201/19 02:28
6F：→ andy0481: 造成擊殺? 我懶得列了 隨便講都一堆需要探討的狀況需要01/19 02:29
7F：→ andy0481: 去思考撞or不撞哪個好 要用平均比較好說服我只能說無法 01/19 02:30
基本上推了這麼多全都是廢話，因為沒列出什麼你知道但對方不會知道的東西
所以如果對方智商和你一樣的話，你覺得不想撞的情況他最差就是直接來撞掉
這一大堆都只在講一句話，「我覺得對手是白癡但我不是」
不過通常對手都不是白癡所以
8F：推 fman: 資訊太少啦，對方什麼角色? 己方什麼角色? 雙方血量多少?01/19 00:04
9F：→ fman: 自己牌庫內是否還有守護或是直擊可掩護清掉對方2/2，這些都01/19 00:04
10F：→ fman: 沒講的情況下，很難說有最佳解，或是每個人的最佳解都不同 01/19 00:05
列出來的全都不是重點，除非你是很奇特的deck組成，不然有哪些牌你知道對手知道
獨眼龍也知道
所以資訊幾乎對等的情況下你覺得不解比較好，對手也真的不解，就叫做對面打錯
11F：推 forever9801: 這換掉未必是好事阿 01/19 00:24
12F：→ forever9801: 如果雙方血都剩10 對面有可能會多下一兩隻守護然後搶 01/19 00:25
13F：→ forever9801: 臉 賭你下一回合沒辦法一次解兩張守護 01/19 00:25
14F：→ forever9801: 這就是對方可能誤判的情況 當然也可能這是正確的 01/19 00:26
15F：→ forever9801: 假設我皇家有一張7/2 對面就有可能搶臉 01/19 00:27
16F：→ forever9801: 問題是假設我有放旋風斬 我抽到就可以瞬間逆轉 01/19 00:28
17F：→ forever9801: 這是對方不知道的事情啊 對方以為搶這兩點 01/19 00:28
18F：→ forever9801: 下一回合給你解掉一張我還可以直接收工 01/19 00:28
19F：→ forever9801: 那這樣說好了 對方牌組都是小生物牌 01/19 00:30
20F：→ forever9801: 他好不容易有機會打妳臉了結果放掉 01/19 00:30
這個叫做論外
好歹也拿一些比較會誤判的狀況，這種條件下會想賽兩張守護對面解不掉而不是趕快
拿2/2換掉7/2的就是那些在2pick整天零勝一勝送錢的人
21F：→ forever9801: 那這樣說好了 我如果是龍都大怪 對面妖精或快吸01/19 00:37
22F：→ forever9801: 我牌用完了 場上一張7/2 你剩一張牌 都小生物01/19 00:37
23F：→ forever9801: 這時候你可以多搶一次臉 你會不搶嗎? 跟龍比一抽一01/19 00:37
24F：→ forever9801: 不見得對對方有利01/19 00:38
那為什麼龍要把臉湊去給對方打？
作者 UNLINK (斷線) 看板 Shadowverse
標題 Re: [心得] 常見換怪選擇錯誤
時間 Thu Jan 19 03:39:18 2017
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無論如何在對方沒打錯的情況 己方7 2都得死不如直接撞掉
但是隨便加幾個條件都可以推翻上面的選擇
2-pick、rank、PP、進化點、血量、牌型、打過的牌、手上的牌 都得考慮進去
因為沒有上帝視角 對方可能會做一個雙方都覺得有利的決定
例如
你預測 7 2不撞賭右手進旋風斬 比較有利
對方預測 你7 2不撞應該是在等疾走解場 然後丟了死亡祝福走臉搶血比較有利
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這個例子也一樣，期待對手是北七，而且還是喜歡豪賭一把的北七，而且還是不會
拿出一張死之一閃/怨恨之類（略
這講的有利情形要
1.對手沒有摸點殺+2.對手不拿生物來撞+3.我方自摸旋風斬+4.對方不防旋風斬下死祝
不利情形要
1.對面默默拿出一張點殺
會選擇前者的人不是亂打是什麼？
作者 thonsha66 (聖俠) 看板 Shadowverse
標題 Re: [心得] 常見換怪選擇錯誤
時間 Thu Jan 19 05:21:10 2017
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以上只是我個人看法，不一定正確，卡牌遊戲有趣的地方就是你就算每步都做了正確的決
定，結果卻不一定是好的。
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這句話沒錯
但卡牌遊戲有趣的地方也就在於如果你整天在做錯誤的決定，那就會紮紮實實的反應
在你的勝率上
所有反對意見全都是以對方打錯為前提
但反過來說，如果你在的環境是對方很容易打錯的地方，那其實這樣做沒什麼不好
或者應該說，就是因為平常就常常遇到對方做蠢事，所以會想要期待對方犯錯吧？
所以回到原題，要不要換取決於對手有多蠢
如果到這個場面為止你覺得他打的夠爛，那就別客氣，空過賭一把
但如果你是在AA以上爬rank，那你還是乖乖換掉吧......
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※ 編輯: Romulus (59.125.179.204), 01/19/2017 11:13:37
25F：推 fman: 最好我列的不是重點，如果自己血量只剩兩血，那一定是換掉沒 01/19 11:32
26F：→ fman: 問題，但如果高血，就可能有不換的選擇，會影響輸贏的怎麼會 01/19 11:33
27F：→ fman: 不重要，除非不你在呼輸贏，那就更沒有所謂對錯了 01/19 11:33
28F：推 westwade: 你不換就對手來換你阿... 01/19 11:38
29F：→ westwade: 一堆人在講條件根本有事 不換有利 = 換對手把你換掉 01/19 11:40
30F：→ westwade: 換了有利 = 你幹嘛不換 有病?? 01/19 11:40
31F：推 dephille: 真的不重要啊…重要的只有你的對手是不是智障而已 01/19 11:43
32F：→ wen17: 沒有必要把沒有代價的選擇權從自己手上轉給對面 01/19 11:45
33F：推 dephille: 對手不是智障你就要賭對手連一隻2血都弄不掉還剛好有不 01/19 11:47
34F：→ dephille: 換的理由加上你右手進解牌 01/19 11:47
35F：→ Romulus: 所以講這麼多fman你還不是聽不懂 01/19 11:51
36F：推 westwade: 不換你會得到優勢的情況只有一種 對手也覺得72活著對 01/19 13:24
37F：→ westwade: 他有利 然後你利益比他大 可是這種情況只有對手是87 01/19 13:25
38F：→ westwade: 或是對手認為已輸也跟你賭一把才會發生ZZZ 01/19 13:26
39F：→ starbiscuit: 快輸了賭一把其實還是他有利(比起換掉72) 01/19 17:37
40F：推 westwade: 就可能被摸解 7攻直接打頭阿XD 01/19 18:37
41F：→ westwade: 當然只是合理前面各位大大不打比較好的情況ZZ 01/19 18:38
42F：→ starbiscuit: 我是說"對手認為已輸也跟你賭一把"這個還是對手有利 01/19 18:38
43F：推 westwade: 恩恩 所以我假設有說對手也認為不換也比較有利 只是 01/19 20:12
44F：→ westwade: 最後你不換的優勢比他還大 01/19 20:12
45F：→ westwade: 在這些假設下才會72不換22比較好 可是這種假設怎麼看 01/19 20:13
46F：→ westwade: 都是有人耍猴 01/19 20:13